[HUN] Katonai drónok beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

geseft

Well-Known Member
2019. február 20.
444
1 467
93
Úgy gondolom, mint a Gidrán esetében megvettük a török cuccot, amit mondjuk (csak a példa kedvéért ehhe) a Rheinmetall Hungary fog gyártani.
A törökök adják a terméket, a németek a nevüket, mi meg gyártjuk. Lehet, hogy adott esetben rakunk bele másik szenzort. Valami ilyesmire számítok.

Úgy, hogy az RM is már részesedést szerzett a 4iG-ben, nem lepődnék meg, ha a műholdas kommunikációt is mi fejlesztenénk hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 467

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 396
113
Úgy gondolom, mint a Gidrán esetében megvettük a török cuccot, amit mondjuk (csak a példa kedvéért ehhe) a Rheinmetall Hungary fog gyártani.
A törökök adják a terméket, a németek a nevüket, mi meg gyártjuk. Lehet, hogy adott esetben rakunk bele másik szenzort. Valami ilyesmire számítok.
Marad a török alapjármű, de az RM kivaltja a török fegyvereket, szenzorokat, modernebb kommunikációs eszközöket farag bele.

Sztem itt is hasonló a terv a Karayellel.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 581
8 189
113
Marad a török alapjármű, de az RM kivaltja a török fegyvereket, szenzorokat, modernebb kommunikációs eszközöket farag bele.

Sztem itt is hasonló a terv a Karayellel.
A megoldás lehet:
A Rheinmetall átvette az EMT Penzberget, ez gyártotta a Luna drónt a BW-nek.
 
  • Tetszik
Reactions: Hummen23 and Vogon

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
A megoldás lehet:
A Rheinmetall átvette az EMT Penzberget, ez gyártotta a Luna drónt a BW-nek.

Ez a cég volt az RM részvényeseknek adott évértékelő beszámolójában is, nem? Hogy kis cég dróngyártás, lehet belőle valami nagy, de még ők maguk sem tudják, hogy be fog-e futni.
Mondom magyarul. Még nincs döntés semmiről. Kiszoríthatja a céget akár egy másik, ambiciózus szereplő. Az RM a közelmúltban felvásárolta és neki jól jönne a török harci tapasztalat, mert igazán nagyot nem alkottak ezen a területen Germániában.

Ha igazam van, két teljesen különböző -de nem egymást kizáró- stratégiát követ ebben a történetben Budapest és Berlin. Míg mi megint mindent egy lapra teszünk fel, azon az elven, hogy nekünk ilyen nincs és nagyobb mennyiségben szükségünk van rá, addig a németek csak a kisujjukat bele dugják egy ígéretes projektbe, nem kötelezik el magukat előre a teljes mennyiség mellett csak mondjuk a mi számainkkal megegyező mértékben. És legfeljebb a megszerzett tapasztalatok alapján csinálnak maguknak egy jobbat.
Viszont szurkolhatunk, hogy a törökök ne felejtsenek el hirtelen drónokat tervezni, mert akkor lehet a németek -és más nemzetek- részéről is egy nagyobb utánrendelés.

Persze ennek megint 90%-a fikció, amíg csak morzsákat kapunk és rá vagyunk kényszerítve, hogy találgassunk.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 396
113
A vitán felül más ligában focizó, Northrop Grumman MQ-4C Triton vásárlástól az utolsó utáni pillanatban táncoltak el a németek. Ennek egyik fő okaként pedig azt jelölték meg, hogy Németországot aggasztotta, hogy képesek-e a polgári légtérben megfelelő biztonsággal működni.
.....
A Karayel egyik specialitása azonban épp az, hogy az első olyan pilóta nélküli légi jármű volt, amelyet a NATO STANAG-4671 szerint terveztek és gyártottak megfigyelési és felderítési célokra. Ennek a fókuszban tartása pedig egy olyan rendszert eredményezett, ami kifejezetten a polgári légtérben való felhasználhatóságot helyezte a középpontba
....
Amikor még egy ilyen eszköz felhasználásának egyik tipikus célja lehetett akár például a fegyver nélküli határőrizet is, ami gyökeresen más felhasználás, mint a fegyveres konfliktusokban szereplő Bayraktar TB2 alkalmazói által folytatott hadviselés.
..
Ami ennél viszont szerintem jóval fontosabb, hogy a szaúdi ipar is bevonásra került a programba, illetve ami még érdekesebb: a hogyan.

A Vestel Karayel ugyanis kisebb átalakításokkal került kialakításra a szaúdi INTRA Defense Technologies segítségével, és Haboob néven került gyártásra. A cég azonban pár nappal ezelőtt, az egyébként épp Szaúd-Arábiában megrendezett World Defense Show-n egy saját tervezésű drónt mutatott be, a Samoom-t.

