Az EuroPuls miatt az szerintem már sansztalan gyártásra, az oedig kritikus szempont a Főniéknek.
[HUN] Honvédségi rakétakomplexumok / rakétatüzérség beszerzése
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az MAN nem olyan drága, ellenben állítólag az egyik legjobb teherautót mostanában ők gyártják. Nem a legolcsóbb, de ez ugye hosszútávon térül meg.
TATRA alvázon soha sem fogsz spórolni, az mindig +20-30%al drágább, mint a társai az egyedi felépítése miatt (amivel mindenkit vert a terepjáróképességével).
Alapjában véve csak pénz kérdése lenne, de a jelenlegi helyzetben nem szabad elfelejteni, hogy sok gyártó 1-2 éves szállításiidővel tudja teljesíteni a megrendelés (alváz). Ez alól a TATRA és részben az MAN volt kivétel.
Hallottam már olyat is, hogy a Renault-nál volt olyan opció, hogy a felépítménygyártónak akkor kellettkifizetnie a járművet, miután sikeresen értékesítették azt.
Egyébként vélhetően a Tatra lenne a legjobb választás megfelelő supportal. 8x4 vagy 8x4es alap kellene szerintem, nagy de alacsonsfülkés változatban, felfelévezető zárt kipufogórendszerrel.
Én úgy tudom, hogy most a Scania gyártja az egyik legjobbat. Bár azok nem kifejezetten terepre valók.
ez nem hirtelen az utobbi időbe párszor már kiborúltam a forumon.
Maga az indítóra, hordozójárműre értelmetlen dolog lenne gyártókapacítást kiépíteni... kb 24db.
Rakéta gyártás meg szerintem jelenleg sci-fi Magyarországon, hiába mondanád hogy a 122-est gyerekjáték gyártani... az is, hogy a Denel most idehozza a nagykaliberű lőszer gyártástechnológiáját, kurva sok időbe került, és még annak sincs vége...!
Szerintem.
Az ukrán tapasztalatok alapján nekem úgy tűnik, hogy az igazán létfontosságú a nagy hatótávolságú, nagy pontosságú, rövid reakcióidejű rendszer - a buta a "good to have" kategória.
Szóval buta rendszer nem hiszem, hogy lesz. Max előveszik a Gradokat valamelyik Méhtelepről, rárakják egy IFÁra, akkor.
Ekkora seregnek egyfajta teherautómárka kell: legyen ez a Rheinmetall.
ez a max grad ifára a töröök T107/122 annyi hogy páncélozható fülkés man-al is lehet kérni. (ez sem sokkal drágább önmagába mint anno egy új ifa.) a páncélkitt huzosabb de azt lehet a töröktöl is venni manra valót (aztán mi legfeljebb ugrik egy man tgk garancia ??? na puff. (maga az indítószerkezet és egyéb integrált eszközök könyedén áttelepíthetőek másik járműre.) maga az indítószerkezet itt sem sokkal bonyolultabb mint a már kitalált a gradnál csak elektronizált új és némileg precizebb (kiosztású és megmunkálású) ez nem pénz ahogy a lőszerszállító sem ugyan az a páncélozott tgk az alap egy daruval zöldrefestve kb... mert az indítócsövek tárak is moduláris... (helyszinen is újratölthető opcionálisan de minek ha cseréélhető.) a szórás alapból nagy belövés igyis úgyis kell a precíziós végfázisvezérelt olcsó (irányítottrakétákkal ) meg pontlövésre is megvan a lehetőség. vetőcsőből rakétahajtással indított dron meg van 122 eshez is kisértékű távoli célokra opciónak. a nagyok mellé.
és mivel rakéta tüzérség kiépítése ez a kategória kiképzőkategóriának is tökéletesen megfelel.
a tartalékosoknak meg kell minimum 7x6 indító a megfelelő tüzvezető és felderítőrendszerekkel. és ez még mindig csak ezredenként egy üteg per ezred. ez nagyon minimális szám rakétatüzérségből ezredenként.
Szerintem már rég nincs mit elővenni. Talán Kecelen van még egy kiállítva...
