[HUN] Honvédelmi költségvetés

[Venom85]

2 évi ez a ptogram ugyhogy lehet benne több is. csak jól kell elosztani (akár valami nagyobb előlege is belefér ha nagyon szükséges.)
mindenesetre igen van helye. (bár nem annyira látvány beszerzések)
200 mrd ből jut valamennyi azért a belügynek is vagy ahhoz köthető feladatokra... a jövő évi 200-220-250 majd elválik. is hatalmas pénz abból is sokmindenre fog jutni (akár az első körbe rendelt dolgok eltoltr fizetésére) tehát mind2 évi külön kasszába szerepelhet.

Jónak hangzik a 200 mrd de ha belehondolsz, hogy haderőre költve nem lófasz ez az összeg!

 

[beat]

Nem hiszem, hogy a megkötött szerződésekhez lenne értelme hozzá nyúlni. Ha én a tőzsdén opciót vásároltam tavaly, hogy veszek tőled almát, akkor én bekalkuláltam azt, hogy ha zuhan az ára és visszamondom inkább azért az árért, akkor úszott az előleg, amit kifizettem. (Ez fegyverek esetében igen komoly összeg.) Ha felment az ára, akkor örülök annak, hogy előre gondoskodtam a biztonságomról.
Amiről te beszélsz, az a fenntartási költség. Hogy paraszti kézzelfogható egyszerűséggel mondjam, egy Leopárdot naftával etetni sem ugyan annyi most, mint tavaly ilyenkor. És a cserealkatérszek árát is fel fogják vinni, ezen nincs vita.

Látom nem érted, hogy miről beszélek, de azért meg akarod mondani, hogy mire gondolok. Ez cuki...
Mondom még egyszer, talán érthetőbben:
Ha pl. 2018-ban megrendelsz 44 Leopárdot, akkor megmondják mennyibe fog kerülni és mikor kell fizetni. Euróban, természetesen. Ha a szerződés szerint 2022-ben kezdődik csak a fizetés és a gyártás, akkor addig a felek hazamennek és végzik az egyéb dolgaikat.
A Magyar Állam pedig egyrészt örül, hogy nem azonnal kell fizetni, és bízik abban, hogy nem változik jelentősen az árfolyam a fizetésig.
Az első remény teljesült, a második viszont nem. 1 euró kb 330 forint volt 2018-ban, most viszont kb 390 forint. Ha valaki ismerné a szerződés értékét, akkor felszorozhatná az euró akkori és mostani árával. (Még egyszerűbb példával általánosságban: 1 millió euró 2018-ban 330 millió forint volt, most 390 millió forint. 1 millió eurón 60 millió forintot buktunk, 10 millió eurón 600 milliót, és így tovább...)
Tehát én arra gondoltam, hogy jobban jártunk volna pénzügyileg, ha a szerződés aláírása után hamar kifizetjük a vételárat, mert forintban most kevésbé fájna az árfolyamváltozás miatt. Ennek is meglenne persze a rizikója. Felveszi a gyár a nagy pénzt, és 5 év múlva közlik pl, hogy mégsem tudnak szállítani.
Utólag ezen kár sopánkodni, szerződésmódosítást pedig nem is mondtam. Szerencsére a kormány kitalálta a speciális extra profit adót, és nem hitelből akarja kigazdálkodni a beszerzések díját, mint pl. a görögök.

 

[Vogon]

Látom nem érted, hogy miről beszélek, de azért meg akarod mondani, hogy mire gondolok. Ez cuki...
Mondom még egyszer, talán érthetőbben:
Ha pl. 2018-ban megrendelsz 44 Leopárdot, akkor megmondják mennyibe fog kerülni és mikor kell fizetni. Euróban, természetesen. Ha a szerződés szerint 2022-ben kezdődik csak a fizetés és a gyártás, akkor addig a felek hazamennek és végzik az egyéb dolgaikat.
A Magyar Állam pedig egyrészt örül, hogy nem azonnal kell fizetni, és bízik abban, hogy nem változik jelentősen az árfolyam a fizetésig.
Az első remény teljesült, a második viszont nem. 1 euró kb 330 forint volt 2018-ban, most viszont kb 390 forint. Ha valaki ismerné a szerződés értékét, akkor felszorozhatná az euró akkori és mostani árával. (Még egyszerűbb példával általánosságban: 1 millió euró 2018-ban 330 millió forint volt, most 390 millió forint. 1 millió eurón 60 millió forintot buktunk, 10 millió eurón 600 milliót, és így tovább...)
Tehát én arra gondoltam, hogy jobban jártunk volna pénzügyileg, ha a szerződés aláírása után hamar kifizetjük a vételárat, mert forintban most kevésbé fájna az árfolyamváltozás miatt. Ennek is meglenne persze a rizikója. Felveszi a gyár a nagy pénzt, és 5 év múlva közlik pl, hogy mégsem tudnak szállítani.
Utólag ezen kár sopánkodni, szerződésmódosítást pedig nem is mondtam. Szerencsére a kormány kitalálta a speciális extra profit adót, és nem hitelből akarja kigazdálkodni a beszerzések díját, mint pl. a görögök.