A Samoom leírása alapján számomra úgy tűnik, hogy a Karayel-ügylet lényegében egy technológia-transzfer is volt egyben a szaúdi partnerek felé, akik közép-hosszú távon saját megoldást, gyáregységet fognak köré építeni. Ilyen előzményekkel pedig akár azt is elképzelhetőnek tartom, hogy a magyar ügylet is valamilyen hasonló koncepció mentén fog bonyolódni a későbbiekben.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 396
113
A vitán felül más ligában focizó, Northrop Grumman MQ-4C Triton vásárlástól az utolsó utáni pillanatban táncoltak el a németek. Ennek egyik fő okaként pedig azt jelölték meg, hogy Németországot aggasztotta, hogy képesek-e a polgári légtérben megfelelő biztonsággal működni.
.....
A Karayel egyik specialitása azonban épp az, hogy az első olyan pilóta nélküli légi jármű volt, amelyet a NATO STANAG-4671 szerint terveztek és gyártottak megfigyelési és felderítési célokra. Ennek a fókuszban tartása pedig egy olyan rendszert eredményezett, ami kifejezetten a polgári légtérben való felhasználhatóságot helyezte a középpontba
....
Amikor még egy ilyen eszköz felhasználásának egyik tipikus célja lehetett akár például a fegyver nélküli határőrizet is, ami gyökeresen más felhasználás, mint a fegyveres konfliktusokban szereplő Bayraktar TB2 alkalmazói által folytatott hadviselés.
..
Ami ennél viszont szerintem jóval fontosabb, hogy a szaúdi ipar is bevonásra került a programba, illetve ami még érdekesebb: a hogyan.

A Vestel Karayel ugyanis kisebb átalakításokkal került kialakításra a szaúdi INTRA Defense Technologies segítségével, és Haboob néven került gyártásra. A cég azonban pár nappal ezelőtt, az egyébként épp Szaúd-Arábiában megrendezett World Defense Show-n egy saját tervezésű drónt mutatott be, a Samoom-t.

A Samoom leírása alapján számomra úgy tűnik, hogy a Karayel-ügylet lényegében egy technológia-transzfer is volt egyben a szaúdi partnerek felé, akik közép-hosszú távon saját megoldást, gyáregységet fognak köré építeni. Ilyen előzményekkel pedig akár azt is elképzelhetőnek tartom, hogy a magyar ügylet is valamilyen hasonló koncepció mentén fog bonyolódni a későbbiekben.
Sztem nagyon jó helyen kapizsgál @jogalappal. Ugyanerre jutittam anno a Yalcin és az üzbég beszerzést látva. Aztan eltelt pár év és lassan de biztisan így alakul meg a magyar Gidrán gyár. Annyi extrával, hogy arra nem számítottam, hogy at RM is beszáll és a 4x4 Hut a saját portfoliójának részévé teszi és igy kinyitja az exportpiacokat. De ezek után a német kooprodukció a drónok kapcsán is elvárható.
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 396
113
Március 4én kigyűjtöttem a Bayraktar skalpokat.



Érdekes lenne megnézni azóta mit változott a helyzet.
Ez volt a forrásom.
Nah, ma szántam rá időt.

Tehát márc 4 ig ezek voltak a Bayraktar által dokumentáltan okozott orosz veszteségek.

A Bayraktarok így dolgoztak eddig.
31 fényképpel, videóval igaziolt találat.

1 Unknown AFV: (1, destroyed by Bayraktar TB2)

1 Unknown communications station: (1, destroyed by Bayraktar TB2

3 152mm 2A65 Msta-B howitzer: (1, destroyed by Bayraktar TB2) (2, destroyed by Bayraktar TB2) (3, damaged by Bayraktar TB2 and captured)

1 9A310M1 TELAR (for Buk-M1-2): (1, destroyed by Bayraktar TB2)
1 9A39M1 TEL (for Buk-M1-2): (1, destroyed by Bayraktar TB2)
1 9A310M2 TELAR (for Buk-M2): (1, destroyed by Bayraktar TB2)
1 9A39M2 TEL (for Buk-M2): (1, destroyed by Bayraktar TB2)
1 Tor-M2: (1, destroyed by Bayraktar TB2)

2 Fuel train: (1, destroyed by Bayraktar TB2) (2, destroyed by Bayraktar TB2)

2 Ural-4320: (1 and 2, destroyed by Bayraktar TB2)

5 KamAZ 6x6: (1, destroyed by Bayraktar TB2) (2, destroyed by Bayraktar TB2) (3 and 4, destroyed by Bayraktar TB2) (5, destroyed by Bayraktar TB2

4 KamAZ-6350 8x8 artillery tractor: (1, destroyed by Bayraktar TB2) (2, destroyed by Bayraktar TB2) (3, damaged by Bayraktar TB2 and captured) (4, damaged by Bayraktar TB2 and captured)

8 Unknown truck: (5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 and 12, destroyed by Bayraktar TB2)
Március 4-től április 17ig 30 jött hozzá.
Tehát csökkent az aktivitásuk, bár
letaroltak egy helikopterbázist is!!

