[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 021
129 784
113
Nem a kétségeivel vannak gondok, hanem azzal, hogy nagyon felületes. Egy csomó féligazságot pufogtat (ahol "nem bontja ki az igazság minden árnyalatát") és hagy egy olyan nyitott kérdést, mely a hiányzó részletek tekintetében vagy nem válaszolható meg vagy nem helyesen.

Apróság amire utaltak is már talán itt. Egyfelől a források rendkívül egyoldalúak illetve az apró "humor zanzák" (pl. a "a Szíjjártó-féle luxusjacht" -os és hasonló megjegyzések) is egyértelműsítik a szerző politikai irányultságát. Első körben ezzel nincs is gond, azonban úgy vélem egy "vitaindító" (avagy "véleménycikk" ízlés szerint) akkor lehet igazán jó, ha a cikk olvasója pl. nem tudja(/tudná) megmondani, hogy a szerző milyen politikai indíttatású ...

Namost néhány kiragadott példa a fentebb emlegetett "féligazságokra" illetve amik nem tetszettek - a teljesség igénye nélkül:

1.

Az elején elemezgeti a Lynx program költségét. A végén ezzel a mondattal zár: "Ennek alapján a Lynx egyedül, ömagában elvisz durván két és fél évnyi beszerzési forrást..."

Ez hogy jött ki neki? Ezt egyáltalán nem részletezi. A Z2026 programot "cca. 10 milliárd euro" -ra teszi illetve az állítás: "A programot tíz évre tervezik". Ezek a számok vannak benne összesen. Próbáljuk visszafejteni a dolgokat, hogy mire gondolhatott a szerző. A fentebbi 3 vastagon szedett rész alapján kijönne, hogy a Lynx program "durván 2,5 milliárd euro" -t visz el. Namost kár, hogy nem említette Ő a bázisszámot, de azért én itt érzek egy "csúsztatásszagot" két oldalról nézve is:

- gyárral és mindennel együtt sem kb. 2,5 milliárd euro a beszerzés. Nagyon nem ...
- a "mi hova lesz könyvelve" kérdésen nagyvonalúan továbblép a szerző. Pl. az infrastruktúra- és gyárépítés stb. minden részét is számoljuk be a gép árába? Amennyiben igen, akkor pl. a közös vállalat eredményeit is be kellene. Meg a kapcsolt előnyöket is - pl. Zalaegerszeg bekapcsolódik az ország vérkeringésébe stb. Én amennyire jól tudom a 218 db Lynx olyan 700 millió EUR lesz ... Ja, csak kb. 3,5X szorzóval tévedett ...

2.

Ez aránylag apróság. Indít egy ilyen állítással: "Sokáig úgy tűnt, a német hadseregben már rendszerben álló Puma IFV lesz kiválasztott, annak ellenére, hogy csak korlátozottan tudná teljesíteni a honvédség követelményeit. ..."

Aztán hoz egy olyan linket (Ocskay István volt a szerzője), melyet egyfelől a Puma -s vagy a másik Lynx -es topikban rongyosra elemeztünk annak idején, hogy mennyire borzalmasan szakmaiatlan és inkompetens. Másfelől deklaráltan ez mindössze azon szerző "wishful thinking" -je volt ... Akkor mi alapján állította (pláne erre hivatkozva), hogy úgy tűnt, hogy ez lesz a kiválasztott vagy akár csak, hogy a Honvédség komolyan gondolkodott ez irányban? Nonszensz ...

3.

Aztán indít egy ilyen állítással: "Tehát a Honvédség a beszerzéssel világszínvonalú fegyverhez jut, a Leopard A7 harckocsikkal és a PZH 2000 önjáró lövegekkel kész is a nehézdandár, igaz? Khmm.. majdnem."

Aztán idéz egy index.hu -s fórum hsz -ből: "
  • Kézifegyver
  • Páncélos
  • Páncélozott harcjármű
  • Páncélozott felderítők
  • Többfajta, jelentős számú drón
  • Páncélozott önjáró lövegek
  • Sorozatvetők
  • Javítókapacitás
  • Ellátókapacitás
  • Harctéri egészségügy
  • Csapatlégvédelem
  • Harci helikopter támogatás
  • Elektronikus harcvezetési rendszer
  • Teljes kommunikációs rendszer (a fenti folyománya)
  • És persze megfelelő számú, kiképzett katona (ezzel komoly gondok lesznek - a szerk)
A felsoroltakból egyik elem sem lesz dandárszint a tervezett beszerzések/fejlesztések teljes megvalósítása esetén sem. Egy megerősített páncélos zászlóalj szintjét a járművek terén talán eléri. Kiszolgálókban azt sem."

