[HUN] Honvédségi kézifegyverek és fegyver kiegészítők

[bel]

Felejtsük el ezt a 22-es dolgot. Rendes katonának rendes lőszer kell. Gyakorolj azzal amivel harcolni fogsz!!!

Szia,

Nyilvan van az a szint, ahol mar felesleges .22-essel loni, de oda el is kell jutni, es ha ugyanannyi penzbol 5-szor annyit lohet, az elony (kiveve ha sorozatlovest vagy gyors duplat kell tanulni, arra nem jo).

Hosszu tavon nezve nem pluszkoltseg a .22-es fegyver, mert addig se kopik a "rendes" fegyver.
Regen volt NDK gyartmanyu .22-es AK (igaz keves, a rendorsegnek se jutott eleg belole nalunk).

Jobban meggondolva egyes lovesre szerintem meg jol kikepzett katona szintentarto loveszetenek egy reszere is jo lenne a .22-es fegyver. De fontos az "egy reszere" kitetel, mert reszben tenyleg fontos a valos fegyverrel valo gyakorlas.
De szerintem pl. toredekebe kerul olyan hazat epiteni, ami megfogja a .22-es loszert, mint olyat, ami a .223-as loszert megfogja. Vagy aktualis problemat erintve: sokkal gyengebb szelloztetes is eleg a .22-es fegyverekhez. Nyilt loteren is egesz mas szabalyok szerint lehet loveszetet rendezni, pl ha 22 fovel kisebb letszamu orseg kell, akkor sokkal gyakrabban lehet loveszetet rendezni.

Szoval lenne ennek ertelme, ha mertekkel hasznalnak.

 

[Szittya]

Nagyon el vagy tájolva a jelenlegi alapkiképzés programjáról. Amit le írsz az a 10 évvel ezelőtti 14 hetes alapkiképzés.
A TVE-knél vannak alapkiképzések kérd el a programot ha bemész melózni.

15. étől úgyis oda tartozok egyébként... de mostanába nem megyek be jövő héten megkezdődik az érettségi. (amúgy is rosszúl írtam mert a gránátdobáskor nem 1 es vagy 2 es van/volt lövetve hanem fedezéken kívüli álló térdelő fekvő

 

[bel]

de mostanába nem megyek be jövő héten megkezdődik az érettségi.

Szia,

Sok sikert!

 

[dudi]

Nagyon el vagy tájolva a jelenlegi alapkiképzés programjáról. Amit le írsz az a 10 évvel ezelőtti 14 hetes alapkiképzés.
A TVE-knél vannak alapkiképzések kérd el a programot ha bemész melózni.

Én 2009-ben alapkiképzésen lőttem karabély alap,1-es és 2-es szamú lőgyakorlatot kétszer nappal és egyszer este (volt belővés is), pisztollyal pedig csak nappal alap és 1-es számút lőgyakorlatot kétszer. Dobtunk gránátot és robbantottunk egyszer.

 

[Ocses]

Azt megnézem, hogy te nulla lövésszámú emberrel, ha ellövetsz 3 nap alatt 560 lőszert az mennyire tanul meg célbalőni.

Mond ezt az mc-nek. De talan többet èr mint nálunk.

Jobb hogy a lynx zaszlóalj 3 óra oktatás(hogy fogd a fegyvert így cèlzol) után lepuffogtatták az alapot 1 nap alatt?? Na nem 560at
Ők mennyire tanultak meg lőni??
Aztán külsős van hívva kèsöbbin lőoktatás megtartására? Hagyjuk már.

De szerintem sem ideális.
A mennyisèget viszont el lehet lőni.
Pár nap alatt.

Ha ezt meg egy kispuskával teszed, az elejèn, az meg kicsit olyan hogy lèpèsről lèpèsre visznek bele a lövèszetbe az embert.

Többször vittem civil ismerőseimet lőtèrre.
Főleg a nőknèk a fokozatosság kisebb kalibertől a nagyobbfelè, sokat segített.(Èrzem, hogy magas labda, de máshogy nem tudom leírni)

A lènyeg ha az elmèleti oktatás megvan, napi 200 lőszer ideális. Semmi sorozat.
Ezt 3-4 óra alatt èrtelmesen ellőhető.
Lőkikèpző(igazi) meg tud 4-5 emberrel úgy foglalkozni hogy javítja a hibáit.
Egybidő után meg már kikèpző sem kell mindenhez.
Kispuskával elèg 25-re lőni. Kimenni, visszajönni időspórolás, ès akkor nem kell milliókat rákölteni valami hiper szuper lőtèrre.