1 MT-LB with ZU-23 AA gun: (1, destroyed by Bayraktar TB2
2 Unknown AFV 18, destroyed) (19, destroyed by Bayraktar TB2) (20, destroyed by Bayraktar TB2

1 BMD-2: (1, destroyed by Bayraktar TB2)

1 KamAZ-5350 with EOV-3523 excavator: (2, destroyed by Bayraktar TB2)

2 152mm 2A65 Msta-B howitzer: 10, damaged by Bayraktar TB2) (11, damaged by Bayraktar TB2)

1 220mm BM-27 'Uragan': (1, destroyed by Bayraktar TB2)

4 9A317 TELAR (for Buk-M2): (1, destroyed by Bayraktar TB2) (2, destroyed by Bayraktar TB2) (3, destroyed by Bayraktar TB2) (4, destroyed by Bayraktar TB2)
1 9A316 TEL (for Buk-M2): (1, destroyed by Bayraktar TB2
1 9A331 TLAR (for 9K331 Tor-M1): (1, destroyed by Bayraktar TB2) (
1 9A331M TLAR (for 9K332 Tor-M2): (2, captured)
1 Pantsir-S1: (1, destroyed by Bayraktar TB2)

2 Mi-8 transport helicopter: (5 and 6, destroyed by Bayraktar TB2 and artillery
2 Ka-52 „Aligator” támadóhelikopter: lt) (4 és 5, Bayraktar TB2 és tüzérség semmisített meg) (
5 Unknown helicopter: (1, 2, 3, 4, and 5, destroyed by Bayraktar TB2 and artillery)

5 Ural-4320: (30, destroyed by Bayraktar TB2) (31, destroyed by Bayraktar TB2) (32, destroyed by Bayraktar TB2) (33, destroyed by Bayraktar TB2) 43, destroyed by Bayraktar TB2
1 KamAZ-6350 8x8 artillery tractor: (5, destroyed by Bayraktar TB2)
1 Unknown truck: (,29 destroyed by Bayraktar TB2)



És elvesztettek 3 Bayraktart.

  • 23px-Flag_of_Turkey.svg.png
    3 Bayraktar TB2 UCAV: (1, destroyed) (2, destroyed) (3, destroyed)
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 873
91 396
113
Nah, ma szántam rá időt.

Tehát márc 4 ig ezek voltak a Bayraktar által dokumentáltan okozott orosz veszteségek.


Március 4-től április 17ig 30 jött hozzá.
Tehát csökkent az aktivitásuk, bár
letaroltak egy helikopterbázist is!!

1 MT-LB with ZU-23 AA gun: (1, destroyed by Bayraktar TB2
2 Unknown AFV 18, destroyed) (19, destroyed by Bayraktar TB2) (20, destroyed by Bayraktar TB2

1 BMD-2: (1, destroyed by Bayraktar TB2)

1 KamAZ-5350 with EOV-3523 excavator: (2, destroyed by Bayraktar TB2)

2 152mm 2A65 Msta-B howitzer: 10, damaged by Bayraktar TB2) (11, damaged by Bayraktar TB2)

1 220mm BM-27 'Uragan': (1, destroyed by Bayraktar TB2)

4 9A317 TELAR (for Buk-M2): (1, destroyed by Bayraktar TB2) (2, destroyed by Bayraktar TB2) (3, destroyed by Bayraktar TB2) (4, destroyed by Bayraktar TB2)
1 9A316 TEL (for Buk-M2): (1, destroyed by Bayraktar TB2
1 9A331 TLAR (for 9K331 Tor-M1): (1, destroyed by Bayraktar TB2) (
1 9A331M TLAR (for 9K332 Tor-M2): (2, captured)
1 Pantsir-S1: (1, destroyed by Bayraktar TB2)

2 Mi-8 transport helicopter: (5 and 6, destroyed by Bayraktar TB2 and artillery
2 Ka-52 „Aligator” támadóhelikopter: lt) (4 és 5, Bayraktar TB2 és tüzérség semmisített meg) (
5 Unknown helicopter: (1, 2, 3, 4, and 5, destroyed by Bayraktar TB2 and artillery)

5 Ural-4320: (30, destroyed by Bayraktar TB2) (31, destroyed by Bayraktar TB2) (32, destroyed by Bayraktar TB2) (33, destroyed by Bayraktar TB2) 43, destroyed by Bayraktar TB2
1 KamAZ-6350 8x8 artillery tractor: (5, destroyed by Bayraktar TB2)
1 Unknown truck: (,29 destroyed by Bayraktar TB2)



És elvesztettek 3 Bayraktart.