A buta nem irányított rakéták szerintem sem fontosak amúgy. Ha a PULS-hoz lesz az jó, de amúgy nem létkérdés.
Inkább legyen sok aknavető meg 155-ösünk, de egyelőre a 120-as aknavető is luxus a MH-ben.
Támogatom!
... : 44 bármelyik-másik árából elég lesz az a kb. 11 Rheinmetall-os, a 44 árából be tudjuk majd a 11-et szerezni -- ugyanazt!! "
"-- , ha vmi Rehinmetall-NER integrációt ... mint a Szijj-féle Gidrán-nál: második éve csúszó, 300 darab helyett 40, azaz negyven!!!-- ! "
"... mielőtt elfelejtem: még +10 milliárd HUF az évi médiához, ééés: "rendben van"!
Ez a jelenlegi "Szijj +Gyorsítunk" recept!
Mielőtt valaki azt hinné, hogy ez irónia volt, annak az a rossz hírem, hogy NEM, ez a Magyar Valóság! ...a kétharmados-kényelmes!
Nem személyeskedő szándékkal, szerintem: Addig visszafogottan/sehogy venném komolyan Böröndit, amíg annyi politikai támogatás nincs mögötte, hogy a "letolt-gatyás" T-72-ket felöltöztesse végre valami/bármi ERA/NERA képességgel!!! Amíg egy ilyen minimumot nem hagynak neki, addig továbbra is " A nyúl viszi a puskát..."
--- és esetleg még +bónusz: éjjellátás a T-72-nek, és tisztelni is fogok 1-valakit végre az egész "P-P-csapatból"!
Addig pedig, amíg ennyire nem képes, addig Ö is csak "Egy" a megversenyeztetett/
Várnék már valami valós eredményt!!!
Sajnos egyetértek!
Mivel nem látok más hatékony politikai motivációt: járni fog az EU-Parlamenti Választásos "koppanás" a kétharmados SEMMI-k jutalmául!
...+: mivel nem tetszett soha a széttárt karú +"... a nehéz-történelmi-helyzet"-es, + krokodil-könnyes politikus, megyek majd @Pogány -nyal bunkert betonozni! ... de Spanyolba is ám, a szállodákhoz!!!
.
A politikai nem-akarásnak a német átcímkézős/pénz-szivattyús beszerzés a vége!
... sokadszor, sok-milliárd €-ért !!!
.
ha most nemjön valami tömeg tüzérség 105-155 vagy 122 rakétás formályába akkor felejtsük is el az egészet. a d20 ak önmagukba kevesek a pzh megvéd egy két osztályt de közibük is kellene valami tömegbe... (d20 max az érintkezési peremvonalig hatásos.) vagy egy támadásba vagy egy támadás elhárításába ellenlökés fedezésére. de tarack elvileg erre is való nem tüzérségi párbajra. 122 rakétással azért elég mélyen belelehet nyúlni tüzérségi párbajba is. és ott mind1 ha a jármű közbe elhagyta a tást (tüzelőállást) megy a területtüz is. erre jó teszem azt egy 160 mm es rakétavető is de nem lehet ott mindenhol.mert nagyértékő célpont "ő" is. az igazi megoldást tüzérségi párbajba meg ugyis a németektől várjuk. man hx 60 cal formályába.Támogatom!
...: 44 bármelyik-másik árából elég lesz a kb. 11 Rheinmetall-os, a 44 árából be tudjuk majd a 11-et szerezni -- ugyanazt!! "kérünkkapunk hozzá!
... mint a Szijj-féle Gidrán-nál: második éve csúszó, 300 darab helyett 40, azaz negyven!!!-- ! "
... mielőtt elfelejtem: még +10 milliárd HUF az évi médiához, ééés: "rendben van"!
Ez a jelenlegi "Szijj +Gyorsítunk" recept!
Mielőtt valaki azt hinné, hogy ez irónia volt, annak az a rossz hírem, hogy NEM, ez a Magyar Valóság! ...a kétharmados-kényelmes!