Olyan mint amikor valaki már simsonnal motorozott ès utána ül át valami nagyobb mocira.

Ja. Ès utána amikor az állomany nem tud kimenni lőtèrre, akkor is belefèr egy belső vagy pincelőtèren. Èsszerűen megtervezve 1 szakasznak lőtèrfüggő de 1-2 óra alatt megvan.

 

[dudi]

Mond ezt az mc-nek. De talan többet èr mint nálunk.

Jobb hogy a lynx zaszlóalj 3 óra oktatás(hogy fogd a fegyvert így cèlzol) után lepuffogtatták az alapot 1 nap alatt?? Na nem 560at
Ők mennyire tanultak meg lőni??
Aztán külsős van hívva kèsöbbin lőoktatás megtartására? Hagyjuk már.

De szerintem sem ideális.
A mennyisèget viszont el lehet lőni.
Pár nap alatt.

Ha ezt meg egy kispuskával teszed, az elejèn, az meg kicsit olyan hogy lèpèsről lèpèsre visznek bele a lövèszetbe az embert.

Többször vittem civil ismerőseimet lőtèrre.
Főleg a nőknèk a fokozatosság kisebb kalibertől a nagyobbfelè, sokat segített.(Èrzem, hogy magas labda, de máshogy nem tudom leírni)

A lènyeg ha az elmèleti oktatás megvan, napi 200 lőszer ideális. Semmi sorozat.
Ezt 3-4 óra alatt èrtelmesen ellőhető.
Lőkikèpző(igazi) meg tud 4-5 emberrel úgy foglalkozni hogy javítja a hibáit.
Egybidő után meg már kikèpző sem kell mindenhez.
Kispuskával elèg 25-re lőni. Kimenni, visszajönni időspórolás, ès akkor nem kell milliókat rákölteni valami hiper szuper lőtèrre.

Olyan mint amikor valaki már simsonnal motorozott ès utána ül át valami nagyobb mocira.

Ja. Ès utána amikor az állomany nem tud kimenni lőtèrre, akkor is belefèr egy belső vagy pincelőtèren. Èsszerűen megtervezve 1 szakasznak lőtèrfüggő de 1-2 óra alatt megvan.

Nem elég az, hogy ellövöd. Vegyünk egy századnyi újoncot. Az első nap nagy része el fog menni a fegyverek belövésével. Ezutána kezdődik csak az, hogy na akkor fekve 100 méteres céllövészet ahol azért a minimum a 70 köregységet mindenkinek meg kell lőni 10 lőszerből. Ha ez megvan akkor lehet lőni térdelve ugyanígy 100 méter itt már elég a 60 köregység. Aztán állva 100 méter de már álló alakra. Amikor ezzel végeztél, jöhetnek a kis távolságú kapáslövések. Ezzel el is ment a 3 nap egy századnyi kopasszal.

 

[Ocses]

Nem elég az, hogy ellövöd. Vegyünk egy századnyi újoncot. Az első nap nagy része el fog menni a fegyverek belövésével. Ezutána kezdődik csak az, hogy na akkor fekve 100 méteres céllövészet ahol azért a minimum a 70 köregységet mindenkinek meg kell lőni 10 lőszerből. Ha ez megvan akkor lehet lőni térdelve ugyanígy 100 méter itt már elég a 60 köregység. Aztán állva 100 méter de már álló alakra. Amikor ezzel végeztél, jöhetnek a kis távolságú kapáslövések. Ezzel el is ment a 3 nap egy századnyi kopasszal.

Mièrt ez most így zajlik?
Hagyjuk már.

Pár hónappal ezelötti alaplövèszetet írtam le, hogy köze nincs ehhez.

3 nap???
Hány lőállás van? Hány lövető?


Elmegy a fegyver belövèsre a nap nagy rèsze???

Miről beszèlsz?

Ez nem arról szól hogy mindenkinek van egy saját fegyvere. Mindet be kell lőni. Ez nem egy ócska gepárd.
Egy egyszerű 22-es kispuska.

De akkor sem megy el annyi idő egy századnál. Max ha van egy 4 lőállásos lőtered.

Ès hozzátennèm mi van akkor ha erre elmegy 3 nap??? Semmi. De ez max akkor fordulhat elő, ha szar a lövèszet levezetèse.

 

[dudi]

Mièrt ez most így zajlik?
Hagyjuk már.

Pár hónappal ezelötti alaplövèszetet írtam le, hogy köze nincs ehhez.

3 nap???
Hány lőállás van? Hány lövető?


Elmegy a fegyver belövèsre a nap nagy rèsze???

Miről beszèlsz?

Ez nem arról szól hogy mindenkinek van egy saját fegyvere. Mindet be kell lőni. Ez nem egy ócska gepárd.
Egy egyszerű 22-es kispuska.

De akkor sem megy el annyi idő egy századnál. Max ha van egy 4 lőállásos lőtered.

Ès hozzátennèm mi van akkor ha erre elmegy 3 nap??? Semmi. De ez max akkor fordulhat elő, ha szar a lövèszet levezetèse.

Látom nem nagyon vettél még full kopaszokkal belövésen. Tudod 25 méteren amíg nagyobb a szórásuk 3 lövéssel min egy 3,5cm átmérőjű kör addig állítani sincs sok ertelme a fegyveren...

 

[pöcshuszár]

Főleg a nőknèk a fokozatosság kisebb kalibertől a nagyobbfelè, sokat segített.(Èrzem, hogy magas labda, de máshogy nem tudom leírni)

Én meg úgy érzem, hogy még így 30.-ára becsúszott nekünk a hónap kommentje!

 

[J.G.]

Látom nem nagyon vettél még full kopaszokkal belövésen. Tudod 25 méteren amíg nagyobb a szórásuk 3 lövéssel min egy 3,5cm átmérőjű kör addig állítani sincs sok ertelme a fegyveren...

Fekve, feltámasztásból/bipodról?

 

[Ocses]

Látom nem nagyon vettél még full kopaszokkal belövésen. Tudod 25 méteren amíg nagyobb a szórásuk 3 lövéssel min egy 3,5cm átmérőjű kör addig állítani sincs sok ertelme a fegyveren...

Ès mivel egyszerübb(nem akkora a hatrarúgás,könnyebben kezelhető,nem ilyed meg annyira aki erre hajlamos),gyorsabb(25-re kell kigyalogolni nem 100),olcsóbb(olcsóbb fegyver, olcsóbb lőszer)a full alapokra megtanítani valakit?

 

[dudi]

Fekve, feltámasztásból/bipodról?

Igen, azoknak akik soha nem lőttek még, ez nehézséget okoz ( meg sok olyannak is aki már lőtt).

 

[dudi]

Ès mivel egyszerübb(nem akkora a hatrarúgás,könnyebben kezelhető,nem ilyed meg annyira aki erre hajlamos),gyorsabb(25-re kell kigyalogolni nem 100),olcsóbb(olcsóbb fegyver, olcsóbb lőszer)a full alapokra megtanítani valakit?

A saját fegyverével tanuljon meg lőni. Értem én, hogy mindenen is spórolnátok, mert ilyen spórolósok vagytok, de a lófasznak is van vége. Miert nem veszünk egy színű gyakorlót, hisz az olcsóbb és békeidőben amúgy is mind1. Tudok faszságot kitalálni 1000 számra én is.

 

[J.G.]

A saját fegyverével tanuljon meg lőni. Értem én, hogy mindenen is spórolnátok, mert ilyen spórolósok vagytok, de a lófasznak is van vége. Miert nem veszünk egy színű gyakorlót, hisz az olcsóbb és békeidőben amúgy is mind1. Tudok faszságot kitalálni 1000 számra én is.

Én viszonylag sok fegyverrel lövök alkalmanként, pisztoly, géppisztoly, karabély, félautómata és bock sörétesek, nemrég éppen alsókulcsos 30-30-al szórakoztam. De, egyik sem segít abban, hogy jobbnak lőjek a saját fegyvereimmel.

 

[Kurfürst]

Én viszonylag sok fegyverrel lövök alkalmanként, pisztoly, géppisztoly, karabély, félautómata és bock sörétesek, nemrég éppen alsókulcsos 30-30-al szórakoztam. De, egyik sem segít abban, hogy jobbnak lőjek a saját fegyvereimmel.

