[HUN] Honvédelmi költségvetés
- Téma indítója papa11
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ja, ezt az alábbiak szerint is lehet értelmezni:
Persze, megkétszereződHET, hiszen semmiféle törvény nem tiltja neki a kétszereződést, vagyis szabad neki kétszereződni.
Csak éppen ő maga, vagyis az a kis szemét mocsok honvédelmi keret nem akar kétszereződni, mert éppen nincs jókedvében (jó demokratikusan meg kellene már nevelni, hogy ő maga is akarjon duplára növekedni)! :-(
Nem egészen értem ezt az elméleti beszélgetést a honvédelmi költségvetésről, miközben már megvannak a konkrét számok is.
2015. évi HM költségvetés: 260,5 milliárd Ft
2016. évi HM költségvetés: 299,1 milliárd Ft
Ezek már törvényben rögzített számok
2017. évi: 353,6 milliárd Ft
2018. évi: 412,4 milliárd Ft
Ezek meg a 3 éves költségvetési tervből vannak. Szintén hivatalos, de persze még törvényben nem rögzített.
Ha jól értem 2022-re ígérték a megkétszereződést méghozzá nem is csak nominálisan, hanem GDP arányosan. A fenti számokból nagyon úgy tűnik, hogy 2018-re a 1,5-szeretződés már meglesz GDP arányosan is. Tehát valóban van esély a duplázásra 2022-ig.
Az egy másik kérdés, hogy kell-e ennek örülni és mire költik.
2015. évi HM költségvetés: 260,5 milliárd Ft
2016. évi HM költségvetés: 299,1 milliárd Ft
Ezek már törvényben rögzített számok
2017. évi: 353,6 milliárd Ft
2018. évi: 412,4 milliárd Ft
Ezek meg a 3 éves költségvetési tervből vannak. Szintén hivatalos, de persze még törvényben nem rögzített.
Ha jól értem 2022-re ígérték a megkétszereződést méghozzá nem is csak nominálisan, hanem GDP arányosan. A fenti számokból nagyon úgy tűnik, hogy 2018-re a 1,5-szeretződés már meglesz GDP arányosan is. Tehát valóban van esély a duplázásra 2022-ig.
Az egy másik kérdés, hogy kell-e ennek örülni és mire költik.
Es mennyit vonnak el tartanak vissza a tarcatol mert az elmult evek tapasztalata az hogy a kotsegvetesi szam kutyagumit nem er mivel a honvedelem az elso akit megsapolnak ha talalnak egy lyukat budget ben.
Ebbol kifolyolag netto ertekben nem vagy csak alig alig nott a hoonvedelmi koltsegvetes. Fenyes autok azert mindig is vannak es lesznek.
Ezért jo, ha a szamok beszélnek a duma helyett. 1.000 milliárd fölött van picit az idei büdzsé, tehát nem az van, hogy nincs pénz, hanem rekordmagas költségvetés van.
Mi megy hitelből, mi nem.
80% alatt van ippen a GDP arányos adósság. Ez a covid előtt 65 körül volt. Miért lett több? Mert visszaestek a bevételek, de hitelből lélegeztetőgépen tartották a GDP-t, hogy legyen pénz. A hitel is pénz, csak vissza kell fizetni. A jelenlegi hitelek visszafizetése 2 okból könnyebb. Mert túlnyomórészt forint alapu, másrészt fele akkora a kamata, mint korábban, igy egyszerűbben kigazdálkodható. +1 jók a gazdasági növekedési kilátások. Több bevételből könnyebben finanszírozható.
De vissza a fenti állításra, minden hitelből megy. Egyreszt ahol nem GDP 80% az adósság, hanem 100, 120, 150%, ott miből megy?? Ez az USA, Franciao., Olaszo., Görögök.
Nézzünk 1 masik alacsony GDP adósságu orszagot, Oroszo.. Azt hiszem 30% körül van.
Mégis az USA tud tízszer, hússzor többet kolteni a haderőre nem a ruszkik.
Nézd a görögöket. Total csőd, megis az EU-ban az első vagy masodik legtöbbet tudja költeni haderőre.
Miért?