Akkor simán csak rosszul gondoltad. Az infláció eddig is volt, a kormány bele számolta a pénzromlást. Ez nem múlt héten vagy tavaly jött be a képletbe.
Még mindig ott tartunk, hogy ha én szerződést kötök 100ezer euróra egy kocsi vásárlásnál 2018-ban, akkor annak az ára nem fog felmenni csupán azért, mert 2022-ben más áron kínálják. És az közel teljesen irreleváns, hogy ha van valutám kéznél 2018-ban, akkor mennyi lesz az árfolyam 4 év múlva. Olyanról beszélünk, ami abszolút nem kötődik a beszerzéshez. Két évvel ezelőtt a kormány nagyobb mennyiségű euró kötvényt bocsátott ki az akkori alacsony kamatra. Nem az a kérdés, hogy kifizetjük-e a még gyártósoron sem lévő árut vagy nem, hanem az a lényeg, hogy félre raktam-e a valuta tartalékokba a pénzt erre az előre látható költségre akkor, amikor kedvezőek voltak számomra a feltételek.
Lusta vagyok és kikeresnéd, kérlek, hogy mennyi hivatalosan a devizatartalékunk? Ha csak fegyverre költjük mindet, hány évig elég?

Csúcsközelben a devizatartalék

A válság alatt 10 milliárd euróval növelte az MNB a tartalékait.

nepszava.hu

Kicsit segítek egy kormánypártisággal nem igazán vádolható médiával, hogy hol keresd.

 

[Pogány]

Látom nem érted, hogy miről beszélek, de azért meg akarod mondani, hogy mire gondolok. Ez cuki...
Mondom még egyszer, talán érthetőbben:
Ha pl. 2018-ban megrendelsz 44 Leopárdot, akkor megmondják mennyibe fog kerülni és mikor kell fizetni. Euróban, természetesen. Ha a szerződés szerint 2022-ben kezdődik csak a fizetés és a gyártás, akkor addig a felek hazamennek és végzik az egyéb dolgaikat.
A Magyar Állam pedig egyrészt örül, hogy nem azonnal kell fizetni, és bízik abban, hogy nem változik jelentősen az árfolyam a fizetésig.
Az első remény teljesült, a második viszont nem. 1 euró kb 330 forint volt 2018-ban, most viszont kb 390 forint. Ha valaki ismerné a szerződés értékét, akkor felszorozhatná az euró akkori és mostani árával. (Még egyszerűbb példával általánosságban: 1 millió euró 2018-ban 330 millió forint volt, most 390 millió forint. 1 millió eurón 60 millió forintot buktunk, 10 millió eurón 600 milliót, és így tovább...)
Tehát én arra gondoltam, hogy jobban jártunk volna pénzügyileg, ha a szerződés aláírása után hamar kifizetjük a vételárat, mert forintban most kevésbé fájna az árfolyamváltozás miatt. Ennek is meglenne persze a rizikója. Felveszi a gyár a nagy pénzt, és 5 év múlva közlik pl, hogy mégsem tudnak szállítani.
Utólag ezen kár sopánkodni, szerződésmódosítást pedig nem is mondtam. Szerencsére a kormány kitalálta a speciális extra profit adót, és nem hitelből akarja kigazdálkodni a beszerzések díját, mint pl. a görögök.

1,76 mrd volt emlékeim szerint az a pakk.