Nem személyeskedő szándékkal, szerintem: Addig visszafogottan/sehogy venném komolyan Böröndit, amíg annyi politikai támogatás nincs mögötte, hogy a "letolt-gatyás" T-72-ket felöltöztesse végre valami/bármi ERA/NERA képességgel!!! Amíg egy ilyen minimumot nem hagynak neki, addig...
--- és esetleg még +bónusz: éjjellátás, és tisztelni is fogok 1-valakit az egész "csapatból"!
Addig pedig, amíg ennyire nem képes, addig Ö is csak "Egy" a megversenyeztetett/összeugrasztott"mozigépészek" közül akik Vetítik a Fö-Mozigépész által elvárt látszat-sikereket.
Várnék már valami valós eredményt!!!
Sajnos egyetértek!
Mivel nem látok más hatékony politikai motivációt: járni fog az EU-Parlamenti Választásos "koppanás" a kétharmados SEMMI-k jutalmául!
...+: mivel nem tetszett soha a széttárt karú +"... a nehéz-történelmi-helyzet"-es, + krokodil-könnyes politikus, megyek majd @Pogány -nyal bunkert betonozni! ... de Spanyolba is ám, a szállodákhoz!!!
.
Mindegy, nem a Tatra a lényeg, hanem az, hogy fölösleges picsányi mennyiségben venni valami újabb teherautó típust terepre.
Evés közben jön megy a székláb...
Úriember biztosra nem fogad!
Nem is túl bonyolult a dolog, mivel a RM a teherautói, és bázisjárműi révén eléggé megkerülhetetlen jelenleg a Honvédségnél.
Mindkét lehetséges megoldásba (PULS, GMARS) nagyon könnyen bevonható a RM. Utóbbit ugyebár különben is vele készítené el a Lockheed.
Az Elbit nem először dolgozna a RM teherautóival. Az ATMOS ugyebár a 8x8-as HX alapokra is elkészült (dánok azzal rendelték). A PULS meg simán felkerülhet akár egy MAN TG-re is, ha nagyon akarjuk. Az Elbit egy Merci Actros-szal promózta:
Pont forditva igaz, de ezt mar a tuzerek szinten sokszor elmondtak itt: teruletet csak mennyiseggel tudsz lefogni, ahhoz meg az unguided a legolcsobb leghatekonyabb fegyver.
Ukrajna is pontosan ezt bizonyitja, hogy a csiribiri csodalatos precizios amerikai MLRS lovedekek szart nem ernek, mert az oroszok theater-level teleraktak mindent GPS jammerekkel es csiribu-csiriba, hirtelen semmit nem szamitott tobbe a HIMARS...
Ez így azért nem igaz: legfeljebb csak pontatlanabb lesz tőle! Van benne INS ugyanis, ami átveszi a vezérlést ha elmegy a GPS jel. Spoofing (téves helymeghatározás) megfelelő kódolással kiküszöbölhető. Itt van az oroszok és az amcsik között egy macska-egér játék az utóbbi egy évben, de ezért messze van még a GPS vezérlésű fegyverek vége!
A GPS zavarás sem egyenletes és folyamatos. Pár naponta kerülnek fel friss videók, ahol HIMARS telibe kap egy harckocsit vagy egy tüzérségi eszközt. Utóbbira (counter battery fire) kifejezetten szeretik használni az ukránok, a EW rendszerekre meg minden lehetséges eszközzel vadásznak. A GPS zavarás (a jel elnyomása) inkább olcsó drónok ellen hatásos, katonai eszközökkel szemben nehezebb megvalósítani: drágább és ezért ritkább EW rendszerek kellenek hozzá. Ezekől meg nem jut mindenhová ráadásul a kisugárzásuk bemérhető, szóval kiabálnak a "pofonért".
Szóval ez nem ennyire fekete-fehér, hogy a "GPS vezérlésű fegyvereknek annyi!"
Ha ez ennyire probléma lenne akkor nem akarna kb. mindenki HIMARS-ot meg PULS-t vásárolni Európában. Az izraeliek kifejezetten nagy figyelmet fordítanak arra hogy nem mindig lesz GPS elérhető, a fegyvereiket is ennek megfelelően tervezik. Kifejezetten preferálják az elektrooptikai rávezetést, ami pl. az amerikaiaknál eléggé kikopott az utóbbi 20 évben.