Egyrészt ha finanszírozható a hitel, nincs gond. A legtöbb ország új hitelből törleszti a régit. Ha csökkenő pályán van a GDP arányos adósság, rendben van a költségvetési hiány, nincs gond. Nálunk ez volt a helyzet és nem rosszak a kilátások, csak épp a Great Resetből jövünk ki, ami odabaszott a világon mindenhol a gazdasági adatoknak. 3 hónap alatt 1.500 milliard közeli kiadást faragott le a kormány, hogy idén 5,9 helyett 4,9% legyen a hiány. Ezzel az EU középmezőnyt lőtte be.
A honvédségi kiadásokat nem érintette. Hogy lehet ez?? Mert politikai kérdés is, mire költesz, mire nem. És nálunk a gazdasági válság alatt is nőtt, még a költségvetési tervekhez képest is a Honvédség finanszírozása, nem véletlen lesz februárban +6 havi a választási szempontokon túl is. Adhattak volna máshova is plusz 6 havit, de ideadták, mert most a Honvédség ugye minimun a Top 5-ben, ha nem a Top 3-ban van.
Tehát van mozgástér, hiába írod le havonta, hogy nincs pénz. Nehezebb összerakni, de mint latod nem lehetetlen. Előfordulhat, ha idén sem kellő ütemben javulnak a számok, hozzányúlnak a védelmi kiadásokhoz. Elég egyszerű, a társadalom számára fájdalommentes, népszerű húzás lenne. 2020ban én is ezt hittem. De nem tették, sőt adtak többletpénzt a nagyobb hiányt engedő európai környezet hatására. Stratégiailag most ez a kormány ezt fontosnak érzi. Ez változhat náluk is, visszatérhetünk a 2010es évek első felére, de egyelőre ilyen okot nem látok.
Szerintem ezt arra értette, amikor leült a kiválasztott illetékesekkel és azok előadták az igényeket. Akkor számoltak is és megállt 12.000 milliárdnál. Nem tudjuk milyen igények jöhettek elő azoktól, akik benne voltak a tervezésbe. Lehet volt ott szóban 3 páncélos dandár is, önálló tüzér dandár, további Gripen század, Harci helikopter ezred, stb.
H
Hummen23
Guest
Itt már senkit nem érdekelnek olyan irreleváns témák, mint a magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai.
Pedig érdekes a felvetésed.
K
kamm
Guest
Hol tartunk most, @Terminator olvtars? Összegeket ill tételeket, pls.
Na de pont ez az érdekes: mi jön még? Mi van még a bevásárlólistán?
Most járunk a beszerzések egyharmadánál, azt mondta Gáspárunk, az meg azért $12-15B lenne nominálisan, attól meg még messze járunk, szoval inkább tételekre erthette. (Még úgy is messze, hogy közben még mindig nem tudjuk azt sem például, hogy mi volt az az egyösszegű 1300 milliárd azaz $4B sem, aminek a zárt bizottsági elfogadásán Harangozó már egy éve is puffogott és a mai napig nem lett bejelentve...)
A honvédelmi költségvetés hevenyészett előrejelzése 2020-2040 között átlagosan három százalékos GDP növekedéssel számolva:
A 12 ezer milliárd akkor jönne ki húsz évre, ha a költségvetés valamivel több mint negyven százalékát fordítanák fejlesztésre, vagy ennek megfelelő pluszpénzeket kapnának (az elmúlt években mindig kaptak).
A 12 ezer milliárd akkor jönne ki húsz évre, ha a költségvetés valamivel több mint negyven százalékát fordítanák fejlesztésre, vagy ennek megfelelő pluszpénzeket kapnának (az elmúlt években mindig kaptak).
És ez nem működőképes ?A honvédelmi költségvetés hevenyészett előrejelzése 2020-2040 között átlagosan három százalékos GDP növekedéssel számolva:
A 12 ezer milliárd akkor jönne ki húsz évre, ha a költségvetés valamivel több mint negyven százalékát fordítanák fejlesztésre, vagy ennek megfelelő pluszpénzeket kapnának (az elmúlt években mindig kaptak).
De, húszéves távlatban a 12 000 milliárdos fejlesztési kiadás teljesen reális.
