[HUN] Katonai drónok beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 091
36 568
113
Valaki Hermes 900 felderítő drónt/drónokat vett az ELBIT-től. Nem ezért járhatott a légierőnk gépe Izraelben pár hete?
Nem lenne rossz... :)



Korábban már volt arról hír hogy Honvédséget kifejezetten érdekli a Hermes 900-as...

 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 729
15 562
113
Valaki Hermes 900 felderítő drónt/drónokat vett az ELBIT-től. Nem ezért járhatott a légierőnk gépe Izraelben pár hete?
Nem lenne rossz... :)



Korábban már volt arról hír hogy Honvédséget kifejezetten érdekli a Hermes 900-as...

Taktikai-stratégiai felderítésben ezzel rohadt nagyot ugorhatnánk előre.
Ebben a bejelentés-szegény időszakban én komolyan megkönnyezném :)

A 72 millió USD-ból mekkora darabszám jöhet ki?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 091
36 568
113
Taktikai-stratégiai felderítésben ezzel rohadt nagyot ugorhatnánk előre.
Ebben a bejelentés-szegény időszakban én komolyan megkönnyezném :)

A 72 millió USD-ból mekkora darabszám jöhet ki?
2-4 darab szerintem. Ebből a kategóriából nem is kell több: ez nem "fogyóeszköz" mint a TB2.
Ezekkel inkább tisztes távolságból "porszívózzák" a rádió hullámokat illetve kukucskálnak...
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 997
91 929
113
Valaki Hermes 900 felderítő drónt/drónokat vett az ELBIT-től. Nem ezért járhatott a légierőnk gépe Izraelben pár hete?
Nem lenne rossz... :)



Korábban már volt arról hír hogy Honvédséget kifejezetten érdekli a Hermes 900-as...

Marokkóra tippelnek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 091
36 568
113
Ennek ellent mond, hogy a bejelentés nem nevez meg országot, míg social medián meghirdetik hogy "vettünk még drónokat!"
Ráadásul ugye ez egy utánrendelés, nem új ügyfél az ELBIT-nek - miért titkolnák az országot?


Szerintem nem Marokkó...nem fogadnék rá nagy tételben, de szerintem még mindig lehet, hogy Magyarország vásárolt Hermeseket.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 091
36 568
113
A TB2 nem fogyóeszköz.
Akkor fogalmazzunk úgy hogy 7500 méteres csúcsmagassággal és max 15 km-es hatótávolságú fegyverezettel könnyű célpont.

A Hermes 900 sem lelőhetetlen, de SIGINT feladatoknál nagy távolságot tud tartani a cél területtől és optikája is fényévekkel jobb, messzebbre és több mindent lát, mint amit egy TB-2re fel lehet tenni. Egy magasabb kategória a Hermes 900 szerintem, nyilván ára is többszörös... (Hasznos teher: Hermes 900 - 350 kg, TB2 - 120 kg)
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 442
74 341
113
Akkor fogalmazzunk úgy hogy 7500 méteres csúcsmagassággal és max 15 km-es hatótávolságú fegyverezettel könnyű célpont.

A Hermes 900 sem lelőhetetlen, de SIGINT feladatoknál nagy távolságot tud tartani a cél területtől és optikája is fényévekkel jobb, messzebbre és több mindent lát, mint amit egy TB-2re fel lehet tenni. Egy magasabb kategória a Hermes 900 szerintem, nyilván ára is többszörös...
A Hermes is felfegyverezhető...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 091
36 568
113
A Hermes is felfegyverezhető...
Valóban, de kár lenne érte... :rolleyes:
Ez olyan mint Rolls-Royce limóval trágyát szállítani, hamar tönkremenne és nem éri meg. Kamikázedrónoknak több esélye van ebben a taktikai csapásmérés feladatkörben. Nehezebben veszik észre, ha lelövik nem nagy veszeteség és szerintem nem sokkal drágábbak mint az irányított bombák amiket MALE drónok dobálnak...
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 887
7 130
113
Akkor fogalmazzunk úgy hogy 7500 méteres csúcsmagassággal és max 15 km-es hatótávolságú fegyverezettel könnyű célpont.

