[HUN] Honvédségi kézifegyverek és fegyver kiegészítők
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Super Energa,illetve a dél afrikai R1M1 275milis átütéssel bitak......SE kb 200 méterig talált el egy tankot-búr csak 75méterig,viszont lövedékcsabdás,mig az SE kilövőtöltényes (tulajdonképpen a búr az SE lövedékcsabdás változata)
Izraeli AT52 kb 150milit ütött át,kb 120-140 méterig lehetett vele eltalálni egy tankot (5,556 vagy 7,62 fegyverről lötték e le),és már lövedékcsabdás volt a 60as évek végén.
70es évek végi IMI BT/AT-AP 43 már kettőshatású,repeszkummulativ,lövedékcsabdás,hk célt kb 120méterig talál el,területcélra 280méteres hatótávú M16rol lőve.200milis páncélátütés,és 15méteres repesz ölösugár,
IDF M16 a puskagránátrögzitő gallérral.
De a jugók is gyártottak puskagránátot,az ő AK változatukon szabványos volt az inditási képesség.Mint az FNCn,simán fölcsapták a gázelzárót,ami egyuttal pg célzóként is funkcionált.
Spanyol M61 pg kb 100méteres célzott lőtávval 250milis átütéssel birt.
Franci AC58 átütése meg 350mili.
Szóval az AMP és PG gránátja egy kicsit túl van hypolva.....valójában egy túlbonyolitott szar volt.
És valójában a tervezők ezt tudták is,70es évek folyamán kijöttek egy javitott,lövedékcsabdás gránáttal,majd elkezdték az LT vető és puska/kézigránát rendszer fejlesztését-ami igen biztató volt,és szerintem nagyon hasznos rendszer lehetett volna.....ha elkészül.De félbemaradt.
Egyreszt szerintem van meg RPG, azokat nekik is kellene ellovoldozni gyakorlaskeppen.
Masreszt nem rendeltek egy rakas RGWt tavaly, amit mar belfoldon fognak gyartani...? Amit azok kivaltanak szinten mehet a tartalekosoknak, tvedelmiseknek. Az egy modern pct eszkoz, felesleges penzkidobas lenne ezekkel az elavult, mas kaliberu, mas rendszeru, alkatresz- es gyartoi hatter nelkuli cuccokkal bohockodni szerintem. Ha megmaradt volna a gyarto, akkor mas lenne a helyzet, de a FEG regen megszunt.
Ezek az atütèsi adatok igen jók, ha azt nèzzük ez a rajba esetleg egy valódi páncèltörő fegyver mellett volt/lett volna rendszerbeállítva.Super Energa,illetve a dél afrikai R1M1 275milis átütéssel bitak......SE kb 200 méterig talált el egy tankot-búr csak 75méterig,viszont lövedékcsabdás,mig az SE kilövőtöltényes (tulajdonképpen a búr az SE lövedékcsabdás változata)
Izraeli AT52 kb 150milit ütött át,kb 120-140 méterig lehetett vele eltalálni egy tankot (5,556 vagy 7,62 fegyverről lötték e le),és már lövedékcsabdás volt a 60as évek végén.
70es évek végi IMI BT/AT-AP 43 már kettőshatású,repeszkummulativ,lövedékcsabdás,hk célt kb 120méterig talál el,területcélra 280méteres hatótávú M16rol lőve.200milis páncélátütés,és 15méteres repesz ölösugár,
IDF M16 a puskagránátrögzitő gallérral.
De a jugók is gyártottak puskagránátot,az ő AK változatukon szabványos volt az inditási képesség.Mint az FNCn,simán fölcsapták a gázelzárót,ami egyuttal pg célzóként is funkcionált.
Spanyol M61 pg kb 100méteres célzott lőtávval 250milis átütéssel birt.
Franci AC58 átütése meg 350mili.
Szóval az AMP és PG gránátja egy kicsit túl van hypolva.....valójában egy túlbonyolitott szar volt.
És valójában a tervezők ezt tudták is,70es évek folyamán kijöttek egy javitott,lövedékcsabdás gránáttal,majd elkezdték az LT vető és puska/kézigránát rendszer fejlesztését-ami igen biztató volt,és szerintem nagyon hasznos rendszer lehetett volna.....ha elkészül.De félbemaradt.
Nekem a puskagránát páncèltörő változata kicsit a lövèsz katona kapjon egy pisztolyt is elv.
Amolyan utolsó mencsvár.
Masrèszt esetleg az amúgy tènyleg hasznos repeszgránat mellè,úgy gondolhatták fejlesszünk már ki egy páncèltörőt is.
