[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 889
35 359
113
Ekkora seregnek egyfajta teherautómárka kell: legyen ez a Rheinmetall.

Az ukrán tapasztalatok alapján nekem úgy tűnik, hogy az igazán létfontosságú a nagy hatótávolságú, nagy pontosságú, rövid reakcióidejű rendszer - a buta a "good to have" kategória.
Szóval buta rendszer nem hiszem, hogy lesz. Max előveszik a Gradokat valamelyik Méhtelepről, rárakják egy IFÁra, akkor.
ez a max grad ifára a töröök T107/122 annyi hogy páncélozható fülkés man-al is lehet kérni. (ez sem sokkal drágább önmagába mint anno egy új ifa.) a páncélkitt huzosabb de azt lehet a töröktöl is venni manra valót (aztán mi legfeljebb ugrik egy man tgk garancia ??? na puff. (maga az indítószerkezet és egyéb integrált eszközök könyedén áttelepíthetőek másik járműre.) maga az indítószerkezet itt sem sokkal bonyolultabb mint a már kitalált a gradnál csak elektronizált új és némileg precizebb (kiosztású és megmunkálású) ez nem pénz ahogy a lőszerszállító sem ugyan az a páncélozott tgk az alap egy daruval zöldrefestve kb... mert az indítócsövek tárak is moduláris... (helyszinen is újratölthető opcionálisan de minek ha cseréélhető.) a szórás alapból nagy belövés igyis úgyis kell a precíziós végfázisvezérelt olcsó (irányítottrakétákkal ) meg pontlövésre is megvan a lehetőség. vetőcsőből rakétahajtással indított dron meg van 122 eshez is kisértékű távoli célokra opciónak. a nagyok mellé.

és mivel rakéta tüzérség kiépítése ez a kategória kiképzőkategóriának is tökéletesen megfelel.
a tartalékosoknak meg kell minimum 7x6 indító a megfelelő tüzvezető és felderítőrendszerekkel. és ez még mindig csak ezredenként egy üteg per ezred. ez nagyon minimális szám rakétatüzérségből ezredenként.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 133
38 624
113
Az ukrán tapasztalatok alapján nekem úgy tűnik, hogy az igazán létfontosságú a nagy hatótávolságú, nagy pontosságú, rövid reakcióidejű rendszer - a buta a "good to have" kategória.
Szóval buta rendszer nem hiszem, hogy lesz. Max előveszik a Gradokat valamelyik Méhtelepről, rárakják egy IFÁra, akkor.
Szerintem már rég nincs mit elővenni. Talán Kecelen van még egy kiállítva...

A buta nem irányított rakéták szerintem sem fontosak amúgy. Ha a PULS-hoz lesz az jó, de amúgy nem létkérdés.
Inkább legyen sok aknavető meg 155-ösünk, de egyelőre a 120-as aknavető is luxus a MH-ben.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
Ekkora seregnek egyfajta teherautómárka kell: legyen ez a Rheinmetall.

Támogatom!

... : 44 bármelyik-másik árából elég lesz az a kb. 11 Rheinmetall-os, a 44 árából be tudjuk majd a 11-et szerezni -- ugyanazt!! " ;) "-- , ha vmi Rehinmetall-NER integrációt kérünk kapunk hozzá!
... mint a Szijj-féle Gidrán-nál: második éve csúszó, 300 darab helyett 40, azaz negyven!!!-- ! " :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos: "
... mielőtt elfelejtem: még +10 milliárd HUF az évi médiához, ééés: "rendben van"! :hadonaszos:
Ez a jelenlegi "Szijj +Gyorsítunk" recept!

Mielőtt valaki azt hinné, hogy ez irónia volt, annak az a rossz hírem, hogy NEM, ez a Magyar Valóság! ...a kétharmados-kényelmes!

Mivel Böröndi végig preciziós csapásmérésről beszélt: erről szól a projekt, így buta sorozatvetőnk nem hiszem hogy lesz.
Nem kizárt, hogy megveszik pl. a PULS-ra a Grad-rakétákhoz való vetőcsöveket is gyakorláshoz, meg kiegészítő/vészmegoldásnak, de dedikált "katyusa-osztály" nagyon valószínűtlennek tűnik jelenleg.