A Hermes 900 sem lelőhetetlen, de SIGINT feladatoknál nagy távolságot tud tartani a cél területtől és optikája is fényévekkel jobb, messzebbre és több mindent lát, mint amit egy TB-2re fel lehet tenni. Egy magasabb kategória a Hermes 900 szerintem, nyilván ára is többszörös... (Hasznos teher: Hermes 900 - 350 kg, TB2 - 120 kg)
A TB2 és a Hermes nem hasonlítható össze sem árban, sem osztályban. A drónok nem rendelkeznek fix hasznos teherrel, és ha a TB2 által használt optika a WESCAM MX15-öt jelenti, akkor tudnia kell, hogy nincs olyan rendszer a világon, amely összehasonlítható lenne ezzel a FLIR-rel. Jól egyetértek az izraeli cégek PR-jával, de nem javasolnám, hogy spekuláljon, ha nem tud eleget ahhoz, hogy tudja, hogy a világ bármely katonai FLIR gyártója nem tud versenyezni a WESCAM-val.

Az ukrán-orosz háború megmutatta. hogy a háborúban látható légvédelem mellett bizony a TB2 fogyóeszköz.
Ha 1 év alatt közel 20 milliárd dollár védelmi segélyt kaphat, akkor bármi fogyasztható lehet az ön számára, ha a KUB rendszerek felelősek az ország légvédelméért, akkor nem használhat olyan rendszert, amelynek ára 70 millió dollár / készlet, mint fogyóeszköz.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
6 991
19 334
113
Szia,

De, pl. ha valaki kimeri, es latja, hogy az eszkoz minden felderitesi es uzemeltetesi adatot elkuld Kinaba, akik ezt eladhatjak/eladjak az ellensegnek, akkor nagyon lehet mondani, hogy nem hasznaljuk, mert kinai.
Nagyon offtopic, de pl "okos konnektort" szinte kizarolag olyat lehet venni, amit NEM lehet taviranyiassal ki/bekapcsolni masnak, csak a kinai gyartonak, Mindenki mas meg megkerheti a kinaiakat, hogy kapcsoljak be neki.
Számos lehetőség van. IKEA, Sonoff, Shelly.

Ez pl Zigbee alapú, de a gateway-el MQTT-n is vezérelhető, Home Assitatnhoz és sok máshoz illeszthető, nem kell harmadik fél felhős infrastruktúrája neki.

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 091
36 568
113
A TB2 és a Hermes nem hasonlítható össze sem árban, sem osztályban. A drónok nem rendelkeznek fix hasznos teherrel, és ha a TB2 által használt optika a WESCAM MX15-öt jelenti, akkor tudnia kell, hogy nincs olyan rendszer a világon, amely összehasonlítható lenne ezzel a FLIR-rel. Jól egyetértek az izraeli cégek PR-jával, de nem javasolnám, hogy spekuláljon, ha nem tud eleget ahhoz, hogy tudja, hogy a világ bármely katonai FLIR gyártója nem tud versenyezni a WESCAM-val.
Ajánlom az alábbi cikkben szereplő képeken látható optikai felderítő eszközt, ami jóval túlmutat a Wescam FLIR tornyán!
Tényleg más kategória a TB2 és Hermes 900.


Személy szerint a TB2 kategóriájú drónoknak nem sok hasznát látom jelenleg egy igazi nagy intenzitású háborúban.
A Hermesnek elsősorban SIGINT és nagy hatótávolságú optikai képességét tartom elég jónak, ahhoz hogy az ellenséges légvédelem hatósugarán kívül (100+ km) felderítsen.

Az ellenséges terület felett repkedni felderíteni és csapást mérni a kisebb méretű drónoknak van a legtöbb esélye, amiket ha le is lőnek akkor sem nagy veszteség mert már indul is pótlása...

Szóval nem kifejezetten a török TB2-vel látok problémát, hanem a kategóriával amit képvisel. COINT feladatokra, békeidő határmegfigyelésre jók, de intenzív háborúban hamar lelövik őket.
Egy drón vagy legyen viszonylag apró és nehezen észlelhető, könnyen pótolható vagy lásson elég messzire ahhoz, hogy ne érje el a légvédelem...
 

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 887
7 130
113
Ajánlom az alábbi cikkben szereplő képeken látható optikai felderítő eszközt, ami jóval túlmutat a Wescam FLIR tornyán!
Tényleg más kategória a TB2 és Hermes 900.


Személy szerint a TB2 kategóriájú drónoknak nem sok hasznát látom jelenleg egy igazi nagy intenzitású háborúban.
A Hermesnek elsősorban SIGINT és nagy hatótávolságú optikai képességét tartom elég jónak, ahhoz hogy az ellenséges légvédelem hatósugarán kívül (100+ km) felderítsen.

Az ellenséges terület felett repkedni felderíteni és csapást mérni a kisebb méretű drónoknak van a legtöbb esélye, amiket ha le is lőnek akkor sem nagy veszteség mert már indul is pótlása...

Szóval nem kifejezetten a török TB2-vel látok problémát, hanem a kategóriával amit képvisel. COINT feladatokra, békeidő határmegfigyelésre jók, de intenzív háborúban hamar lelövik őket.
Egy drón vagy legyen viszonylag apró és nehezen észlelhető, könnyen pótolható vagy lásson elég messzire ahhoz, hogy ne érje el a légvédelem...
Nem vitatkozom azon, hogy melyik drónt szereted jobban, nem érdekel. Azt állítod, hogy a Rafale Toplite sokkal jobb, mint a Wescam MX15, és milyen alapon mondod ezt, kérdezem. A TB2-t nem fogyóeszköznek építették, csak azért, mert fogyóeszközként használta, még nem jelenti azt, hogy a terméket erre fejlesztették ki. Ha le akarja bontani a világkereskedelmi központot, a Boeing 767 jó fogyóeszköz lehet az Ön számára, de nem hiszem, hogy ezért tervezte a Boeing ezt a repülőgépet.
 

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 963
5 899
113

nizdam

Well-Known Member
2021. december 14.
219
776
93
Úgy is románok vitték az üzletet.

Nem vettek a romanok Hermes 900 -a at, arrol van szo hogy az Elbit romaniai gyaraban minden Elbit dronhoz keszul alkatresz.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 091
36 568
113
Nem vitatkozom azon, hogy melyik drónt szereted jobban, nem érdekel. Azt állítod, hogy a Rafale Toplite sokkal jobb, mint a Wescam MX15, és milyen alapon mondod ezt, kérdezem. A TB2-t nem fogyóeszköznek építették, csak azért, mert fogyóeszközként használta, még nem jelenti azt, hogy a terméket erre fejlesztették ki. Ha le akarja bontani a világkereskedelmi központot, a Boeing 767 jó fogyóeszköz lehet az Ön számára, de nem hiszem, hogy ezért tervezte a Boeing ezt a repülőgépet.
Ki beszél itt a Topliteról vagy Wescamről?! Ami az alábbi képen van (SkEye) jóval túl mutat ezeken! Hermes tud SAR radart meg jó néhány más felszerelést hordozni, ami TB2-höz vagy még nincs vagy el se bírná. Más kategória két UAV!

hermes-1.jpg


hermes-2.jpg


Szerinted miért alkalmazzák rosszul ezeket akkor pl. az ukrán-orosz háborúban? Hol hibás az érvelés hogy könnyű célpontok ezek a front közelében vagy afelett repkedő MALE drónok?


 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 887
7 130
113
Ki beszél itt a Topliteról vagy Wescamről?! Ami az alábbi képen van (SkEye) jóval túl mutat ezeken! Hermes tud SAR radart meg jó néhány más felszerelést hordozni, ami TB2-höz vagy még nincs vagy el se bírná. Más kategória két UAV!

hermes-1.jpg


hermes-2.jpg


Szerinted miért alkalmazzák rosszul ezeket akkor pl. az ukrán-orosz háborúban? Hol hibás az érvelés hogy könnyű célpontok ezek a front közelében vagy afelett repkedő MALE drónok?
Azt mondtam, hogy a MALE vagy a taktikai osztályú drónok nem fogyóeszközök, csak az, hogy egy repülőgépet könnyen le lehet lőni, nem jelenti azt, hogy fogyó lőszerrel rendelkezik, könnyen lelőhető Hermészben. A bemutatott optikai kamera feladata a széles körű megfigyelés, és ez egy másik kategória. Ez nem egy kiváló eszköz, csak más. Mert az izraeliek nagyon tehetségesek, és azt mondják nekik, hogy javítsák rendszerük képminőségét, mert viccesen néz ki az MX sorozatú kamerák mellett.