[HUN] HX3 alapú önjáró löveg

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 011
53 997
113
Ha 45 tonna,akkor nagyon korlátozottan használható csak terepen,4 tengely is kormányzott,ha jól látom,mivel betyáros az önúlya,és nem billencs,hogy az élete felét minimum rakomány nélkül,vagyis a maximális súly kb 30-40%- án futja,így az üzemeltetési,karbantartási költségek,szervíz,alkatrész igény is csücskös lesz,gumiabroncsok rövid életűek lesznek.
A 13-15 tonna önsúlyú 4 tengelyes tgk-k,rakottan 34-36 tonna körül vannak,és nagyon könnyen megfekszenek homokban,sárban,egy 20 perces zápor után, mezőn,szántóföldön kakukk lehet könnyen,láncos kellene nekünk, sok.
Harcászatilag mennyire költséghatékony egy ilyen, valami rakétás cucchoz képest, ami pontos, ès ellő 40km-re?
Ami rakétás,és eddig el lő,az jóval nagyobb malacot lő nem,ez ,ha jól emlékszem,kb 11kg lőszerrel operál?
Vagy az a nem irányított lőszer,az irányított kisebbet pukkan?
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Ha 45 tonna,akkor nagyon korlátozottan használható csak terepen,4 tengely is kormányzott,ha jól látom,mivel betyáros az önúlya,és nem billencs,hogy az élete felét minimum rakomány nélkül,vagyis a maximális súly kb 30-40%- án futja,így az üzemeltetési,karbantartási költségek,szervíz,alkatrész igény is csücskös lesz,gumiabroncsok rövid életűek lesznek.
A 13-15 tonna önsúlyú 4 tengelyes tgk-k,rakottan 34-36 tonna körül vannak,és nagyon könnyen megfekszenek homokban,sárban,egy 20 perces zápor után, mezőn,szántóföldön kakukk lehet könnyen,láncos kellene nekünk, sok.
Harcászatilag mennyire költséghatékony egy ilyen, valami rakétás cucchoz képest, ami pontos, ès ellő 40km-re?
Ami rakétás,és eddig el lő,az jóval nagyobb malacot lő nem,ez ,ha jól emlékszem,kb 11kg lőszerrel operál?
Vagy az a nem irányított lőszer,az irányított kisebbet pukkan?
Valószínűleg nem az orosz végtelen sztyeppére van tervezve. :) A kárpát medencei úthálózat azért elég sűrű, de egyetértünk a használt d 20 ért meg t72 ért bmp kért jöhetnek dögivel a pz 2000 esek :)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 953
113
Ha 45 tonna,akkor nagyon korlátozottan használható csak terepen,4 tengely is kormányzott,ha jól látom,mivel betyáros az önúlya,és nem billencs,hogy az élete felét minimum rakomány nélkül,vagyis a maximális súly kb 30-40%- án futja,így az üzemeltetési,karbantartási költségek,szervíz,alkatrész igény is csücskös lesz,gumiabroncsok rövid életűek lesznek.
A 13-15 tonna önsúlyú 4 tengelyes tgk-k,rakottan 34-36 tonna körül vannak,és nagyon könnyen megfekszenek homokban,sárban,egy 20 perces zápor után, mezőn,szántóföldön kakukk lehet könnyen,láncos kellene nekünk, sok.
Ez a járgány max. földutakra merészkedik csak. 60-85 km lőtávolság miatt nem is kell, hogy a harckocsikat szorosabban kövesse "dzsindzsásba"...
Kerekes előnyei:
  • Nagy sebesség: akár 100 km/órával is haladhat, ha vannak jó utak, gyorsan bárhol ott lehet. Európában elég jó az úthálózat...
  • A lánctalpasokkal ellentétben nem kell trailerre vagy vonatra tenni ha pár száz kilométerrel arrébb kell bevetni
  • Kevesebbet fogyaszt mint egy lánctalpas
  • Gumit cserélni olcsóbb és könnyebb mint lánctalpat (Amúgy PZH2000 lánctalpat 4000 km után cserélni kell...) Gumiabroncsot szinte bárhonnan vehetsz (nálunk is van pár gumiabroncsgyár) PZH-ra lánctalpat meg vagy tudsz importálni vagy nem...
hátránya:
  • laza talajon elsüllyedhet, elakadhat

Harcászatilag mennyire költséghatékony egy ilyen, valami rakétás cucchoz képest, ami pontos, ès ellő 40km-re?
Ami rakétás,és eddig el lő,az jóval nagyobb malacot lő nem,ez ,ha jól emlékszem,kb 11kg lőszerrel operál?
A szabvány 155mm NATO gránát 44-47 kg. Ebből általában 7-11 kg a robbanóanyag - nyílt mezőn 150 méteres körzetben garantáltan halált okoz.