A nem lövedèkcsapdás elgondolásokban, a bèkèben az irodában ülő mèrnök gondolatait látom.
Szóval ha van a rajban egy RPG, ès emellett ez is működik, úgy hogy el is lehet vele találni valamit, akkor nem rossz a lövedèkcsapdás verzió.
De ha 50m-ről nem tud az ember nyugodt körülmènyek között eltalálni egy harcjárművet oldalról, akkor nincs èrtelme.
A válltámasszal meg az első markolattal, meg elrontották a fegyvert mint gèpkarabèlyt.
Rengeteg féle puskagránát van.A dedikált AP gránát új fejlesztés már nem nagyon van,de kettős hatású repeszkummulativok vannak.Egy korazerű hk-hoz már édeskevesek,de egy olcsóbb APCt simán kilőnek (Gidran,Patria 6x6,ilyesmit).
Erdős,beépitett,erősen szegdelt terepen szerintem nagyon is van létjogosultságuk.Nincs kifúvás,bárhonnan inditható.Kifúvás nem árulja el az inditót.Kis méret miatt könnyen málházható (ma már van lövedékcsbdás összecsukható pg is,ami azt illeti,elég régóta)
És ma már (de régebben is) mindenféle van.Ajtótörő Simontol (ami lukat robbant a vékonyabb falakon is) a thermobáron át a multispektrális füstfejlesztőtöl a csak infrában működő világitóig,amit csak ki lehet találni.
Van moduláris rendszer,mi kézigránát-puskagránát rendszert alkot (LT is ilyen akart lenni,a pct fej pl a K100 volt a kisérleteken.Fej magában kézigránát,lövedékcsabdás szárral csőre húzható pg,másik szárral meg nagyobb hatótávval az LT vetőröl használható-ez volt az elgondolás)
IDF máig használ puskagránátot.Háborúban gyakorlatuk volt,hogy a gyalogság egy pg ösztűzzel kezdte a rohamot.Mire az arabok magukhoz tértek volna az állásban (már aki életben maradt....),már a nyakukon is voltak.(gondold el,hogy a támadási ponton 7-8 thermobár gránát robban....)
AMP rettenetesen túl volt bonyolitva.Brenre rá lehet aplikálni egy sima fölcsapható gázelzáró-irányzékot,mint fent az FNCn is látható.NATO szabvány 22milis lángrejtő átmérő meg pont a puskagránátok miatt lett kitalálva.
Olcsó,könnyen málházható,sokoldalú,100-120 méterig pontcélokra,2-300méterig területcélokra használhatók.És mivel nincs kifúvás,bárhonnan,a lőállást felfedő fény és porzás.
Nem csodaszer,de hasznos plusz.
Igen. Könnyű páncélosok ellen tênyleg hatásos lehet.Rengeteg féle puskagránát van.A dedikált AP gránát új fejlesztés már nem nagyon van,de kettős hatású repeszkummulativok vannak.Egy korazerű hk-hoz már édeskevesek,de egy olcsóbb APCt simán kilőnek (Gidran,Patria 6x6,ilyesmit).
Erdős,beépitett,erősen szegdelt terepen szerintem nagyon is van létjogosultságuk.Nincs kifúvás,bárhonnan inditható.Kifúvás nem árulja el az inditót.Kis méret miatt könnyen málházható (ma már van lövedékcsbdás összecsukható pg is,ami azt illeti,elég régóta)
És ma már (de régebben is) mindenféle van.Ajtótörő Simontol (ami lukat robbant a vékonyabb falakon is) a thermobáron át a multispektrális füstfejlesztőtöl a csak infrában működő világitóig,amit csak ki lehet találni.
Van moduláris rendszer,mi kézigránát-puskagránát rendszert alkot (LT is ilyen akart lenni,a pct fej pl a K100 volt a kisérleteken.Fej magában kézigránát,lövedékcsabdás szárral csőre húzható pg,másik szárral meg nagyobb hatótávval az LT vetőröl használható-ez volt az elgondolás)
IDF máig használ puskagránátot.Háborúban gyakorlatuk volt,hogy a gyalogság egy pg ösztűzzel kezdte a rohamot.Mire az arabok magukhoz tértek volna az állásban (már aki életben maradt....),már a nyakukon is voltak.(gondold el,hogy a támadási ponton 7-8 thermobár gránát robban....)