De te nem az alapoktól kezded és azokat tanulod a nulláról, hanem a saját fegyvered viselkedését ‘szokod’ már a tanulási folyamatban.

De erre van a rengeteg .22 trainer, nyilván nem hülyeségből, ami súlyra, kinézetre, kezelésre majdnem teljesen megegyezik az adott hadifegyverrel, ellenben a lőszerköltsége a töredéke. CZ Scorpion EVO-ból pl. biztosan van: https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-scorpion-evo-3-s1-22llr

 

[J.G.]

De te nem az alapoktól kezded és azokat tanulod a nulláról, hanem a saját fegyvered viselkedését ‘szokod’ már a tanulási folyamatban.

De erre van a rengeteg .22 trainer, nyilván nem hülyeségből, ami súlyra, kinézetre, kezelésre majdnem teljesen megegyezik az adott hadifegyverrel, ellenben a lőszerköltsége a töredéke. CZ Scorpion EVO-ból pl. biztosan van: https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-product/cz-scorpion-evo-3-s1-22llr

Szerintem egy olyan lépcsőfok, amire nem kell visszalépni.
Alapozni jó, de felesleges túl sok időt eltölteni vele, utána már csak játék és szórakozás.
Egyébként egyetértek, messze a legjobb ár/érték arányú 22-es a cz, de nem a skorpió.

 

[Kurfürst]

Szerintem egy olyan lépcsőfok, amire nem kell visszalépni.
Alapozni jó, de felesleges túl sok időt eltölteni vele, utána már csak játék és szórakozás.

Ezzel nem értek teljesen egyet, az "igazi" gyakorlást nem helyettesíti, de a kéz-szem koordináció, a "ritmus" gyakorlására, szintentartására nagyon jó. Meg persze pénztárcabarát módon plinkelni is.

Viszont akinek először van a kezében fegyver sokszor olyan dolgokat kell elsajátítania, hogy egyátalán hova fogja fel a fegyvert, hogyan hárítson el akadályt, biztonságos kezelést, légzést, sütést stb. stb. Arra full felesleges teljes értékű lőszert ellőni, amit ezzel megspórolsz, azt fordíthatod akár a rendes hadifegyveres gyakorlásra is később.

Egyébként egyetértek, messze a legjobb ár/érték arányú 22-es a cz, de nem a skorpió.

Ha az M2/452/455/457 vonalra gondolsz, egyetértek, én is szemeztem vele, aztán szembejött más.
(Egyébként úgy tudom az eredetije éppen egy világháborús katonai gyakorlópuska, amit a csehek elővettek a háború után).

 

[J.G.]

Ha az M2/452/455/457 vonalra gondolsz

Igen, arra. Nem vagyok egy nagy cz van, de kétségtelenül készítenek jó fegyvereket. Legutóbb a 600-as egészen lenyűgözött.

 

[Ocses]

Tudok faszságot kitalálni 1000 számra én is.

Nem mondod Nem is vettük èszre.

A saját fegyverével tanuljon meg lőni. Értem én, hogy mindenen is spórolnátok, mert ilyen spórolósok vagytok, de a lófasznak is van vége.

Akkor gondolom a gèppuskás nem lő alapkiken brennel?? Remèljük utána nem zavarodik meg ès tud gpu-val lőni.

Ja ès ugye előfordul hogy lövèszeten a karabèlyos is lő gpu-val ès fordítva.
Ès a nèpek odacsámpáznak a "mesterlövèszekhez".

Én viszonylag sok fegyverrel lövök alkalmanként, pisztoly, géppisztoly, karabély, félautómata és bock sörétesek, nemrég éppen alsókulcsos 30-30-al szórakoztam. De, egyik sem segít abban, hogy jobbnak lőjek a saját fegyvereimmel.

De segít.
Csak akkor èszre sem veszed.

De az igaz. Ha csak mókázol az nem fog annyit segíteni mintha odaáll mellèd egy hozzáèrtő. Vagy nem csak mókáznál ès odafigyelsz.

Mert bármivel lössz az növeli a lőkèszsèged, hiszen odafigyelsz hogyan húzod az elsütőbillentyűt, hogy veszed a levegőt,hogy koncentrálsz az egèsz folyamatra.