WTF ?? :D:D

- első kiemelt mondat - csak a bevezetőben voltak említve: Lynx, Leo 2A7, PzH-2000. Véletlenül nem ezekkel volt tele a felsorolása? Meg ne lenne kézifegyver (CZ Bren 2 - gyárastul, Carl Gustaf M4 stb.), a páncélos felderítőket illetve EÜ járgányt stb. (Lynx alapon) szintén miniszter szinten megerősítve, egy rahedli support jármű beszerezve (illetve jelenleg is van), helikopter ne lenne? (igaz nem biztos, hogy olyan "harci", mint amilyenre gondolt) meg az összes többi is. Ezt miért gondolta a szerző, hogy ezek nem lennének részei a nehézdandár projektnek?
- második kiemelt mondat
- jármű szinten "megerősített páncélos zászlóalj szintjét a járművek terén talán eléri "? Mindezt 44 db Leo 2A7+ -al (+12 db Leo 2A4), 218 db Lynx -el, 24 db PzH-2000 -el stb. stb. És ezzel ért egyet a szerző, hogy talán? Szerintem meg ez igen combos zászlóalj járművek terén lenne azért ...
- harmadik kiemelt mondat - WTF. Raklap kiszolgáló lesz. Leo 2 alapúakból is lett már beszerezve jópár és tervezve is van mindenfélével még ...

4.

"A győri program újratöltve?" - mint az adott blokk címe: Hogy kerül a csizma az asztalra? :)

"De valóban gyárjuk-e a járművet vagy csak összeszereljük? Nem tudok olyan magyar hadiipari cégről ami beszállítóként részese lenne a programnak, és a rövid határidő miatt nehéz elhinnem, hogy sikerülne komoly beszállítói részt kihasítania Magyarországnak. Bár a magyar vezetés optimista:"

Namost egyfelől aki a kezdetben beszállító az marad örökre - avagy elképzelhetőek esetleg változások középtávon? Pl. ha a cseheknek nem kell a Lynx és semmi másuk sincs ami RM, akkor elképzelhetetlen, hogy a több, mint 40% beszállítói részesedésük egy idő után "megcsappanjon"? Másfelől ezt a gondolatmenetet, meg az "optimizmust" egy olyan Maróth Gáspár idézettel támasztotta alá, ahol még csak hasonló dolgok sem kerültek szóba ... GG ...

"Katar: 2018-ban bemutattak egy példányt egy helyi katonai parádén, és "kifejezték érdeklődésüket". Aztán 2020 nyarán rendeltek egy csomagot, ami Leopard-2 A7 harckocsikat, Pzh-2000 önjáró lövegeket, Dingo 3 és Fennek páncélozott járműveket tartalmazott. Újabb hír nincs."

Újabb hír nincs? Bakker 2020 nyara óta még csak szeptember van ... :confused:

Ausztrália - a hosszú tesztsorozatot említi. Azt mondja, hogy a Lynx vetélytársa csak a dél-koreai Hanwha AS21 Redback. - Biztos? - Utána jön egy "briliáns" okfejtés:

"Nem tudom, jelez-e valamit IFV ügyben, de szeptember elején az ausztrál kormány a Hanwha-val írt alá szerződést K-9 önjáró lövegek (30) és páncélozott lőszerszállító járművek (15) vásárlásáról. A viszonylag alacsony méretű beszerzés ellenére ezeket Ausztráliában gyártják le, tehát lesz üzem és munkás, hogy utána mást is gyártson..."

Két dolgot felejtett ki "jótékonyan":

- mi köze a K-9 önjáró lövegnek és a lőszerszállító járműveknek (pláne ilyen kis mennyiségben) a Lynx -hez? Semmi mást nem gyárt(hat) Ausztrália csak ezeket meg IFV -t vagy mi?
- kifelejti, hogy egyfelől az RM -nek is van már gyára Ausztráliában, mely ráadásul élesben gyárt már Boxer CRV -ket - egy raklap közös rendszerrel, mint ami a Lynx -ben is van - illetve annak több relevanciája van, hogy pont most nyert előtte az RM egy ekkora tendert gyárral ... Továbbá itt nem a "lesz üzem és munkás" a szituáció - hanem a "ez már mind van" ... Ezekről "véletlenül" egy szót sem ejt ...

5.

A csehek egy totál katyvasz ... Azért választanának a Lynx helyett mást, mert a Lynx -re nem lenne pénzük, de az Ascod 42 -re és K2 MBT -re együtt (gyárastul, a T-72 helyett) meg lenne? Ebből az egész okfejtésből annyi lesz az igaz, hogy az Ascod 42 valószínűleg nyerni fog, de totál tévúton jár, hogy miért.

Aztán a lengyeleket meg egy lengyel cikkel idekeveri a Leo 2 modernizációjukkal (ennek is nyilván sok köze van a kérdéshez? ...). Érdekes módon ennek a cseh K2 -höz lehetne annyi köze, hogy amennyiben Ők belevágnak, akkor az évtized végére esetleg a cseheket is érdekelheti a K2 biznisz. Persze kapni majd csak azután kapnának miután a tetemes lengyel igényeket kiszolgálták ... Ugye a lengyel K2 bizniszről sincs túl sok hír mostanában ...