És még egy a Bayraktarhoz kapcsolódó hír. Hitelessége nem igazolható.

Az ukrán média azt állítja, hogy a "Moszkva" cirkáló legénysége "megharapta" az ukrán hadsereg csalit, és szorosan figyelte az orosz hajó felett repülő Bayraktar TB2 drónokat.

A „Moskva” cirkáló legénységét ezen drónok jelenlététől aggódva, valószínűleg le akarták lőni, meglepetés érte, amikor két, Ukrajnában gyártott Neptun R360-as hajóelhárító rakétát indítottak el egy part menti védelmi rendszer akkumulátorából. ., keményen megütötték őket.

Pontosabban, a Moszkva cirkáló találatát az tette lehetővé, hogy a Neptun hajóelhárító rakétákat csak indításkor, a levegőbe emelkedő radarrendszerek észlelik. Kilövést követően ezeknek a rakétáknak az észlelése szinte lehetetlen, hiszen néhány méteres tengerszint feletti magasságban mozognak.

Ha figyelembe vesszük azokat a kedvezőtlen időjárási viszonyokat, amelyek a Neptun hajóelhárító rakétákat még „láthatatlanabbá” tették a radaron, mindezek a tényezők nem tették lehetővé, hogy a cirkáló radarjai érzékeljék az ukránok által indított támadást


 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 174
6 712
113
És még egy a Bayraktarhoz kapcsolódó hír. Hitelessége nem igazolható.

Az ukrán média azt állítja, hogy a "Moszkva" cirkáló legénysége "megharapta" az ukrán hadsereg csalit, és szorosan figyelte az orosz hajó felett repülő Bayraktar TB2 drónokat.

A „Moskva” cirkáló legénységét ezen drónok jelenlététől aggódva, valószínűleg le akarták lőni, meglepetés érte, amikor két, Ukrajnában gyártott Neptun R360-as hajóelhárító rakétát indítottak el egy part menti védelmi rendszer akkumulátorából. ., keményen megütötték őket.

Pontosabban, a Moszkva cirkáló találatát az tette lehetővé, hogy a Neptun hajóelhárító rakétákat csak indításkor, a levegőbe emelkedő radarrendszerek észlelik. Kilövést követően ezeknek a rakétáknak az észlelése szinte lehetetlen, hiszen néhány méteres tengerszint feletti magasságban mozognak.

Ha figyelembe vesszük azokat a kedvezőtlen időjárási viszonyokat, amelyek a Neptun hajóelhárító rakétákat még „láthatatlanabbá” tették a radaron, mindezek a tényezők nem tették lehetővé, hogy a cirkáló radarjai érzékeljék az ukránok által indított támadást



Eredeti cikk azt hiszem ez:

 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 163
10 908
113
És még egy a Bayraktarhoz kapcsolódó hír. Hitelessége nem igazolható.

Az ukrán média azt állítja, hogy a "Moszkva" cirkáló legénysége "megharapta" az ukrán hadsereg csalit, és szorosan figyelte az orosz hajó felett repülő Bayraktar TB2 drónokat.

A „Moskva” cirkáló legénységét ezen drónok jelenlététől aggódva, valószínűleg le akarták lőni, meglepetés érte, amikor két, Ukrajnában gyártott Neptun R360-as hajóelhárító rakétát indítottak el egy part menti védelmi rendszer akkumulátorából. ., keményen megütötték őket.

Pontosabban, a Moszkva cirkáló találatát az tette lehetővé, hogy a Neptun hajóelhárító rakétákat csak indításkor, a levegőbe emelkedő radarrendszerek észlelik. Kilövést követően ezeknek a rakétáknak az észlelése szinte lehetetlen, hiszen néhány méteres tengerszint feletti magasságban mozognak.

Ha figyelembe vesszük azokat a kedvezőtlen időjárási viszonyokat, amelyek a Neptun hajóelhárító rakétákat még „láthatatlanabbá” tették a radaron, mindezek a tényezők nem tették lehetővé, hogy a cirkáló radarjai érzékeljék az ukránok által indított támadást



Tehát igenis kell valami, ami felülről vigyáz a flottára.