 

[Hegylakó]

Látom nem érted, hogy miről beszélek, de azért meg akarod mondani, hogy mire gondolok. Ez cuki...
Mondom még egyszer, talán érthetőbben:
Ha pl. 2018-ban megrendelsz 44 Leopárdot, akkor megmondják mennyibe fog kerülni és mikor kell fizetni. Euróban, természetesen. Ha a szerződés szerint 2022-ben kezdődik csak a fizetés és a gyártás, akkor addig a felek hazamennek és végzik az egyéb dolgaikat.
A Magyar Állam pedig egyrészt örül, hogy nem azonnal kell fizetni, és bízik abban, hogy nem változik jelentősen az árfolyam a fizetésig.
Az első remény teljesült, a második viszont nem. 1 euró kb 330 forint volt 2018-ban, most viszont kb 390 forint. Ha valaki ismerné a szerződés értékét, akkor felszorozhatná az euró akkori és mostani árával. (Még egyszerűbb példával általánosságban: 1 millió euró 2018-ban 330 millió forint volt, most 390 millió forint. 1 millió eurón 60 millió forintot buktunk, 10 millió eurón 600 milliót, és így tovább...)
Tehát én arra gondoltam, hogy jobban jártunk volna pénzügyileg, ha a szerződés aláírása után hamar kifizetjük a vételárat, mert forintban most kevésbé fájna az árfolyamváltozás miatt. Ennek is meglenne persze a rizikója. Felveszi a gyár a nagy pénzt, és 5 év múlva közlik pl, hogy mégsem tudnak szállítani.
Utólag ezen kár sopánkodni, szerződésmódosítást pedig nem is mondtam. Szerencsére a kormány kitalálta a speciális extra profit adót, és nem hitelből akarja kigazdálkodni a beszerzések díját, mint pl. a görögök.

De te sem! Már hogy nem érted!

4 év alatt simán fizetsz kamatot a forrásért, igaz….!? Sopánkodunk cca 20% árfolyamveszteségen, de akkor meg kamatra megy el. Kivéve az euró alapú hitelt, de akkor kamat (bár alacsonyabb) és árfolyam egyben.
Hidd el, ez egy piszok jó konstrukció!

 

[SilvioD]

200 milliárd aprópénz annyi mindenre kéne. De pl a laktanyai infrastruktúra fejlesztést kegyetlenül meg kéne nyomni. Egyéni felszerelés, páncéltörő képesség, stb. stb stb.

Nem sok, ha így nézzük. De ha úgy vesszük idénre 470 mrd-ot költünk haderőfejlesztesre, akkor ez idén 40%-os emelés. Ez a plusz, egy kicsivel többel jövőre is meglesz.

És nem teljes beszerzést kell ebből fizetni. Mondjuk x db RGW esetén lehet. De Leopard esetén 4-5 évig törlesztjük. Tehát így nézve már nem kevés.

 

[fitom]

Nem sok, ha így nézzük. De ha úgy vesszük idénre 470 mrd-ot költünk haderőfejlesztesre, akkor ez idén 40%-os emelés. Ez a plusz, egy kicsivel többel jövőre is meglesz.

És nem teljes beszerzést kell ebből fizetni. Mondjuk x db RGW esetén lehet. De Leopard esetén 4-5 évig törlesztjük. Tehát így nézve már nem kevés.

Milyen 470 milliárd ??

 

[SilvioD]

Milyen 470 milliárd ??

 

[szasa30]

Az egyébként senkinek sem jutott eszébe, hogy ez a 200 Mrd. “Hadi sarc” nem extra lesz, hanem a ktgvetesben ütött lyukat tömi be. Azaz nem lesz több pénz a tervezettnél, de a korábban ígértet minden áron tartani akarják. (Ami amúgy teljesen jó)

 

[Szittya]

Az egyébként senkinek sem jutott eszébe, hogy ez a 200 Mrd. “Hadi sarc” nem extra lesz, hanem a ktgvetesben ütött lyukat tömi be. Azaz nem lesz több pénz a tervezettnél, de a korábban ígértet minden áron tartani akarják. (Ami amúgy teljesen jó)

lehet hogy valakinek eszébejut de az nagyon rossz helyen kapizsgál.

 

[krisss]

Az egyébként senkinek sem jutott eszébe, hogy ez a 200 Mrd. “Hadi sarc” nem extra lesz, hanem a ktgvetesben ütött lyukat tömi be. Azaz nem lesz több pénz a tervezettnél, de a korábban ígértet minden áron tartani akarják. (Ami amúgy teljesen jó)

Is-is.