K
kamm
Guest
2020-ra elvileg $155-156B ad meg GDPnek a World Bank, az meg bőven 50 ezer milliárd felett volt már forintban, de növekedésből is magasabb értékeket prognosztizálnak:A honvédelmi költségvetés hevenyészett előrejelzése 2020-2040 között átlagosan három százalékos GDP növekedéssel számolva:
A 12 ezer milliárd akkor jönne ki húsz évre, ha a költségvetés valamivel több mint negyven százalékát fordítanák fejlesztésre, vagy ennek megfelelő pluszpénzeket kapnának (az elmúlt években mindig kaptak).
Nem lehet egyszerűen a magyar emberektől elvárni, hogy ekkora pénzt áldozzanak a haditechnikai eszközökre, még akkor is, hogyha egyébként az ország szuverenitása és a védelmi képessége szempontjából kiemelten fontos is.
Nem tudni ez a szám tőkebevonással értendő -e ?
Elképzelhető egy jelentősebb szakmai tőke bevonzás is. (lásd Zalaegerszeg)
Mi több a vegyesvállalatok is " kitermelik" egy részét....
Szerintem ez egy bonyolult szövevényes gazdasági szerkezet , vagy lesz
Ha létrejön a holding többet látunk.
Nem tudni ez a szám tőkebevonással értendő -e ?
Elképzelhető egy jelentősebb szakmai tőke bevonzás is. (lásd Zalaegerszeg)
Mi több a vegyesvállalatok is " kitermelik" egy részét....
Szerintem ez egy bonyolult szövevényes gazdasági szerkezet , vagy lesz
Ha létrejön a holding többet látunk.
Engem az összeg már nem érdekel!!!!!! A puszta számok sem!
Darabszámot szeretnék és teljesítési határidőt!
A TÖBBI PROPAGANDA!!!
A honvédelmi költségvetés éves mozgástere a mostani gazdálkodás mellett 2-2,5 gdp-százalék körül van. Ez az az összeg, ami nem tűnik fel máshol hiányként, amit könnyedén finanszírozni tud a költségvetés úgy, hogy ebből 2-2,25% a direkt költségvetés és 0,25% körüli az indirekt hozzájárulás hadiipari fejlesztés támogatásán keresztül építőipari beruházásokig és rendkívüli kiadások támogatásáig.
Lehetne a honvédelmi költségvetésünk három százalék körüli is, de ahhoz egyértelműen a gazdálkodás stílusának megváltozása kellene, mert 0,5-1% körüli pluszpénzt csak máshonnan elvonva lehetne előteremteni. Ennek két alapvető forrása lehetne:
Lehetne a honvédelmi költségvetésünk három százalék körüli is, de ahhoz egyértelműen a gazdálkodás stílusának megváltozása kellene, mert 0,5-1% körüli pluszpénzt csak máshonnan elvonva lehetne előteremteni. Ennek két alapvető forrása lehetne:
- más alulfinanszírozott területek, vagy megfelelően finanszírozott fontos projektek
- a korrupció és a strukturális pazarlás erőteljes visszafogása, felelősebb gazdálkodás
Szerintem a honvédelmi költsegvetés GDP 1.7-2 %-a között tartása teljesen reális.
Természetesen folyamatos 3-6 % GDP-növekedés mellett.
GDP 2%-a feletti honvédelmi büdzsét nem tartok reálisnak, politikai okokból sem.
Ha a 2%-ot elérnénk és tartósan megőriznénk, nagyon boldogok leszünk. Az biztosítja az átfegyverzést, infrastruktúra-fejlesztést, illetményeket, hadiipari fejlesztést.
Örülnek, ha emellett a sportfejlesztésekkel, médiaköltésekkel visszafogottabban bánnánk.
Természetesen folyamatos 3-6 % GDP-növekedés mellett.
GDP 2%-a feletti honvédelmi büdzsét nem tartok reálisnak, politikai okokból sem.
Ha a 2%-ot elérnénk és tartósan megőriznénk, nagyon boldogok leszünk. Az biztosítja az átfegyverzést, infrastruktúra-fejlesztést, illetményeket, hadiipari fejlesztést.
Örülnek, ha emellett a sportfejlesztésekkel, médiaköltésekkel visszafogottabban bánnánk.
Tök mindegy, hogy annak tartod e, idén már a két százalék a valóság.
A bemutatott ábra, a honvédelmi költségvetésről azért irreális, mert kurvára nem érdekes, sem a magyar költségvetés %-a, se a forint összeg, mert mindent EUR-ba és USD-ben kéne számolni. Amennyiben csak a 2016-os és 21-es Forint-EUR árfolyamot nézem, akkor cca 1/3-al kevesebbet ér mindenki fizetése megtakarítása stb. Ergo ennyivel kevesebbet tudunk haderőfejlesztésre is fordítani azonos összegből. Nos a honvédelmi kiadások növekménye még szinten sem tartja a forint pénzromlását, hozzátéve, hogy egyébként is világ infláció van, akár az USA-t, akár Európát nézem, igaz ez 5% alatt van, általánosságban, de több ipari szegmensben magasabb. Persze a kulisszák mögött kötött szerződések pénzügyi oldalát soha nem tudtuk, - soha nem tudta a választópolgár. A beszerzések pénzügyi konstrukciói van olyan fontosmint a maga a techika beszerzése.Egy helyen olvastam, ahol azt elemezték, hogy a beszerzett páncélos zlj LeoA7HU tankjai annyibe kerülnek mint cca. 1100 darab Spike2 LR akkor melyik gyakorol nagyobb elrettentő hatást, volt-e értelme harckocsikat beszerezeni. Nos én hozzáraknám a kiképzési eszközök előre kiképzés költségeit stb. Ezekről kurvára semmit sem tudunk.
Nem akarok a haderőfejlesztés ellen beszélni, írni, hiszen lelkes támogatója vagyok, de az USA-ban a választópolgár tudja, hogy egy F-35A -nak pld. a 2021-es évben X dollárban kerül beszerzése, Y dollárba a fenntartása. Persze nem full pontos a dolog, mert a "fekete" programok árát is berakják a költségekbe stb, de van hasonlítás és talán számonkérés. És látják sokan, ahogy pld. Molni is írja, hogy a F-15X nem azért kell, mert F-35A mellett szükség van rá, hanem mert kell a Boeingnek a rendelés, akár F-15 akár F-18 fronton, stb.
A cseh válaszótpolgár is tudja - mégha nem is vesznek sokszor technikát, meg elhúzódik náluk a beszerzés - hogy mit mennyiért szereznek be, illetve a hadsereg "müködési" költségeiről is kapnak tájékoztatást. Sőt mivel többször voltam, egy-egy hadgyakorlat során nem csak azt mondták el, hogy repültek X feladatot, hanem Y liter kero fogyott, Z mennyiségű lőszer, még azt is elmondták hogy mennyibe került egy zsemle és mennyit ettek meg a virsli mellé..
Ez a transzparencia a kezdetektől hiányzik a Zrínyi programból, bár vannak propaganda kiadványok.
A másik ami nekem azért kicsit necces, hogy nincsenek csapatpróbák a beszerzések előtt, hogy ténylegesen megfelelnek-e a haza éppen a közép-kelet európai hadszintér által támasztott követelményeknek. Persze az elavult, vagy nem létező képességnél minden jobb, de ténylegesen éppen az az eszköz-e a megfelelő?
pld. a Lnyx-et a tervezőasztalról vettük meg. Nos az Ausztrálok szétlövik a protókat, hogy tényleges adatokat tudjanak meg, róla és versenytársairól, a csehek szintén komoly hazai próbákon nézték meg, hogy a versenytársakkal együtt. Mi meg gyárat építünk, mert a Rheinmetall tesztjeit, amihez kvázi van 2 prototípus, amit manufakturálisan raktak össze, megfeleltek.. Itthon meg körbemegy egy olyan proto aminek még a tornyát se lehet forgatni. Olyan képességek pld. az aktív ellentevékenység rendszer hatásosságában enyhén szólva kétkedek. Egyébként is maga az ekkora tömegű és méretű harcjárművek nagy intenzítású háborús megfelelésében is. Én például Boxer párti vagyok.. (tudom kerekes és nem teljesen azonos kategória).