Volt hogy jött hazzánk egy sportlövő srác.
De furcsa hogy rögtön a legjobb lövők közè került dd szinten.
Pedig elötte csak kispuskával lőtt. Abba az ormótlan sportlövő kabátban.
De biztos nincs összefüggès a kettő között.

Vagy azt vettem èszre akik íjjászkodnak általában azok is jobban lőnek.

De amikor elmentünk èlmènylövèszetre civil ismerőssel nem is èrtem mièrt lőttünk mi katonák jobban mint a civilek. Pedig mi is olyan fegyvereket választottunk amivel elötte mèg nem lőttünk. De biztos nincs összefüggès.

Ès ahogy a rallyversenyzőknek van edzőautójuk.
Ahogy a speedmotorosok sokszor motocrossoznak, vagy salakmotoroznak(ès saját bevallásuk szerint ez főleg esőben sokat segít a sportmotorokon).

Vagy albákkal is repültek 29-es pilóták. Konkrètan szintentartás miatt.

Abban sem tudom mi az ördögtölvaló, ha nem megy ki a lőtèrre az állomány 1-2 hónapig, ès azalatt 1-2 alkalommal lennék a pincelőtèrre költsèghatèkonyan lőni.

De @dudi ha az állomanynak kilyukad a mutatóújján a kesztyű, ès mindenki szarásig lő adott fegyverèvel, akkor minden fasza.
Csak hat nèha látni olyan fotókat/videókat ahol nem ez látszik.
A külsős oktatók behívása a cègbe meg konkrètan ciki/gazdaságtalan.

 

[J.G.]

Nem mondod Nem is vettük èszre.

Akkor gondolom a gèppuskás nem lő alapkiken brennel?? Remèljük utána nem zavarodik meg ès tud gpu-val lőni.

Ja ès ugye előfordul hogy lövèszeten a karabèlyos is lő gpu-val ès fordítva.
Ès a nèpek odacsámpáznak a "mesterlövèszekhez".



De segít.
Csak akkor èszre sem veszed.

De az igaz. Ha csak mókázol az nem fog annyit segíteni mintha odaáll mellèd egy hozzáèrtő. Vagy nem csak mókáznál ès odafigyelsz.

Mert bármivel lössz az növeli a lőkèszsèged, hiszen odafigyelsz hogyan húzod az elsütőbillentyűt, hogy veszed a levegőt,hogy koncentrálsz az egèsz folyamatra.


Volt hogy jött hazzánk egy sportlövő srác.
De furcsa hogy rögtön a legjobb lövők közè került dd szinten.
Pedig elötte csak kispuskával lőtt. Abba az ormótlan sportlövő kabátban.
De biztos nincs összefüggès a kettő között.

Vagy azt vettem èszre akik íjjászkodnak általában azok is jobban lőnek.

De amikor elmentünk èlmènylövèszetre civil ismerőssel nem is èrtem mièrt lőttünk mi katonák jobban mint a civilek. Pedig mi is olyan fegyvereket választottunk amivel elötte mèg nem lőttünk. De biztos nincs összefüggès.

Ès ahogy a rallyversenyzőknek van edzőautójuk.
Ahogy a speedmotorosok sokszor motocrossoznak, vagy salakmotoroznak(ès saját bevallásuk szerint ez főleg esőben sokat segít a sportmotorokon).

Vagy albákkal is repültek 29-es pilóták. Konkrètan szintentartás miatt.

Abban sem tudom mi az ördögtölvaló, ha nem megy ki a lőtèrre az állomány 1-2 hónapig, ès azalatt 1-2 alkalommal lennék a pincelőtèrre költsèghatèkonyan lőni.

De @dudi ha az állomanynak kilyukad a mutatóújján a kesztyű, ès mindenki szarásig lő adott fegyverèvel, akkor minden fasza.
Csak hat nèha látni olyan fotókat/videókat ahol nem ez látszik.
A külsős oktatók behívása a cègbe meg konkrètan ciki/gazdaságtalan.

Van igazság abban, amit írsz. De tapasztalatom szerint nem, vagy nem hatékonyan segít egy másik kategória. Elsősorban kispuska/karabély volt az analógia, nem pedig karabély/géppuska, ahol szinte megegyező erőhatások és kísérő jelenségek érik az embert.