 

[SilvioD]

Az egyébként senkinek sem jutott eszébe, hogy ez a 200 Mrd. “Hadi sarc” nem extra lesz, hanem a ktgvetesben ütött lyukat tömi be. Azaz nem lesz több pénz a tervezettnél, de a korábban ígértet minden áron tartani akarják. (Ami amúgy teljesen jó)

Egy esetben lehet vele likat betömni, ha nem költik el. Erre szolgál a rezsialap 700 milliárdja, ami kompenzálja az olcsóbb benya, gáz, áram stb. állami veszteségét. De ha a honvédelmi alap 200 mrd_l-ját elköltik beszerzésre, akkor semmilyen lyukat nem töm be. Alapvetően erről beszéltek.

 

[krisss]

Egy esetben lehet vele likat betömni, ha nem költik el. Erre szolgál a rezsialap 700 milliárdja, ami kompenzálja az olcsóbb benya, gáz, áram stb. állami veszteségét. De ha a honvédelmi alap 200 mrd_l-ját elköltik beszerzésre, akkor semmilyen lyukat nem töm be. Alapvetően erről beszéltek.

Alapvetően ha az árfolyamváltozások és az alapanyag drágulás miatt különbözet alakul ki az előre biztosított fedezet és a beszerzés valós összege miatt az talán nem lyuk?

 

[SilvioD]

Alapvetően ha az árfolyamváltozások és az alapanyag drágulás miatt különbözet alakul ki az előre biztosított fedezet és a beszerzés valós összege miatt az talán nem lyuk?

Az árfolyam oké. De az alapanyagdrágukás nem tuti, hogy a mi költségünk, ez szerződéstől függ, de azt meg úgysem fogjuk tudni. Mindenesetre nem ezzel, hanem előrehozott beszerzésekkek indokoltál a +200mrd-ot. Meglátjuk, mire költik.

 

[SilvioD]

Alapvetően ha az árfolyamváltozások és az alapanyag drágulás miatt különbözet alakul ki az előre biztosított fedezet és a beszerzés valós összege miatt az talán nem lyuk?

Bár ha megnézed, hogy ez idei +42-ot jelent, akkor ezt semmilyen alapanyagdrágulás (már ha ez a mi költségünk) vagy árolyamváltozás nem indokolja.

 

[krisss]

Bár ha megnézed, hogy ez idei +42-ot jelent, akkor ezt semmilyen alapanyagdrágulás (már ha ez a mi költségünk) vagy árolyamváltozás nem indokolja.

Olyan jókat röhögök ezeken a naív hülyeségeiden állandóan

 

[Wilson]

Az árfolyam oké. De az alapanyagdrágukás nem tuti, hogy a mi költségünk, ez szerződéstől függ, de azt meg úgysem fogjuk tudni. Mindenesetre nem ezzel, hanem előrehozott beszerzésekkek indokoltál a +200mrd-ot. Meglátjuk, mire költik.

Hidd el ,hogy nemhogy a német nagyvállalatoknál de már a sokkal kisebb cégek zöménél is úgy vannak megkötve a szerződések, hogy az alapanyag drágulásokat nem a cégek nyelik be..

 

[honved]

Bár ha megnézed, hogy ez idei +42-ot jelent, akkor ezt semmilyen alapanyagdrágulás (már ha ez a mi költségünk) vagy árolyamváltozás nem indokolja.

Az anyagok drágultak sokat, mindenben. Plusz, a cégek, nem a hazaiak, mind euroban számolnak és dolgoznak. Tehát ehhez vedd még be a Ft árfolyamot, ami ugye annyiban játszi, hogy a HM Ft-ban számol és dolgozik. Ami pedig fix éves költségvetési összeg, elvileg. Gyakorlatilag persze, képletesen határ úgy tűnik a csillagos ég, kerül is bármibe, most a haderő.

 

[pöcshuszár]

Amúgy plusz forrás teljes mértékben.

Ráadásul - szerintem - a HM költségvetéstől külön kezelve....

 

[pöcshuszár]

Az egyébként senkinek sem jutott eszébe, hogy ez a 200 Mrd. “Hadi sarc” nem extra lesz, hanem a ktgvetesben ütött lyukat tömi be. Azaz nem lesz több pénz a tervezettnél, de a korábban ígértet minden áron tartani akarják. (Ami amúgy teljesen jó)

Hányszor kell neked még leírni?