Az egyetlen zlj. PZH2000 is nagyon kevés, és persze a páncélos dandárban a helye megkérdőjelezhetetlen, csak a kérdés, hogy még a "kis" magyarország esetében is ahol nincs egy üteg páncélos tarack ott mi a fene lesz.? Nekem itt is szívem csücske a kerekes önjáró tüzérség, amely olcsóbb, mozgékonyabb, és ilyen úthálózat mellett több mint megfelelő.. Stb.
Szóval nem látom, hogy a harceszközök tényleges beszerezése előtt lenne csapatpróba, illetve azt sem, hogy lenne egy költséghatékonyság számítás (biztos, hogy van, csak nem nyilvános), hogy mit éri meg beszerezni és miért.
Nem akarok a haderőfejlesztés ellen beszélni, írni, hiszen lelkes támogatója vagyok, de az USA-ban a választópolgár tudja, hogy egy F-35A -nak pld. a 2021-es évben X dollárban kerül beszerzése, Y dollárba a fenntartása. Persze nem full pontos a dolog, mert a "fekete" programok árát is berakják a költségekbe stb, de van hasonlítás és talán számonkérés. És látják sokan, ahogy pld. Molni is írja, hogy a F-15X nem azért kell, mert F-35A mellett szükség van rá, hanem mert kell a Boeingnek a rendelés, akár F-15 akár F-18 fronton, stb.
A cseh válaszótpolgár is tudja - mégha nem is vesznek sokszor technikát, meg elhúzódik náluk a beszerzés - hogy mit mennyiért szereznek be, illetve a hadsereg "müködési" költségeiről is kapnak tájékoztatást. Sőt mivel többször voltam, egy-egy hadgyakorlat során nem csak azt mondták el, hogy repültek X feladatot, hanem Y liter kero fogyott, Z mennyiségű lőszer, még azt is elmondták hogy mennyibe került egy zsemle és mennyit ettek meg a virsli mellé..
Ez a transzparencia a kezdetektől hiányzik a Zrínyi programból, bár vannak propaganda kiadványok.
A másik ami nekem azért kicsit necces, hogy nincsenek csapatpróbák a beszerzések előtt, hogy ténylegesen megfelelnek-e a haza éppen a közép-kelet európai hadszintér által támasztott követelményeknek. Persze az elavult, vagy nem létező képességnél minden jobb, de ténylegesen éppen az az eszköz-e a megfelelő?
pld. a Lnyx-et a tervezőasztalról vettük meg. Nos az Ausztrálok szétlövik a protókat, hogy tényleges adatokat tudjanak meg, róla és versenytársairól, a csehek szintén komoly hazai próbákon nézték meg, hogy a versenytársakkal együtt. Mi meg gyárat építünk, mert a Rheinmetall tesztjeit, amihez kvázi van 2 prototípus, amit manufakturálisan raktak össze, megfeleltek.. Itthon meg körbemegy egy olyan proto aminek még a tornyát se lehet forgatni. Olyan képességek pld. az aktív ellentevékenység rendszer hatásosságában enyhén szólva kétkedek. Egyébként is maga az ekkora tömegű és méretű harcjárművek nagy intenzítású háborús megfelelésében is. Én például Boxer párti vagyok.. (tudom kerekes és nem teljesen azonos kategória).
Az egyetlen zlj. PZH2000 is nagyon kevés, és persze a páncélos dandárban a helye megkérdőjelezhetetlen, csak a kérdés, hogy még a "kis" magyarország esetében is ahol nincs egy üteg páncélos tarack ott mi a fene lesz.? Nekem itt is szívem csücske a kerekes önjáró tüzérség, amely olcsóbb, mozgékonyabb, és ilyen úthálózat mellett több mint megfelelő.. Stb.
Szóval nem látom, hogy a harceszközök tényleges beszerezése előtt lenne csapatpróba, illetve azt sem, hogy lenne egy költséghatékonyság számítás (biztos, hogy van, csak nem nyilvános), hogy mit éri meg beszerezni és miért.