Végszó - így is nagyon hosszú lett, elnézést kérek: következetlen érvelés, sok helyen részinformációk vagy konkrétan lényegi információk hiányoznak. Ahol alaposabban körbe kellett volna járni egy-egy pontot - ez elmarad. Viszont egy csomó dolog meg csak azért lett belehányva, hogy a kívánt terjedelem meglegyen kb. Ebből egy kicsit is laikusabb pont a lényegi dolgokat nem képes kiszűrni. Maximum annyit, hogy "itt valaki elégedetlenkedik" meg "minek veszünk tankot megint vazze" szintű dolgokat ... A téma komolysága ennél összeszedettebb dolgot érdemelt volna szerintem ...
Ezért mondtam hogy dilettáns.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
Ezért mondtam hogy dilettáns.
Hyurut sulyid sharidot meg kitudja milyen neveket hasznalt. Nem neveznem annyira dilettansnak. Inkabb rosszindulatu volt... Nem buta srac egyebkent /kolyok koratol kommentelt ide./ a legnagyobb baja a be nem illeszkedes volt. Nagyo eros volt az izraelhez valo ragaszkodasa /pedig a neve alapjan "bekeresztelkedtt" zsido osei vannak nem echte heber./es nem magyarositott neve /nincs benne rejtett betu vagy gazdagsagra utalo jel ./zsido az o csaldnevet nem vette volna fel nem sertes csak nem vagyont vagy rangot utalo nev./
A tulzott izrael maniaja miatt a agyarsag ferdezemmel nezett ra... De az izraeiek sem fogadtak el am teljesen... Mindent osszevetve egy okos gyerek csak nagyon reszrehalylo es sok bemne a gyulolet es az elismerei vagy... Kar hogy a vallas az o esetebe nep szellemmel parosult. Plne egy olyan nepevel ameikhez versegi kotodese minimalis... /nem a 12 torzsbol valo ezt o is beismerte itt az oldalon.../
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and zeal

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 290
113
De ha mar offolok offolok rendesen...
A kinai magannyugdijbol szerintem magyarorszag le tudna csippemteni par milliardot bankrendszeren keresztul. Vagy valami erekpapir plakett formalyaba. Talan meg a ft iranti keresletet is meg lehetne porgetni ha szukseges. Akkora orszagbol akik szeretik a kuriozumot lenne piac... Igazabol mimdent szeretnek ami kicsit iskulonc. Foleg ha kalocsai motivummal van pl telenyomva : ) vagy valami hasonloval /csak eleg csicsas legyen./ nem azt mondom hogy kinara kellene utalnunk magunkat de csendben beosonhatnank a hatso alyton. Aztan ha usanak szemetszurna /cegre hivatkozva lehet kibujni./ es elmagyarazni hogy sajnos nem vagyunk abba a helyzetbe hogy bar piszlicsare osszegek globalis mercevel de karpotlas nelkul eldobjuk.../ de szerintem ez meg boven belefer kategoria... Masok ennel durvabbakat csinalnak... A bamkrendszer most ugyis atrendezodik... A ft is ezert zuhant tobbek kozt... A citynek szerintem vege legalabbis a vilagban betoltott vezeto szerepenek... A mi bankrendszerunk erosodik ez dicseretes. Ahogy a kulfoldi bankok kiszoritasa is nemzetgazdasagi szempontbol... Nem artana kicsit kihasznalni a jelnlegi szitut...
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 123
113
Ez csak a technikai része a dolognak egy emberes toronynál a kialakítása miatt nagyobb a "ráhagyás"míg egy pilóta nélküli toronynál arra törekednek,hogy minél jobban "kicentizzék a dolgokat"általálban egy adott fegyver köré tervezik és a lehető legkissebre tervezik őket,hogy a kihasználják a pilóta nélküli tornyok egyik legnagyobb előnyét a kisebb méretet.


Amennyiben adott esetben jelentősen kisebbre csinálják az ember nélkülit, akkor valóban így lehet. Amúgy nekem van egy sanda gyanúm, hogy a LANCE 2.0 távirányítású változata méretben nagyjából egyforma lesz az emberes változattal (a toronykoszorú átmérője is azonos lesz).


Ismerős a német állományból azt mondja, hogy az ottani páncélgránátosok ilyen szempontból jobban szerették a Mardert. Pár példa:
-Nem lehet közvetlen kiszólni a gyalogosoknak a toronyból. Többet számít mint gondolná az ember, még ma is, mikor a patkánynál is rádió van.
-Sokkal jobb a toronyból kinézve az ember helyzetképe, jobban érzékeli a teret, távolságokat, ami helységharcban vagy akármilyen szűk helyen történő mozgás esetén fontos.
-Fedezékből jobban lehet megfigyelni az emberes toronyból. Búvónyílásból ki, fel a torony tetőre, hopp - rögtön látod is mi van a domb túloldalán, és csak a te fejed látszik, nem a torony, és nem kell az egész gépet mozgatni.