AMP rettenetesen túl volt bonyolitva.Brenre rá lehet aplikálni egy sima fölcsapható gázelzáró-irányzékot,mint fent az FNCn is látható.NATO szabvány 22milis lángrejtő átmérő meg pont a puskagránátok miatt lett kitalálva.
Olcsó,könnyen málházható,sokoldalú,100-120 méterig pontcélokra,2-300méterig területcélokra használhatók.És mivel nincs kifúvás,bárhonnan,a lőállást felfedő fény és porzás.
Nem csodaszer,de hasznos plusz.
De valahogy mégsem ezt preferálja a legtöbb nemzet.
Es mert pct mar nem eleg, kulon meg inkabb nem cipeli senki, azert van a pct raj stb.
És rendvédelmi célra is megfelelt. Mi még csapatszolgálat címszó alatt gyakoroltuk a tömegoszlatást és ahogy emlékszem a könnygázgránátot AMP-vel lőtték ki. Nem is nagyon volt más eszköz. De talán még a gumilövedéket is AMP-vel lőtték, ebben nem vagyok már biztos. Maga a fegyver nyilván már elavult, de a puskagránát még könnyen visszatérhet ahogy egyre inkább konvencionális háborúra készül mindenki és a városi harcban nagyon jól használhatóak.
Igen a 40 milis sokkal egyszerűbb ha nem páncéltörés.
Páncéltörésre meg tényleg csak végszükségben jó.
HK ellen meg akkor sem nagyon.
Úgy gondolnám egy ilyen fegyver inkább egy vh jellegű óriási összecsapásnál jöttek volna jól.
Bár most ukránban megnèztem volna 1-2 sziuban.
Mennyire alakul máshogy ha valamelyik fèl alkalmazza.
Valójában nagyon is preferálják.Nem csak az IDF tartja őket szolgáltba,hanem az angolok,franciák,olaszok,osztrákok,kinaiak,szerbek,japánok,stb,stb
Valójában nagyon is széleskörben el van terjedve a puskagránát,ma is,csak nincsennek az előtérben.
Mostani spanyol,G36rol lőve
Valójában ha ezek valahova elmennek háborúzgatni mindenhová beszereznek 40milist.Valójában nagyon is preferálják.Nem csak az IDF tartja őket szolgáltba,hanem az angolok,franciák,olaszok,osztrákok,kinaiak,szerbek,japánok,stb,stb
Valójában nagyon is széleskörben el van terjedve a puskagránát,ma is,csak nincsennek az előtérben.
Ez mondjuk egy régi svájci kiképzőfilmecske,de ma is szolgálatban van náluk is a puskagránát,csak már koránt sem ilyen hangsúlyos (meg nem ilyen nagy pct tipus,Panzerfaust 3 lett a raj pct fegyvere)
Mostani spanyol,G36rol lőve
Kb a franciák a famassal voltak a kivètel.
Maiaké már nem.Nem kell külön kilövőtöltény,maiak kisebbek,simán ráhúzzák a csőre,és mehet az áldás.
Csak mivel ma már hk-k ellen nem hatásosak (már nem is gyártanak dedikált hk elleni puskagránátot),háttérbe szorultak.De nagyon is megvannak.
Én egész biztosan nem bohóckodnék már az AMP-vel.
Ha a CG mellé mindenképpen kell valami, akkor inkább cső alatti 40mm-es gránátvető legyen.
Ha a CG mellé mindenképpen kell valami, akkor inkább cső alatti 40mm-es gránátvető legyen.
Ami azt illeti,jelen van Ukrajnában is,marginálisan.Volt egy kevéssé ismert szovjet szelencés kilövő,ami kézigránát kilövésére szolgál,vaktölténnyel.Ritka volt,mint a fehér holló,de az is előkerült most Ukrajnában
2006ban használták a fakabátok az AMPt könygázgránáttal.
Van egy nagyon érdekes zsidó pg gránát rendszer,ami egyik változatban amolyan kartácsszóró.Gumikartáccsal töltve használják palesztin tüntetők ellen (hirekben mikor a karabély csövén egy nagy bumszli valami van,az az).
Király géppisztoly. Ha használták volna a 60-as években, akkor szerintem még bőven megállta volna a helyét. Tekintve, hogy milyen géppisztolyokkal kellett volna versenyeznie. A Frommer féle 37M pisztoly is bőven belefért volna az 50-es, akár a 60-as évekbe is. Sajnos elég szűk az időkapu. A monarchiás fegyvereket és a szocialista fegyvereket ugye nem magyarok tervezték, max áttervezték, a rendszerváltás után tervezett és szolgálatba állított fegyverek meg nem állták ki az idők próbáját.