A RAFAEL vállalat kifejlesztett 122, 160 illetve 227 milliméteres rakétákhoz egy elektrooptikai irányítófejet EPIK néven, amely az előzőleg felderített célpont képét veti össze az orrban található infravörös kamera képével és ez alapján vezeti rá magát a célra. Légyegében egy k. nagy SPIKE-ot csinál a rakétákból. A 2018-as állapot szerint az EPIK rendszer egyelőre prototípus szinten (TRL7) létezik csupán, de igény esetén rendelhető vagy meglévő rakéták egy része átszerelhető erre ha tényleg akkora probléma a GPS zavarás.
Nem nagyon látszik olyan lehtséges ellenfél, aki nullára tudná nyirni a GPS vezérlésű fegyverek alkalmazhatóságát a teljes frontvonalon és annak mélységében ahová ezekkel a fegyverekkel igazán érdemes lőni.
Ezt a két kis összefoglalót különösen ajánlom mindenkinek a GPS zavarásról és annak kivédéséről:
www.everythingrf.com
www.everythingrf.com
What is GPS Jamming? - everything RF
GPS Jamming is the process of using an RF transmitting device to intentionally block or interfere with GPS signals that are used for positioning, navigation and timing. T
www.everythingrf.com
What is GPS Spoofing? - everything RF
GPS Spoofing is the process of using an RF transmitting device to intentionally make a GPS receiver calculate a false position. The transmitting devices used to do this a
www.everythingrf.com
Igazság szerint mindkettőre szükség van. Mi több egy közepes buta rendszer, vagy irányított kazettás fej sem árt, ha mondjuk egy csapatösszpontosításra kell mélyebben csapást mérni.
Ezért jó a multikaliberes rendszer, mert alapvetően nem az indítók száma az ami nagyon fontos (persze esetünkben van minimum szint) , hanem hogy több célra is tudd használni az adott rendszert. Igazság szerint az amerikaiak valószínűleg azért nem foglalkoznak a 122-es mérettel, mert nekik rendelkezésre áll a kazettás robbanófejjel rendelkező variáns is.
Ha mi továbbra is ragaszkodunk a kazettás megoldások elutasításához, akkor viszont a 122-es is 1"must have".
Szia,
Es egy GPS zavaro vilagitotoronykent hivja fel magara a figyelmet.
Nem tudom, hogy a valosagban mennyire vannak kesz GPS-zavaro altal iranyitott dronok, de szerintem ezek konnyen kifejlesztheto, kifejezetten olcso fegyverek.
Szerintem rendes sorozatban gyartva par szazezer Ft-ba kerulhetnek, tehat egesz jol megtervezett GPS-zavaronak kell lennie annak, ami ezeket gazdasagosan tulterheli, de meg az se mozoghat egyutt a csapatokkal (ertsd: nincs olyan jarmu, ami ebbe a penzugyi keretbe beleferne
).
Milyenek azok a "GPS zavaró által irányított drónok"? Nem tudom mire gondolsz itt...
A háborúban szinte minden macska-eger játék, "kard és pajzs". Az EW rendszerek (pláne a komolyabbak) azért bemérhetőek, nyilván ezek kiemelt célpontok: pusztítják őket amivel tudják kaput nyitva GPS vezérkésű fegyvereknek. Teljes lefedettség ("GPS feketelyuk") szinte teljesen kizárt és kilőtteket pótolni pedig nehéz és drága.Szerintem rendes sorozatban gyartva par szazezer Ft-ba kerulhetnek, tehat egesz jol megtervezett GPS-zavaronak kell lennie annak, ami ezeket gazdasagosan tulterheli, de meg az se mozoghat egyutt a csapatokkal (ertsd: nincs olyan jarmu, ami ebbe a penzugyi keretbe beleferne
A "Alibabán rendelhető" GPS-zavarók meg nem hatásosak katonai rendszerek és fegyverek ellen: max civil drónokat és más civil alkalmazásokat tudja blokkolni jel elnyomásával.