Persze, rá lehet mondani, hogy csak kiképzés kérdése, meg pár éven belül mire a marderesek kikopnak már senkit se fog érdekelni hogy tudott anno elnézni a papper a fedezék felett, de attól még ezek valid kritikák.

Valid kritika részükről, de éppen az a baj, hogy "exmarderesketől" jön. Az lenne az érdekes, ha lennének olyanok is, akik egy 21. századi, távirányítású toronnyal szerelt és körbekamerázott (amely kamerákkal, szenzortornyokkal, pl. a távirányítású fegyverállvány, mint az FLW 200 szenzoraival, hőkamerájával épp úgy, vagyis még sokkal jobban "el tud nézni a fedezék felett", mint a kidugott fejével) IFV-n "szocializálódtak", majd beülnek a Marderhez hasonló járművekbe pár hétre és utána véleményeznék a dolgot.

A "kiszólás" jelentőségét én nem tudom megítélni, de pár hangszórót semmibe nem tart rápakolni a gépre. Meg szoktak direkt "telefont" is tenni a modern gépekre, hogy tudjon a személyzet kommunikálni a kint lévőkkel (Leo 2 A7+ esetén pl: "Exterior telephone for dismounted forces")


Megmozgatva egy kicsit a Renk-s vonalat ma érdekes választ kaptam a témában jelenleg a már említett helyzettudatossággal kapcsolatban a jelenlegi legjobb érzékelőkkel,kamerákkal felszerelt távirányítós tornyok még hátrányban vannak az emberes tornyokkal szemben ez akkor fog megváltozni amikor ebbe a szegmensbe is eljut az F-35-l már működő technológia .Ezt a szöveget a Renk,Rheinmetall vonalról kaptam nem a legjobb magyarsággal van lefordítva németről de a lényeg remélem érthető amúgy ez irányban eléggé intenzív kutatásokat folytatnak a németek.

" A jövőbeli IFV / Tank legénység olyan VR fejhallgatóval fog rendelkezni, amely lehetővé teszi számukra, hogy a jármű burkolata körül elhelyezett kamerák sokaságán keresztül "átlássanak" a harckocsi falain (ugyanaz a technika, amelyet az F-35 használ). Ha valami érdekeset látnak, megnézik az esetleges célpontot , és egy gombra kattintva egy nagyobb teljesítményű optikával megtudják figyelni. Ha meg akarják semmisíteni a célpontot, akkor megnézik azt az objektumot, és egy újabb gombra kattintanak a kilövéséhez. A járművek C4I rendszere össze van kötve a VR fejhallgatóval A C4I rendszer megjeleníti a baráti egységeket, és így segít elkerülni a baráti tüzet".

Ó, hát az F-35-szintű VR-szemüveges dolog az, ami már teljesen egyértelműen jobb. A mostani szinttel meg kicsit az a baj, hogy jelenleg nagyjából azonos a modern emberes és a távirányítású tornyos járművek bekamerázottsági szintje. Ugyanúgy képernyőn nézik a kb. azonos mennyiségű szenzor képeit, csak az emberesnél még ki is nézhet fizikálisan a parancsnok és/vagy a toronylövész a tetőajtókon. Sőt igazából ez az előny (aminek szerintem azért nincs-nem lesz túl nagy jelentősége) mindig is megmaradna, mert az emberes toronnyal szerelt járműre is lehet még több kamerát tenni és abban is lehet VR-szemüveget használni. De a személyzet biztonsága szempontjából viszont az emberes torony hátránya szerintem sokkal jelentősebb, mint az az előny, hogy egyfajta "backup"-ként abból még nézelődhetnek a saját szemükkel közvetlenül is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 213
3 207
113
Nem a kétségeivel vannak gondok, hanem azzal, hogy nagyon felületes. Egy csomó féligazságot pufogtat (ahol "nem bontja ki az igazság minden árnyalatát") és hagy egy olyan nyitott kérdést, mely a hiányzó részletek tekintetében vagy nem válaszolható meg vagy nem helyesen.

Apróság amire utaltak is már talán itt. Egyfelől a források rendkívül egyoldalúak illetve az apró "humor zanzák" (pl. a "a Szíjjártó-féle luxusjacht" -os és hasonló megjegyzések) is egyértelműsítik a szerző politikai irányultságát. Első körben ezzel nincs is gond, azonban úgy vélem egy "vitaindító" (avagy "véleménycikk" ízlés szerint) akkor lehet igazán jó, ha a cikk olvasója pl. nem tudja(/tudná) megmondani, hogy a szerző milyen politikai indíttatású ...

Namost néhány kiragadott példa a fentebb emlegetett "féligazságokra" illetve amik nem tetszettek - a teljesség igénye nélkül:

1.

Az elején elemezgeti a Lynx program költségét. A végén ezzel a mondattal zár: "Ennek alapján a Lynx egyedül, ömagában elvisz durván két és fél évnyi beszerzési forrást..."

Ez hogy jött ki neki? Ezt egyáltalán nem részletezi. A Z2026 programot "cca. 10 milliárd euro" -ra teszi illetve az állítás: "A programot tíz évre tervezik". Ezek a számok vannak benne összesen. Próbáljuk visszafejteni a dolgokat, hogy mire gondolhatott a szerző. A fentebbi 3 vastagon szedett rész alapján kijönne, hogy a Lynx program "durván 2,5 milliárd euro" -t visz el. Namost kár, hogy nem említette Ő a bázisszámot, de azért én itt érzek egy "csúsztatásszagot" két oldalról nézve is:

- gyárral és mindennel együtt sem kb. 2,5 milliárd euro a beszerzés. Nagyon nem ...
- a "mi hova lesz könyvelve" kérdésen nagyvonalúan továbblép a szerző. Pl. az infrastruktúra- és gyárépítés stb. minden részét is számoljuk be a gép árába? Amennyiben igen, akkor pl. a közös vállalat eredményeit is be kellene. Meg a kapcsolt előnyöket is - pl. Zalaegerszeg bekapcsolódik az ország vérkeringésébe stb. Én amennyire jól tudom a 218 db Lynx olyan 700 millió EUR lesz ... Ja, csak kb. 3,5X szorzóval tévedett ...

2.

Ez aránylag apróság. Indít egy ilyen állítással: "Sokáig úgy tűnt, a német hadseregben már rendszerben álló Puma IFV lesz kiválasztott, annak ellenére, hogy csak korlátozottan tudná teljesíteni a honvédség követelményeit. ..."

Aztán hoz egy olyan linket (Ocskay István volt a szerzője), melyet egyfelől a Puma -s vagy a másik Lynx -es topikban rongyosra elemeztünk annak idején, hogy mennyire borzalmasan szakmaiatlan és inkompetens. Másfelől deklaráltan ez mindössze azon szerző "wishful thinking" -je volt ... Akkor mi alapján állította (pláne erre hivatkozva), hogy úgy tűnt, hogy ez lesz a kiválasztott vagy akár csak, hogy a Honvédség komolyan gondolkodott ez irányban? Nonszensz ...

3.

Aztán indít egy ilyen állítással: "Tehát a Honvédség a beszerzéssel világszínvonalú fegyverhez jut, a Leopard A7 harckocsikkal és a PZH 2000 önjáró lövegekkel kész is a nehézdandár, igaz? Khmm.. majdnem."

Aztán idéz egy index.hu -s fórum hsz -ből: "
  • Kézifegyver
  • Páncélos
  • Páncélozott harcjármű
  • Páncélozott felderítők
  • Többfajta, jelentős számú drón
  • Páncélozott önjáró lövegek
  • Sorozatvetők
  • Javítókapacitás
  • Ellátókapacitás
  • Harctéri egészségügy
  • Csapatlégvédelem
  • Harci helikopter támogatás
  • Elektronikus harcvezetési rendszer
  • Teljes kommunikációs rendszer (a fenti folyománya)
  • És persze megfelelő számú, kiképzett katona (ezzel komoly gondok lesznek - a szerk)
A felsoroltakból egyik elem sem lesz dandárszint a tervezett beszerzések/fejlesztések teljes megvalósítása esetén sem. Egy megerősített páncélos zászlóalj szintjét a járművek terén talán eléri. Kiszolgálókban azt sem."

WTF ?? :D:D

- első kiemelt mondat - csak a bevezetőben voltak említve: Lynx, Leo 2A7, PzH-2000. Véletlenül nem ezekkel volt tele a felsorolása? Meg ne lenne kézifegyver (CZ Bren 2 - gyárastul, Carl Gustaf M4 stb.), a páncélos felderítőket illetve EÜ járgányt stb. (Lynx alapon) szintén miniszter szinten megerősítve, egy rahedli support jármű beszerezve (illetve jelenleg is van), helikopter ne lenne? (igaz nem biztos, hogy olyan "harci", mint amilyenre gondolt) meg az összes többi is. Ezt miért gondolta a szerző, hogy ezek nem lennének részei a nehézdandár projektnek?
- második kiemelt mondat
- jármű szinten "megerősített páncélos zászlóalj szintjét a járművek terén talán eléri "? Mindezt 44 db Leo 2A7+ -al (+12 db Leo 2A4), 218 db Lynx -el, 24 db PzH-2000 -el stb. stb. És ezzel ért egyet a szerző, hogy talán? Szerintem meg ez igen combos zászlóalj járművek terén lenne azért ...
- harmadik kiemelt mondat - WTF. Raklap kiszolgáló lesz. Leo 2 alapúakból is lett már beszerezve jópár és tervezve is van mindenfélével még ...

4.

"A győri program újratöltve?" - mint az adott blokk címe: Hogy kerül a csizma az asztalra? :)

"De valóban gyárjuk-e a járművet vagy csak összeszereljük? Nem tudok olyan magyar hadiipari cégről ami beszállítóként részese lenne a programnak, és a rövid határidő miatt nehéz elhinnem, hogy sikerülne komoly beszállítói részt kihasítania Magyarországnak. Bár a magyar vezetés optimista:"

Namost egyfelől aki a kezdetben beszállító az marad örökre - avagy elképzelhetőek esetleg változások középtávon? Pl. ha a cseheknek nem kell a Lynx és semmi másuk sincs ami RM, akkor elképzelhetetlen, hogy a több, mint 40% beszállítói részesedésük egy idő után "megcsappanjon"? Másfelől ezt a gondolatmenetet, meg az "optimizmust" egy olyan Maróth Gáspár idézettel támasztotta alá, ahol még csak hasonló dolgok sem kerültek szóba ... GG ...

"Katar: 2018-ban bemutattak egy példányt egy helyi katonai parádén, és "kifejezték érdeklődésüket". Aztán 2020 nyarán rendeltek egy csomagot, ami Leopard-2 A7 harckocsikat, Pzh-2000 önjáró lövegeket, Dingo 3 és Fennek páncélozott járműveket tartalmazott. Újabb hír nincs."

Újabb hír nincs? Bakker 2020 nyara óta még csak szeptember van ... :confused:

Ausztrália - a hosszú tesztsorozatot említi. Azt mondja, hogy a Lynx vetélytársa csak a dél-koreai Hanwha AS21 Redback. - Biztos? - Utána jön egy "briliáns" okfejtés:

"Nem tudom, jelez-e valamit IFV ügyben, de szeptember elején az ausztrál kormány a Hanwha-val írt alá szerződést K-9 önjáró lövegek (30) és páncélozott lőszerszállító járművek (15) vásárlásáról. A viszonylag alacsony méretű beszerzés ellenére ezeket Ausztráliában gyártják le, tehát lesz üzem és munkás, hogy utána mást is gyártson..."

Két dolgot felejtett ki "jótékonyan":

- mi köze a K-9 önjáró lövegnek és a lőszerszállító járműveknek (pláne ilyen kis mennyiségben) a Lynx -hez? Semmi mást nem gyárt(hat) Ausztrália csak ezeket meg IFV -t vagy mi?
- kifelejti, hogy egyfelől az RM -nek is van már gyára Ausztráliában, mely ráadásul élesben gyárt már Boxer CRV -ket - egy raklap közös rendszerrel, mint ami a Lynx -ben is van - illetve annak több relevanciája van, hogy pont most nyert előtte az RM egy ekkora tendert gyárral ... Továbbá itt nem a "lesz üzem és munkás" a szituáció - hanem a "ez már mind van" ... Ezekről "véletlenül" egy szót sem ejt ...

5.

A csehek egy totál katyvasz ... Azért választanának a Lynx helyett mást, mert a Lynx -re nem lenne pénzük, de az Ascod 42 -re és K2 MBT -re együtt (gyárastul, a T-72 helyett) meg lenne? Ebből az egész okfejtésből annyi lesz az igaz, hogy az Ascod 42 valószínűleg nyerni fog, de totál tévúton jár, hogy miért.

Aztán a lengyeleket meg egy lengyel cikkel idekeveri a Leo 2 modernizációjukkal (ennek is nyilván sok köze van a kérdéshez? ...). Érdekes módon ennek a cseh K2 -höz lehetne annyi köze, hogy amennyiben Ők belevágnak, akkor az évtized végére esetleg a cseheket is érdekelheti a K2 biznisz. Persze kapni majd csak azután kapnának miután a tetemes lengyel igényeket kiszolgálták ... Ugye a lengyel K2 bizniszről sincs túl sok hír mostanában ...


Végszó - így is nagyon hosszú lett, elnézést kérek: következetlen érvelés, sok helyen részinformációk vagy konkrétan lényegi információk hiányoznak. Ahol alaposabban körbe kellett volna járni egy-egy pontot - ez elmarad. Viszont egy csomó dolog meg csak azért lett belehányva, hogy a kívánt terjedelem meglegyen kb. Ebből egy kicsit is laikusabb pont a lényegi dolgokat nem képes kiszűrni. Maximum annyit, hogy "itt valaki elégedetlenkedik" meg "minek veszünk tankot megint vazze" szintű dolgokat ... A téma komolysága ennél összeszedettebb dolgot érdemelt volna szerintem ...

Azt írod, 218 lynx olyan 700 mill euro lesz. 3,2 mill eur darabja (kb. 3.5 mill $/unit) ?
Ha ez tokkal-vonóval bejön, és az apróbetűs részben sincsenek "csalafintaságok" részemről megemelem a kalapom, hamut szórtam a fejemre és sűrű bocsánatkérésem minden akadékoskodásért (ezt nem iróniából írtam) !
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 035
80 764
113
Azt írod, 218 lynx olyan 700 mill euro lesz. 3,2 mill eur darabja (kb. 3.5 mill $/unit) ?
Ha ez tokkal-vonóval bejön, és az apróbetűs részben sincsenek "csalafintaságok" részemről megemelem a kalapom, hamut szórtam a fejemre és sűrű bocsánatkérésem minden akadékoskodásért (ezt nem iróniából írtam) !

Honnan van ez a 700 millio Euros adat? Vagy hogy jott ki?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 304
96 569
113
Azt írod, 218 lynx olyan 700 mill euro lesz. 3,2 mill eur darabja (kb. 3.5 mill $/unit) ?
Ha ez tokkal-vonóval bejön, és az apróbetűs részben sincsenek "csalafintaságok" részemről megemelem a kalapom, hamut szórtam a fejemre és sűrű bocsánatkérésem minden akadékoskodásért (ezt nem iróniából írtam) !
Honnan van ez a 700 millio Euros adat? Vagy hogy jott ki?
Sztem elírta. 3,4 milliárd HUF per darabja.
805 milliárd HUF a szerződés.
Ebből 60 milliárd a gyár.
Ha a maradékot leosztod 218-al akkor 3.4 milliárd jön ki egy Hiúzra.

De ez sztem így hülyeség. Ez egy keretszerződés lehet, vmilyen meghatározott konfigurációval. Biztosan lesznek specifikus változatok, ki, mit tesz bele, esetleg beszáll a Hirtenbereger. Esetleg a csehekkel, másokkal közösen lesz egy derivát kifejlesztve stb.
Szal reálisan nézve biztosan felfelé megy majd az ár. Vagy nem, mert bizonyos határig tartalmazza a szerződés. Passz. Majd az élet eldönti.
De ez minden más IFV-nél is így lenne.
 

leplezo

Well-Known Member
2017. február 3.
2 638
5 491
113
Sztem elírta. 3,4 milliárd HUF per darabja.
805 milliárd HUF a szerződés.
Ebből 60 milliárd a gyár.
Ha a maradékot leosztod 218-al akkor 3.4 milliárd jön ki egy Hiúzra.

De ez sztem így hülyeség. Ez egy keretszerződés lehet, vmilyen meghatározott konfigurációval. Biztosan lesznek specifikus változatok, ki, mit tesz bele, esetleg beszáll a Hirtenbereger. Esetleg a csehekkel, másokkal közösen lesz egy derivát kifejlesztve stb.
Szal reálisan nézve biztosan felfelé megy majd az ár. Vagy nem, mert bizonyos határig tartalmazza a szerződés. Passz. Majd az élet eldönti.
De ez minden más IFV-nél is így lenne.

Na ja itt az a probléma, hogy 10-30% drágulás helyett a cikkben szereplő adat 350%-al több mint a szerződésben szereplő. Ez már erősen a csúsztatás kategória. Ezt van aki megérti de itt van aki úgy látszik nem. Nekik meg hiába magyarázod, nem fogja megérteni, mert az lebeg a szeme előtt, hogy jaj drágább lett.
(ja de nem 350%-al. Ez felett már elsiklik)
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Azt írod, 218 lynx olyan 700 mill euro lesz. 3,2 mill eur darabja (kb. 3.5 mill $/unit) ?
Ha ez tokkal-vonóval bejön, és az apróbetűs részben sincsenek "csalafintaságok" részemről megemelem a kalapom, hamut szórtam a fejemre és sűrű bocsánatkérésem minden akadékoskodásért (ezt nem iróniából írtam) !

Sztem elírta. 3,4 milliárd HUF per darabja.
805 milliárd HUF a szerződés.
Ebből 60 milliárd a gyár.
Ha a maradékot leosztod 218-al akkor 3.4 milliárd jön ki egy Hiúzra.

De ez sztem így hülyeség. Ez egy keretszerződés lehet, vmilyen meghatározott konfigurációval. Biztosan lesznek specifikus változatok, ki, mit tesz bele, esetleg beszáll a Hirtenbereger. Esetleg a csehekkel, másokkal közösen lesz egy derivát kifejlesztve stb.
Szal reálisan nézve biztosan felfelé megy majd az ár. Vagy nem, mert bizonyos határig tartalmazza a szerződés. Passz. Majd az élet eldönti.
De ez minden más IFV-nél is így lenne.

Húú, itt én néztem el a rajzot igen. Az én hibám. Elnézést kérek mindenkitől. Ez a hülyeség valamiért így ragadt meg a fejemben és sikerült le is írnom ... :confused:
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 123
113
Egyáltalán nem.
AZ OTOMATIC és a Draco tornya azért akkora, mert egy revolvertárat foglalnak magukba

Engem csak az zavar az "embertelen" tornyot illetően, hogy mi van akkor, ha jön a programozott repeszgránát és leviszi a hiperszuper érzékelőket.
Akkor mi van?
Megvakult az IFV?
Az elég kellemetlen lenne.
Szerintem bármilyen kütyüket, kijelzőket is aggatunk a harcjárművekre, mindig kell lehetőséget adni rá, hogy manuálisan is lehessen működtetni a dolgokat, hogy a harcképességet az elektronika/elektro-optika tönkremenetele esetén is fenn tudjuk tartani, még ha csökkentett hatékonysággal is.
Szóval legyen panorámás periszkóp, legyen kurbli, toronyfordító kerék meg ilyesmi.


Hát, a programozott repeszgránát, géppuska-, gépágyúsorozat pont ugyanúgy legyalázza az olyan üveges optikákat is, mint a panorámás periszkóp, stb. Vagyis bármit, amit eltalál, legyen az kamera, periszkóp, akármilyen kémlelőnyílás.

Na mondom én, hogy mit látok, aztán majd megmondjátok, hogy nem úgy van az.
Hadműveleti környezetben a civilek nyilván a pincében bújkálnak vagy jó messze vannak már.
Viszont ott, ahol már csak a rendfenntartás a feladat, de alapvetően nagyon ellenséges a környezet, civilek mindenütt kvázi normál városi élet, ott Abdul simán viszi magával a gyerekeit akik majd festékezik a járművet, miközben Ahmed kamerázza a 2. emeletről az egészet. Ha csak egyet is közéjük durrantasz, már töltik is fel a csőre aztán az esti híradóban mindenhonnan ez fog folyni, hogy gyerekeket irtottál ki.
Ha szétfestékezték a járgányt és több kamera/szenzor is kapott akkor valószínűleg a parancsnok a visszavonulás mellett fog dönteni=Abdul nyert.
Ha nem viszed az IFV-t magaddal, mert tegnap is megfestékezték Abdulék, akkor mehetsz kopaszon a kebabos kocsikkal, Abdul már vár. IED, RPG meg amit akartok.=Abdul nyert. Ja és ez nyilván szintén megy a csőre, csak az esti híradóban nem lesz benne.

Mielőtt súlyos félreértések lennének. Az egészre azért világítottam rá, hogy érzékelhető legyen: igen drága cuccokat is zárójelbe lehet tenni nagyon olcsón. Itt nem az IFV a gyenge láncszem, hanem a hátország, ahol egységesen kellene kiállni a katonák mögött. Na ez nincs meg a végtelenül butára érzékenyített nyugaton.

A kebabos kocsi szélvédőjét, ablakait is megfestékezhetik. Bármit meg lehet festékezni. Ez egy ilyen műfaj. És nem csak az IFV-kre érvényes, hanem bármilyen járműre, amelyiknek ablakai és/vagy érzékelői vannak. Szóval, ha festékezőket nem lehet rábírni valahogy arra, hogy ne festékezzék a járműveket, akkor szívás van. Olyankor lehet menni gyalog, vagy lóháton (bár a ló sem nagyon örülne, ha festékezni kezdenék, de annak a fejét eltalálni talán nehezebb)...

off
Hiryu tudtommal magyarországi zsidó, de valami olyan is rémlik, hogy ő már izraeli állampolgár, vagyis mintha írta volna, hogy kint valami kibuclakó volt vagy még mindig az.
De itt a fórumon megtalálhatod régi írásait kalapacs és hiryu néven. (kalapacsként nagyon durván tolta a biciklit, második accjával visszábbvett már)

Nem hiryu volt kalapacs. Kalapacs az USA-ban él (bár mostanában már nem szögeket ver be, hanem áramot termel, ha érted :D).


Főleg amiatt, meg egykét egyéb nyűg miatt amiért mi sem azt vettük meg.


Ezekről az "egyéb nyűgökről" lehet tudni (úgy értem, írhatsz-e róla) valamit?


Ausztrália - a hosszú tesztsorozatot említi. Azt mondja, hogy a Lynx vetélytársa csak a dél-koreai Hanwha AS21 Redback. - Biztos? -

Ez már régóta biztos. A Land 400 Phase 3-on már csak ez a kettő IFV vesz részt.

Hyurut sulyid sharidot meg kitudja milyen neveket hasznalt. Nem neveznem annyira dilettansnak. Inkabb rosszindulatu volt... Nem buta srac egyebkent /kolyok koratol kommentelt ide./ a legnagyobb baja a be nem illeszkedes volt. Nagyo eros volt az izraelhez valo ragaszkodasa /pedig a neve alapjan "bekeresztelkedtt" zsido osei vannak nem echte heber./es nem magyarositott neve /nincs benne rejtett betu vagy gazdagsagra utalo jel ./zsido az o csaldnevet nem vette volna fel nem sertes csak nem vagyont vagy rangot utalo nev./
A tulzott izrael maniaja miatt a agyarsag ferdezemmel nezett ra... De az izraeiek sem fogadtak el am teljesen... Mindent osszevetve egy okos gyerek csak nagyon reszrehalylo es sok bemne a gyulolet es az elismerei vagy... Kar hogy a vallas az o esetebe nep szellemmel parosult. Plne egy olyan nepevel ameikhez versegi kotodese minimalis... /nem a 12 torzsbol valo ezt o is beismerte itt az oldalon.../

A sharid stimmel, de sulyid nem hiryu. Hiryu pár évtizeddel idősebb is nála. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: endre

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 021
129 784
113
Megvan!
120039288_3550974024954769_7543638677176212564_n.jpg