Vagy az a nem irányított lőszer,az irányított kisebbet pukkan?
Attól függ mivel van irányítva - PGK-val akkor nincs érdemi különbség...
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 011
53 997
113
Ez a járgány max. földutakra merészkedik csak. 60-85 km lőtávolság miatt nem is kell, hogy a harckocsikat szorosabban kövesse "dzsindzsásba"...
Kerekes előnyei:
  • Nagy sebesség: akár 100 km/órával is haladhat, ha vannak jó utak, gyorsan bárhol ott lehet. Európában elég jó az úthálózat...
  • A lánctalpasokkal ellentétben nem kell trailerre vagy vonatra tenni ha pár száz kilométerrel arrébb kell bevetni
  • Kevesebbet fogyaszt mint egy lánctalpas
  • Gumit cserélni olcsóbb és könnyebb mint lánctalpat (Amúgy PZH2000 lánctalpat 4000 km után cserélni kell...) Gumiabroncsot szinte bárhonnan vehetsz (nálunk is van pár gumiabroncsgyár) PZH-ra lánctalpat meg vagy tudsz importálni vagy nem...
hátránya:
  • laza talajon elsüllyedhet, elakadhat


A szabvány 155mm NATO gránát 44-47 kg. Ebből általában 7-11 kg a robbanóanyag - nyílt mezőn 150 méteres körzetben garantáltan halált okoz.


Attól függ mivel van irányítva - PGK-val akkor nincs érdemi különbség...



Részletkérdés,de a láncot 2 ember 10 perc alatt lecseréli,sokkal olcsóbb nem lehet mint az 5 gumi oldalanként,ezek nem sima tgk gumiabroncsok ránézésre.
De elfogadom,hogy kell ilyen is.
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard and Aladeen

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 845
4 835
113
Harcászatilag mennyire költséghatékony egy ilyen, valami rakétás cucchoz képest, ami pontos, ès ellő 40km-re?
Ez a németek dilemmája is: annyira drága a 155 mm-es irányított gránát, hogy sokkal költséghatékonyabb és hasonlóan nagy a lőtáv rakétatüzérséggel.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
A szabvány 155mm NATO gránát 44-47 kg. Ebből általában 7-11 kg a robbanóanyag - nyílt mezőn 150 méteres körzetben garantáltan halált okoz.
Erről a gránátról van valami hivatalos infód, vagy prospektusod?
150 méteres Killzone, ( 300 méter átmérő), érdekelne. De már a 150 is megsüvegelendő.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
Szerintem a 150 az a repeszhatás határa lesz nem a killzone.
Arra gondoltam én.
Kiszoródás max határa, ahol még halált okozó sérülés lehettséges. Az akkor max 50m ( Átmérő) 100%-ék repesz/ légnyomás kombóban.
Érdekes lenne egy olyan gránát, ami 100%-ban meg tudna szórni egy ekkora területet.
Főleg az anyaga, hogy 150 méterre tud repülni egy feledborsónyi méretű repesz, úgy hogy átütést is produkáljon.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 072
31 005
113
Arra gondoltam én.
Kiszoródás max határa, ahol még halált okozó sérülés lehettséges. Az akkor max 50m ( Átmérő) 100%-ék repesz/ légnyomás kombóban.
Érdekes lenne egy olyan gránát, ami 100%-ban meg tudna szórni egy ekkora területet.
Főleg az anyaga, hogy 150 méterre tud repülni egy feledborsónyi méretű repesz, úgy hogy átütést is produkáljon.
Ez megoldható köpenyelőkészitéssel/előregyártott repeszekkel/shrapnelgolyókkel,hogy nagyobbak legyenek a repeszek.Svéd páncélkartács(igazábol shrapnel,wolfrámgolyókkal) 100méterről átütött 20mili páncélt.Persze a repeszsűrűség jóval kisebb volt,mint az élőerő elleni shrapnelé.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
Ez megoldható köpenyelőkészitéssel/előregyártott repeszekkel/shrapnelgolyókkel,hogy nagyobbak legyenek a repeszek.Svéd páncélkartács(igazábol shrapnel,wolfrámgolyókkal) 100méterről átütött 20mili páncélt.Persze a repeszsűrűség jóval kisebb volt,mint az élőerő elleni shrapnelé.
És ez mennyiben releváns abban a kérdésben hogy a Szabvány (!) NATO 155-ös gránát, 150 méteres garantált (!) ölőhatárral dolgozik gyalogság ellen, nyílt területen?
Mi köze a páncélrombóló gránátnak a HE repeszgránáthoz?
Alma-Körte.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 953
113
Erről a gránátról van valami hivatalos infód, vagy prospektusod?
150 méteres Killzone, ( 300 méter átmérő), érdekelne. De már a 150 is megsüvegelendő.
Valahol olvastam régebben, de nem 100%-hogy így van. Amúgy ha közelségi gyújtóval föld felett robban akkor talán lehet ennyi...?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Filter

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 953
113
Ez a németek dilemmája is: annyira drága a 155 mm-es irányított gránát, hogy sokkal költséghatékonyabb és hasonlóan nagy a lőtáv rakétatüzérséggel.
A HIMARS rakétája szerintem drágább mint PGK-s 155 mm-es lőszer...
(PGK úgy 20 ezer dollár körül van, maga a 155 mm gránát 4-5000 ezer dollár lehet...)