Nem személyeskedő szándékkal, szerintem: Addig visszafogottan/sehogy venném komolyan Böröndit, amíg annyi politikai támogatás nincs mögötte, hogy a "letolt-gatyás" T-72-ket felöltöztesse végre valami/bármi ERA/NERA képességgel!!! Amíg egy ilyen minimumot nem hagynak neki, addig továbbra is " A nyúl viszi a puskát..."
--- és esetleg még +bónusz: éjjellátás a T-72-nek, és tisztelni is fogok 1-valakit végre az egész "P-P-csapatból"!

Addig pedig, amíg ennyire nem képes, addig Ö is csak "Egy" a megversenyeztetett/összeugrasztott "mozigépészek" között, akik Vetítik a Fö-Mozigépész által elvárt látszat-sikereket.


Várnék már valami valós eredményt!!!



el lett késve ki lett futva az időből. mert valaki faszopó és nem volt képes időben cselekedni. igy most várhatunk egy konfliktust benne sok sok saját halottal lehet számolni mert néhány görény nemtudott időben helyes döntésthozni és még filléres eszközökböl sincs akkora mennyiség ami egyáltalán elfogadhatónak lenne nevezhető.

késsz vége a dalnak. ha nemjönnek időben olcsó 122 esek vége a dalnak. lehet venni a gyászszalagot és a sírkövet eszközökhelyett. meg felehet készülni a gyászoló anyák feleségek gyerekek sírására mert lessz mit hallgatni.

Sajnos egyetértek!
Mivel nem látok más hatékony politikai motivációt: járni fog az EU-Parlamenti Választásos "koppanás" a kétharmados SEMMI-k jutalmául!

...+: mivel nem tetszett soha a széttárt karú +"... a nehéz-történelmi-helyzet"-es, + krokodil-könnyes politikus, megyek majd @Pogány -nyal bunkert betonozni! ... de Spanyolba is ám, a szállodákhoz!!! :hadonaszos:


.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113
Maga az indítóra, hordozójárműre értelmetlen dolog lenne gyártókapacítást kiépíteni... kb 24db.

Rakéta gyártás meg szerintem jelenleg sci-fi Magyarországon, hiába mondanád hogy a 122-est gyerekjáték gyártani... az is, hogy a Denel most idehozza a nagykaliberű lőszer gyártástechnológiáját, kurva sok időbe került, és még annak sincs vége...!

Szerintem.

A politikai nem-akarásnak a német átcímkézős/pénz-szivattyús beszerzés a vége!
... sokadszor, sok-milliárd €-ért !!!
:(

.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 889
35 359
113
Támogatom!

...: 44 bármelyik-másik árából elég lesz a kb. 11 Rheinmetall-os, a 44 árából be tudjuk majd a 11-et szerezni -- ugyanazt!! " ;) "-- , ha vmi Rehinmetall-NER integrációt kérünk kapunk hozzá!
... mint a Szijj-féle Gidrán-nál: második éve csúszó, 300 darab helyett 40, azaz negyven!!!-- ! " :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos: "
... mielőtt elfelejtem: még +10 milliárd HUF az évi médiához, ééés: "rendben van"! :hadonaszos:
Ez a jelenlegi "Szijj +Gyorsítunk" recept!

Mielőtt valaki azt hinné, hogy ez irónia volt, annak az a rossz hírem, hogy NEM, ez a Magyar Valóság! ...a kétharmados-kényelmes!



Nem személyeskedő szándékkal, szerintem: Addig visszafogottan/sehogy venném komolyan Böröndit, amíg annyi politikai támogatás nincs mögötte, hogy a "letolt-gatyás" T-72-ket felöltöztesse végre valami/bármi ERA/NERA képességgel!!! Amíg egy ilyen minimumot nem hagynak neki, addig...
--- és esetleg még +bónusz: éjjellátás, és tisztelni is fogok 1-valakit az egész "csapatból"!

Addig pedig, amíg ennyire nem képes, addig Ö is csak "Egy" a megversenyeztetett/összeugrasztott "mozigépészek" közül akik Vetítik a Fö-Mozigépész által elvárt látszat-sikereket.


Várnék már valami valós eredményt!!!





Sajnos egyetértek!
Mivel nem látok más hatékony politikai motivációt: járni fog az EU-Parlamenti Választásos "koppanás" a kétharmados SEMMI-k jutalmául!

...+: mivel nem tetszett soha a széttárt karú +"... a nehéz-történelmi-helyzet"-es, + krokodil-könnyes politikus, megyek majd @Pogány -nyal bunkert betonozni! ... de Spanyolba is ám, a szállodákhoz!!! :hadonaszos:


.
ha most nemjön valami tömeg tüzérség 105-155 vagy 122 rakétás formályába akkor felejtsük is el az egészet. a d20 ak önmagukba kevesek a pzh megvéd egy két osztályt de közibük is kellene valami tömegbe... (d20 max az érintkezési peremvonalig hatásos.) vagy egy támadásba vagy egy támadás elhárításába ellenlökés fedezésére. de tarack elvileg erre is való nem tüzérségi párbajra. 122 rakétással azért elég mélyen belelehet nyúlni tüzérségi párbajba is. és ott mind1 ha a jármű közbe elhagyta a tást (tüzelőállást) megy a területtüz is. erre jó teszem azt egy 160 mm es rakétavető is de nem lehet ott mindenhol.mert nagyértékő célpont "ő" is. az igazi megoldást tüzérségi párbajba meg ugyis a németektől várjuk. man hx 60 cal formályába.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 395
11 392
113
Az MAN nem olyan drága, ellenben állítólag az egyik legjobb teherautót mostanában ők gyártják. Nem a legolcsóbb, de ez ugye hosszútávon térül meg.


TATRA alvázon soha sem fogsz spórolni, az mindig +20-30%al drágább, mint a társai az egyedi felépítése miatt (amivel mindenkit vert a terepjáróképességével).

Alapjában véve csak pénz kérdése lenne, de a jelenlegi helyzetben nem szabad elfelejteni, hogy sok gyártó 1-2 éves szállításiidővel tudja teljesíteni a megrendelés (alváz). Ez alól a TATRA és részben az MAN volt kivétel.

Hallottam már olyat is, hogy a Renault-nál volt olyan opció, hogy a felépítménygyártónak akkor kellettkifizetnie a járművet, miután sikeresen értékesítették azt.

Egyébként vélhetően a Tatra lenne a legjobb választás megfelelő supportal. 8x4 vagy 8x4es alap kellene szerintem, nagy de alacsonsfülkés változatban, felfelévezető zárt kipufogórendszerrel.

Mindegy, nem a Tatra a lényeg, hanem az, hogy fölösleges picsányi mennyiségben venni valami újabb teherautó típust terepre.

Rakéta gyártás meg szerintem jelenleg sci-fi Magyarországon, hiába mondanád hogy a 122-est gyerekjáték gyártani... az is, hogy a Denel most idehozza a nagykaliberű lőszer gyártástechnológiáját, kurva sok időbe került, és még annak sincs vége...!

Evés közben jön megy a székláb...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 149
113
Higgyétek el, mivel szárazföldi témáról van szó, biztos benne lesz valahogy ebben is a Rheinmetall...
Úriember biztosra nem fogad!
Nem is túl bonyolult a dolog, mivel a RM a teherautói, és bázisjárműi révén eléggé megkerülhetetlen jelenleg a Honvédségnél.
Mindkét lehetséges megoldásba (PULS, GMARS) nagyon könnyen bevonható a RM. Utóbbit ugyebár különben is vele készítené el a Lockheed.
Az Elbit nem először dolgozna a RM teherautóival. Az ATMOS ugyebár a 8x8-as HX alapokra is elkészült (dánok azzal rendelték). A PULS meg simán felkerülhet akár egy MAN TG-re is, ha nagyon akarjuk. Az Elbit egy Merci Actros-szal promózta:
1920X1070-Puls-1.jpg
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 770
8 613
113
Az ukrán tapasztalatok alapján nekem úgy tűnik, hogy az igazán létfontosságú a nagy hatótávolságú, nagy pontosságú, rövid reakcióidejű rendszer - a buta a "good to have" kategória.
Szóval buta rendszer nem hiszem, hogy lesz. Max előveszik a Gradokat valamelyik Méhtelepről, rárakják egy IFÁra, akkor.

Pont forditva igaz, de ezt mar a tuzerek szinten sokszor elmondtak itt: teruletet csak mennyiseggel tudsz lefogni, ahhoz meg az unguided a legolcsobb leghatekonyabb fegyver.
Ukrajna is pontosan ezt bizonyitja, hogy a csiribiri csodalatos precizios amerikai MLRS lovedekek szart nem ernek, mert az oroszok theater-level teleraktak mindent GPS jammerekkel es csiribu-csiriba, hirtelen semmit nem szamitott tobbe a HIMARS...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 133
38 624
113
Pont forditva igaz, de ezt mar a tuzerek szinten sokszor elmondtak itt: teruletet csak mennyiseggel tudsz lefogni, ahhoz meg az unguided a legolcsobb leghatekonyabb fegyver.
Ukrajna is pontosan ezt bizonyitja, hogy a csiribiri csodalatos precizios amerikai MLRS lovedekek szart nem ernek, mert az oroszok theater-level teleraktak mindent GPS jammerekkel es csiribu-csiriba, hirtelen semmit nem szamitott tobbe a HIMARS...
Ez így azért nem igaz: legfeljebb csak pontatlanabb lesz tőle! Van benne INS ugyanis, ami átveszi a vezérlést ha elmegy a GPS jel. Spoofing (téves helymeghatározás) megfelelő kódolással kiküszöbölhető. Itt van az oroszok és az amcsik között egy macska-egér játék az utóbbi egy évben, de ezért messze van még a GPS vezérlésű fegyverek vége!
A GPS zavarás sem egyenletes és folyamatos. Pár naponta kerülnek fel friss videók, ahol HIMARS telibe kap egy harckocsit vagy egy tüzérségi eszközt. Utóbbira (counter battery fire) kifejezetten szeretik használni az ukránok, a EW rendszerekre meg minden lehetséges eszközzel vadásznak. A GPS zavarás (a jel elnyomása) inkább olcsó drónok ellen hatásos, katonai eszközökkel szemben nehezebb megvalósítani: drágább és ezért ritkább EW rendszerek kellenek hozzá. Ezekől meg nem jut mindenhová ráadásul a kisugárzásuk bemérhető, szóval kiabálnak a "pofonért".
Szóval ez nem ennyire fekete-fehér, hogy a "GPS vezérlésű fegyvereknek annyi!"
Ha ez ennyire probléma lenne akkor nem akarna kb. mindenki HIMARS-ot meg PULS-t vásárolni Európában. Az izraeliek kifejezetten nagy figyelmet fordítanak arra hogy nem mindig lesz GPS elérhető, a fegyvereiket is ennek megfelelően tervezik. Kifejezetten preferálják az elektrooptikai rávezetést, ami pl. az amerikaiaknál eléggé kikopott az utóbbi 20 évben.
A RAFAEL vállalat kifejlesztett 122, 160 illetve 227 milliméteres rakétákhoz egy elektrooptikai irányítófejet EPIK néven, amely az előzőleg felderített célpont képét veti össze az orrban található infravörös kamera képével és ez alapján vezeti rá magát a célra. Légyegében egy k. nagy SPIKE-ot csinál a rakétákból. A 2018-as állapot szerint az EPIK rendszer egyelőre prototípus szinten (TRL7) létezik csupán, de igény esetén rendelhető vagy meglévő rakéták egy része átszerelhető erre ha tényleg akkora probléma a GPS zavarás.
Nem nagyon látszik olyan lehtséges ellenfél, aki nullára tudná nyirni a GPS vezérlésű fegyverek alkalmazhatóságát a teljes frontvonalon és annak mélységében ahová ezekkel a fegyverekkel igazán érdemes lőni.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba and bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 133
38 624
113
Ezt a két kis összefoglalót különösen ajánlom mindenkinek a GPS zavarásról és annak kivédéséről:
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 149
113
Pont forditva igaz, de ezt mar a tuzerek szinten sokszor elmondtak itt: teruletet csak mennyiseggel tudsz lefogni, ahhoz meg az unguided a legolcsobb leghatekonyabb fegyver.
Ukrajna is pontosan ezt bizonyitja, hogy a csiribiri csodalatos precizios amerikai MLRS lovedekek szart nem ernek, mert az oroszok theater-level teleraktak mindent GPS jammerekkel es csiribu-csiriba, hirtelen semmit nem szamitott tobbe a HIMARS...
Igazság szerint mindkettőre szükség van. Mi több egy közepes buta rendszer, vagy irányított kazettás fej sem árt, ha mondjuk egy csapatösszpontosításra kell mélyebben csapást mérni.
Ezért jó a multikaliberes rendszer, mert alapvetően nem az indítók száma az ami nagyon fontos (persze esetünkben van minimum szint) , hanem hogy több célra is tudd használni az adott rendszert. Igazság szerint az amerikaiak valószínűleg azért nem foglalkoznak a 122-es mérettel, mert nekik rendelkezésre áll a kazettás robbanófejjel rendelkező variáns is.
Ha mi továbbra is ragaszkodunk a kazettás megoldások elutasításához, akkor viszont a 122-es is 1"must have".
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 735
4 132
113
messze van még a GPS vezérlésű fegyverek vége!
A GPS zavarás sem egyenletes és folyamatos.
Szia,

Es egy GPS zavaro vilagitotoronykent hivja fel magara a figyelmet.
Nem tudom, hogy a valosagban mennyire vannak kesz GPS-zavaro altal iranyitott dronok, de szerintem ezek konnyen kifejlesztheto, kifejezetten olcso fegyverek.

Szerintem rendes sorozatban gyartva par szazezer Ft-ba kerulhetnek, tehat egesz jol megtervezett GPS-zavaronak kell lennie annak, ami ezeket gazdasagosan tulterheli, de meg az se mozoghat egyutt a csapatokkal (ertsd: nincs olyan jarmu, ami ebbe a penzugyi keretbe beleferne :)).
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 133
38 624
113
Szia,

Es egy GPS zavaro vilagitotoronykent hivja fel magara a figyelmet.
Nem tudom, hogy a valosagban mennyire vannak kesz GPS-zavaro altal iranyitott dronok, de szerintem ezek konnyen kifejlesztheto, kifejezetten olcso fegyverek.
Milyenek azok a "GPS zavaró által irányított drónok"? Nem tudom mire gondolsz itt...

Szerintem rendes sorozatban gyartva par szazezer Ft-ba kerulhetnek, tehat egesz jol megtervezett GPS-zavaronak kell lennie annak, ami ezeket gazdasagosan tulterheli, de meg az se mozoghat egyutt a csapatokkal (ertsd: nincs olyan jarmu, ami ebbe a penzugyi keretbe beleferne :)).
A háborúban szinte minden macska-eger játék, "kard és pajzs". Az EW rendszerek (pláne a komolyabbak) azért bemérhetőek, nyilván ezek kiemelt célpontok: pusztítják őket amivel tudják kaput nyitva GPS vezérkésű fegyvereknek. Teljes lefedettség ("GPS feketelyuk") szinte teljesen kizárt és kilőtteket pótolni pedig nehéz és drága.
A "Alibabán rendelhető" GPS-zavarók meg nem hatásosak katonai rendszerek és fegyverek ellen: max civil drónokat és más civil alkalmazásokat tudja blokkolni jel elnyomásával.
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 735
4 132
113
Milyenek azok a "GPS zavaró által irányított drónok"? Nem tudom mire gondolsz itt...
Szia,

Egy GPS zavaro vilagitotornykent mutatja az utat onmaga fele. Arra gondolok, hogy ezt kihasznalhatja egy dron, es repulhet a GPS zavaro fele. Alapvetoen hasonloan, mint pl. egy AGM-45 Shrike raketa egy radar fele.

Egyszeru megoldaskent lehet egy iranyitott antenna a dron elejen, es abba az iranyba megy, ahonnan a legerosebb jel jon. (szerintem ez filleres tetel)

Bonyolult megoldaskent lehet a dron 2 szarnyan 1-1 antenna, es abba az iranyba megy, ahonnan egyszerre erkezik meg a 2 jel (szerintem ez csucstechnika, hiszen cm-es tavolsagok fenysebesseggel valo megtetelet kell merni, ilyen egyedi rendszer draga, de ha van egy millios peldanyszamban gyartott eszkoz, amit at lehet alakitani erre a celra, akkor ez is lehet olcso).
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 133
38 624
113
Szia,

Egy GPS zavaro vilagitotornykent mutatja az utat onmaga fele. Arra gondolok, hogy ezt kihasznalhatja egy dron, es repulhet a GPS zavaro fele. Alapvetoen hasonloan, mint pl. egy AGM-45 Shrike raketa egy radar fele.

Egyszeru megoldaskent lehet egy iranyitott antenna a dron elejen, es abba az iranyba megy, ahonnan a legerosebb jel jon. (szerintem ez filleres tetel)

Bonyolult megoldaskent lehet a dron 2 szarnyan 1-1 antenna, es abba az iranyba megy, ahonnan egyszerre erkezik meg a 2 jel (szerintem ez csucstechnika, hiszen cm-es tavolsagok fenysebesseggel valo megtetelet kell merni, ilyen egyedi rendszer draga, de ha van egy millios peldanyszamban gyartott eszkoz, amit at lehet alakitani erre a celra, akkor ez is lehet olcso).
Igen, ez is lehet megoldás.
Bár ha egy földi vagy egy nagyobb drónra szerelt SIGINT rendszer bemérte, akkor sima 155mm-es is elintézi néhány gránáttal.
Szóval a lényeg, hogy a GPS zavarás nem egy "game changer": lehet kezelni sokféleképpen. Felesleges temetni a GPS vezérlésű fegyvereket.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 770
8 613
113
Szia,

Es egy GPS zavaro vilagitotoronykent hivja fel magara a figyelmet.
Ukranoknal ez nemigen gond a ruszkiknak...

Igazság szerint mindkettőre szükség van. Mi több egy közepes buta rendszer, vagy irányított kazettás fej sem árt, ha mondjuk egy csapatösszpontosításra kell mélyebben csapást mérni.
Ezért jó a multikaliberes rendszer, mert alapvetően nem az indítók száma az ami nagyon fontos (persze esetünkben van minimum szint) , hanem hogy több célra is tudd használni az adott rendszert. Igazság szerint az amerikaiak valószínűleg azért nem foglalkoznak a 122-es mérettel, mert nekik rendelkezésre áll a kazettás robbanófejjel rendelkező variáns is.
Ha mi továbbra is ragaszkodunk a kazettás megoldások elutasításához, akkor viszont a 122-es is 1"must have".
Persze, kell mindkettő, de az unguided az, amiből irgalmatlan mennyiséget ellősz naponta, azt kell magadnak gyártanod...

Ez így azért nem igaz: legfeljebb csak pontatlanabb lesz tőle! Van benne INS ugyanis, ami átveszi a vezérlést ha elmegy a GPS jel. Spoofing (téves helymeghatározás) megfelelő kódolással kiküszöbölhető. Itt van az oroszok és az amcsik között egy macska-egér játék az utóbbi egy évben, de ezért messze van még a GPS vezérlésű fegyverek vége!
A GPS zavarás sem egyenletes és folyamatos. Pár naponta kerülnek fel friss videók, ahol HIMARS telibe kap egy harckocsit vagy egy tüzérségi eszközt. Utóbbira (counter battery fire) kifejezetten szeretik használni az ukránok, a EW rendszerekre meg minden lehetséges eszközzel vadásznak. A GPS zavarás (a jel elnyomása) inkább olcsó drónok ellen hatásos, katonai eszközökkel szemben nehezebb megvalósítani: drágább és ezért ritkább EW rendszerek kellenek hozzá. Ezekől meg nem jut mindenhová ráadásul a kisugárzásuk bemérhető, szóval kiabálnak a "pofonért".
Szóval ez nem ennyire fekete-fehér, hogy a "GPS vezérlésű fegyvereknek annyi!"
Ha ez ennyire probléma lenne akkor nem akarna kb. mindenki HIMARS-ot meg PULS-t vásárolni Európában. Az izraeliek kifejezetten nagy figyelmet fordítanak arra hogy nem mindig lesz GPS elérhető, a fegyvereiket is ennek megfelelően tervezik. Kifejezetten preferálják az elektrooptikai rávezetést, ami pl. az amerikaiaknál eléggé kikopott az utóbbi 20 évben.
A RAFAEL vállalat kifejlesztett 122, 160 illetve 227 milliméteres rakétákhoz egy elektrooptikai irányítófejet EPIK néven, amely az előzőleg felderített célpont képét veti össze az orrban található infravörös kamera képével és ez alapján vezeti rá magát a célra. Légyegében egy k. nagy SPIKE-ot csinál a rakétákból. A 2018-as állapot szerint az EPIK rendszer egyelőre prototípus szinten (TRL7) létezik csupán, de igény esetén rendelhető vagy meglévő rakéták egy része átszerelhető erre ha tényleg akkora probléma a GPS zavarás.
Nem nagyon látszik olyan lehtséges ellenfél, aki nullára tudná nyirni a GPS vezérlésű fegyverek alkalmazhatóságát a teljes frontvonalon és annak mélységében ahová ezekkel a fegyverekkel igazán érdemes lőni.
Sehol nem írtam, hogy használhatatlan lenne, viszont ha egy eredetileg precíziós irányított loszernel a CEP 10 méterről 100+ méterre megy fel az orosz jamming miatti pontos GPS korrekció hiánya miatt, akkor az nem precíziós többé, azaz qrva drágán semmivel nem tud többet, mint az olcsó, tömegesen lőtt unguided.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa

pela3

Well-Known Member
2013. október 17.
1 638
876
113
Én úgy tudom, hogy most a Scania gyártja az egyik legjobbat. Bár azok nem kifejezetten terepre valók.
Attól függ, "nemzetközizésre" valóban az egyik legkényelmesebb fülkés.



Mindegy, nem a Tatra a lényeg, hanem az, hogy fölösleges picsányi mennyiségben venni valami újabb teherautó típust terepre.
Normális hordozóplatform kellene neki, a TATRA lenne az egyik legjobb erre a célre, de a legdrágább is. Alapvetően sok teherautó típus van a HM-nél, szóval ebből a szempontból majdnem lényegtelen.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
4 770
8 613
113
Attól függ, "nemzetközizésre" valóban az egyik legkényelmesebb fülkés.




Normális hordozóplatform kellene neki, a TATRA lenne az egyik legjobb erre a célre, de a legdrágább is. Alapvetően sok teherautó típus van a HM-nél, szóval ebből a szempontból majdnem lényegtelen.
Semmivel nem rosszabb az uj RM HX3, raadasul logikusabb is a meglevo HXek melle.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 018
23 242
113
Normális hordozóplatform kellene neki, a TATRA lenne az egyik legjobb erre a célre, de a legdrágább is.
Neked szakmába vágó téma is lehetne, tűzoltó ismerőseim korábban nem magasztalták agyon a TATRA alvázon belengetett csodatüzoltó kocsikat...
auto-hasici-crop-banska-bystrica-special-tatra.jpg

Lehet, hogy jó terepjáró képességekkel rendelkezik, de ahogyan ők mondták igazi garázslakó tipus, mindig bütykölni kellett rajta valamit, rendkivül karbantartás igényesnek irták le.