Szerintem ah már mindenképp HIMARS lesz, akkor kellene mellé egy olcsóbb, egyszerűbb sorozatvető, aminek a GRAD-szerű rakétáját magunk is tudjuk gyártani a Várpalotán. Pl. PULS :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 072
31 005
113
Valahol olvastam régebben, de nem 100%-hogy így van. Amúgy ha közelségi gyújtóval föld felett robban akkor talán lehet ennyi...?
Speciális lőszerrel.Növelt repeszhatású shrapnellel,vagy repesz altölteteket szóró kazettás gránáttal.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
Valahol olvastam régebben, de nem 100%-hogy így van. Amúgy ha közelségi gyújtóval föld felett robban akkor talán lehet ennyi...?
A max az 50 méter, időzített gyújtóval ~7-12m- el a felszín felett robbanva. De a 150 méter irreálisan sok.
Annyi a repeszkiszóródási maximum lehet, de semmi estre sem 100% a kill...max 0,1-1%-ék ekkora távon.(150m)
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
A HIMARS rakétája szerintem drágább mint PGK-s 155 mm-es lőszer...
(PGK úgy 20 ezer dollár körül van, maga a 155 mm gránát 4-5000 ezer dollár lehet...)

Szerintem ah már mindenképp HIMARS lesz, akkor kellene mellé egy olcsóbb, egyszerűbb sorozatvető, aminek a GRAD-szerű rakétáját magunk is tudjuk gyártani a Várpalotán. Pl. PULS :)
@LMzek 2.0 erről is beszél már mióta.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 953
113
A max az 50 méter, időzített gyújtóval ~7-12m- el a felszín felett robbanva. De a 150 méter irreálisan sok.
Annyi a repeszkiszóródási maximum lehet, de semmi estre sem 100% a kill...max 0,1-1%-ék ekkora távon.(150m)
Mennyi a garantált kill zone illetve pl. egy harckocsit milyen közel kell eltalálni, hogy harcképtelenné váljon?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 207
67 091
113
Mennyi a garantált kill zone illetve pl. egy harckocsit milyen közel kell eltalálni, hogy harcképtelenné váljon?
Attól függ, ugye, honnan éri a robbanás. A teteje és az alja overkill. Frontból csak közvetlen találat az igazán hatásos, persze agyrázkódás azért még úgy is lehet ha előtte robban, oldalról meg 10 méter szokott a megadott távadat lenni, ahonnan bírnia kell a repeszhatást, de azért az szétküldheti ettől a mozgásképességet és/vagy a szenzorokat, illetve a motor esetén is leállást okozhat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 072
31 005
113
Mennyi a garantált kill zone illetve pl. egy harckocsit milyen közel kell eltalálni, hogy harcképtelenné váljon?
@Avtomat szokott erre anyagokat betenni.Persze nem egy gránátra,hanem tüzérségi tűzcsaopásra vonatkoztatva.Amig nincsenek szétbontakozva,a tüzérség,megfelelő lőszerrel,igen hatékonyan tudja pusztitani a páncélos célokat is.Ha szétbontakoztak,jönnek a célirányos lőszerek,mint a Bonus,Krasnopol és társaik.De az oroszok mind a mai napig tartanak a lőszerkiszabatban 122/152milis kummulativ gránátot is,a tüzérség hk-k elleni önvédelmére.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 761
35 953
113
@Avtomat szokott erre anyagokat betenni.Persze nem egy gránátra,hanem tüzérségi tűzcsaopásra vonatkoztatva.Amig nincsenek szétbontakozva,a tüzérség,megfelelő lőszerrel,igen hatékonyan tudja pusztitani a páncélos célokat is.Ha szétbontakoztak,jönnek a célirányos lőszerek,mint a Bonus,Krasnopol és társaik.De az oroszok mind a mai napig tartanak a lőszerkiszabatban 122/152milis kummulativ gránátot is,a tüzérség hk-k elleni önvédelmére.
Szerintem egy 155mm-es közvetlen irányzással (önvédelemből) telibe talál egy harckocsit, az valószínüleg harcképtelenné válik. Ha mást nem, az optikát biztosan megrongálja egy ekkora robbanás...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 072
31 005
113
Szerintem egy 155mm-es közvetlen irányzással (önvédelemből) telibe talál egy harckocsit, az valószínüleg harcképtelenné válik. Ha mást nem, az optikát biztosan megrongálja egy ekkora robbanás...
Frontbol elvileg egy mai hk túléli a sima HE gránátot-de én azért nem szeretnék benne lenni abba a tankban.
Érdekes,hogy a sűrűn fikázott Abramsnak van egy csukható páncélajtaja az irányzó optikán...
maxresdefault.jpg
cc2b5525da0f5c8dad1a42384804fc02.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány