[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[krisss]

Baszki, te el is olvasod, amire irogatsz valasozkat? Vagy csak zsigerbol valaszolgatsz?
Olvasd mar vissza, eleg vilagosan KETSZER is leirtam a logikat, amit kovetek, ebbol a masodik ez a komment volt, amit ideztel... elhihetetlen vagy neha, komolyan.

Sajnos nincs igazad és millió projektnek szálltak már el a költségei menet közben, kint vagy az usában mennyi ment a levesbe ezért ott vagy bárhol a világon? (a hadiipiari komplexum őrült korrupciójától függetlenül), te konkrétan beleestél egy olyan hurráoptimista spirálba ezzel kapcsolatban, hogy az valami elmondhatatlan.
Adódhat komplikáció, szállhatnak el a költségek, az eredetileg megrendelt változatokhoz képest minden további kifejlesztése plusz pénz és mivel azok sincsenek még kész azoknak is lehetnek plusz költségei és ha más nem veszi kurvára nekünk kell kifizetni azt is mind, mert a két szép szemünkért nem vállal semmilyen cég plusz munkát . Van kockázata mint minden befektetésnek, főleg hogy egy villágazdasági válság szélén tántorog a világ amibe még jól bele lehet borulni. A te meglátásod szerint az egész ügylet, hogy stílszerű legyek "destined for greatness" csak ez eléggé "happy go lucky" hozzállás ami ha nem jön be akkor lehet pofon belőle.

Amúgy ha annyi lett volna, hogy fogsz egy kész terméket és megrendeled egy logisztikai és support csomaggal az garantáltan olcsóbb mint bármiféle gyártást idelepíteni a fejlesztésről nem is beszélve , csak az adófizetőknek könnyebb eladni ha visszacsurog legalább egy része ÁFA formájában. Főleg hogy a cég meg baromira adómentes, kb 20 évig.

 

[dudi]

A logikam ismert szamokra epul, pont ugy, mint altalaban a kapitalizmusban is megszokott uzleti tervek.

Ha meg tudsz fogalmazni kritikat, azt erdeklodve varom, mkert abbol tanulunk, magamat is beleertve, lehet olyan info, ami pl nem ismert. De ez a kezrazasos elutasitas nem koser, erted...

Abba meg szerintem vegkepp ne menjunk bele, hogy kozulunk melyikunk is ismeri a kapitalizmust jobban, konkretan testkozelbol, mert abban biztosan veszit barmelyikotok, ha udvariasan akarom megfogalmazni.

Mi a kritika?Nagyon eszerű: minél többet veszenek valamiből az annál olcsóbb.Tehát ha csak mi rendszeresitjük a Lynx-et akkor az a világ legkisebb darabszámú IFV-je lesz amiből egyenesen következik,hogy a legdrágább is a világon.A RM nem fogja a ket szép szemünkért elengedni a kifejlesztés árát.

 

[kamm]

Mi a kritika?Nagyon eszerű: minél többet veszenek valamiből az annál olcsóbb.Tehát ha csak mi rendszeresitjük a Lynx-et akkor az a világ legkisebb darabszámú IFV-je lesz amiből egyenesen következik,hogy a legdrágább is a világon.A RM nem fogja a ket szép szemünkért elengedni a kifejlesztés árát.

Dehat publimus az osszeg, az isten szerelmere, most miert akadtal fenn ezen a közhelyen? Ami amugy nem is cafolja, amit en irtam...?

 

[dudi]

Dehat publimus az osszeg, az isten szerelmere, most miert akadtal fenn ezen a közhelyen? Ami amugy nem is cafolja, amit en irtam...?

De az önmagában semmi.Ha tudnánk mennyi lett volna a Puma vagy dél-koreai az adna neki jelentéstartalmat.

 

[dudi]

Az,hogy tudod mennyibe kerül nem teszi olcsóvá!

 

[kamm]

Sajnos nincs igazad és millió projektnek szálltak már el a költségei menet közben, kint vagy az usában mennyi ment a levesbe ezért ott vagy bárhol a világon? (a hadiipiari komplexum őrült korrupciójától függetlenül), te konkrétan beleestél egy olyan hurráoptimista spirálba ezzel kapcsolatban, hogy az valami elmondhatatlan.

En ugyan nem. Ha valaki, akkor ti vagytok a klasszikus kelet-eutopai pesszimizmus a köbon, mar elnézést.
En csak azt magyarazom, hogy mivel olyan botranyosan el vannak arazva ezek a kisszerias - mert a Bradleyn kivul MINDEN kisszerias - termekek, hogy anyagilag nem tunik semmivel sem rosszabbnak es ha a jelenleg ismert tendereket ill szerzodesekrt megnezzuk, azok bezony ugyanezek az arak vagy dragabbak, tipikusan gyartas nelkul.

Adódhat komplikáció, szállhatnak el a költségek, az eredetileg megrendelt változatokhoz képest minden további kifejlesztése plusz pénz és mivel azok sincsenek még kész azoknak is lehetnek plusz költségei és ha más nem veszi kurvára nekünk kell kifizetni azt is mind, mert a két szép szemünkért nem vállal semmilyen cég plusz munkát .

Dehat ezt beleirtam, kulon meg is emlitem, mint tényezőt - ami viszont RAJTUNK mulik, nem "majd kiderul", ahogyan ti probaljatok beallitani.
Nem véletlenül vannak egy projectnek non-technical managerei altalaban, mert azok hűvös fejjel vegig tudjak szamolni a risk factort stb. Ne becsuljetek ennyire ala a kapitalistakat.

Van kockázata mint minden befektetésnek, főleg hogy egy villágazdasági válság szélén tántorog a világ amibe még jól bele lehet borulni. A te meglátásod szerint az egész ügylet, hogy stílszerű legyek "destined for greatness" csak ez eléggé "happy go lucky" hozzállás ami ha nem jön be akkor lehet pofon belőle.

En inkább ugy fogom fel, hogy "we have no choice" - we MUST get tracked IFVs, around 2B euros so we might as well just get into tbe businesses of producing one with one of the vendors, spending the same amount.

Riziko van, de mint irtam nem valami forradalmian uj dolgot probalnak gyartani, hanem meglevo rendszerek kombinaciojat.

Amúgy ha annyi lett volna, hogy fogsz egy kész terméket és megrendeled egy logisztikai és support csomaggal az garantáltan olcsóbb mint bármiféle gyártást idelepíteni a fejlesztésről nem is beszélve , csak az adófizetőknek könnyebb eladni ha visszacsurog legalább egy része ÁFA formájában. Főleg hogy a cég meg baromira adómentes, kb 20 évig.

De hat ez nem igaz, latjuk az osszes publikusan fellelheto peldan. Mégpedig pont azert, mert mindegyik kisszerias es privat, for-profit megavendortol jonne.
Ez pontosan az oka annak, hogy tulajdonképpen adja magát, hogy ha van egy ilyen lehetőség, mint az RM nyitottsaga, akkor ugyanazon a penzen agyhalott dolog lenne nem beleugrani, mar nemzetbiztonsagi szempontbol is.

 

[kamm]

Az,hogy tudod mennyibe kerül nem teszi olcsóvá!

Szo nincs arrol, hogy olcso lenne, ez megint hogy jön ide?
Arrol van szo, hogy egyelore nem nez ki dragabbnak, mintha rendeltuk volna, pontosan a torz, nem klasszikus economy-of-scale piaci viszonyok miatt.

 

[krisss]

En ugyan nem. Ha valaki, akkor ti vagytok a klasszikus kelet-eutopai pesszimizmus a köbon, mar elnézést.
En csak azt magyarazom, hogy mivel olyan botranyosan el vannak arazva ezek a kisszerias - mert a Bradleyn kivul MINDEN kisszerias - termekek, hogy anyagilag nem tunik semmivel sem rosszabbnak es ha a jelenleg ismert tendereket ill szerzodesekrt megnezzuk, azok bezony ugyanezek az arak vagy dragabbak, tipikusan gyartas nelkul.


Dehat ezt beleirtam, kulon meg is emlitem, mint tényezőt - ami viszont RAJTUNK mulik, nem "majd kiderul", ahogyan ti probaljatok beallitani.
Nem véletlenül vannak egy projectnek non-technical managerei altalaban, mert azok hűvös fejjel vegig tudjak szamolni a risk factort stb. Ne becsuljetek ennyire ala a kapitalistakat.



En inkább ugy fogom fel, hogy "we have no choice" - we MUST get tracked IFVs, around 2B euros so we might as well just get into tbe businesses of producing one with one of the vendors, spending the same amount.

Riziko van, de mint irtam nem valami forradalmian uj dolgot probalnak gyartani, hanem meglevo rendszerek kombinaciojat.


De hat ez nem igaz, latjuk az osszes publikusan fellelheto peldan. Mégpedig pont azert, mert mindegyik kisszerias es privat, for-profit megavendortol jonne.
Ez pontosan az oka annak, hogy tulajdonképpen adja magát, hogy ha van egy ilyen lehetőség, mint az RM nyitottsaga, akkor ugyanazon a penzen agyhalott dolog lenne nem beleugrani, mar nemzetbiztonsagi szempontbol is.

Ezzel az erővel egy fejlesztési és beszerzési program sem lépte volna át sosem az előre kalkulált költségkeretet mert minden ki volt számolva.

Amúgy meg magyar katona nem lesz optimista semmiféle ígérettel kapcsolatban ahhoz túl sokszor baszták át, így maximum kellemesen csalódik.

 

[dudi]

Szo nincs arrol, hogy olcso lenne, ez megint hogy jön ide?
Arrol van szo, hogy egyelore nem nez ki dragabbnak, mintha rendeltuk volna, pontosan a torz, nem klasszikus economy-of-scale piaci viszonyok miatt.

Mi az,hogy nem néz ki drágábbnak?Semmilyen más ajánlat árát nem tudod...

 

[kamm]

Mi az,hogy nem néz ki drágábbnak?Semmilyen más ajánlat árát nem tudod...

Mar megint mirol beszelsz? Baromi nehezkes veled barmirol vitazni, mert lusta vagy elolvasni meg azt is, amire valaszolsz, baszki.

Akkor 3x, ezuttal utoljara: azt is tudjuk, hogy a csehek 200 darabra szannak 2.1 milliard eurot, ugyanennyit, de kicsivel kevesebb darabra. Ehhez kepest az ausztralok $15B AUD = 9.3 milliard euros 450 darab IFV beszerzese valami eszement osszeg, konkretan a duplaja a mieink ~10M euros atlagaranak - szinten gyartassal... mondjuk nem meglepo azutan, hogy 211 kerekes Boxerert kepesek voltak vmi 3.2 milliard eurot kicsengetni.

Ami olcso lenne, az a hasznalt cuccok, lasd valamelyik balti rendeles ~40 felujitott holland CV90re ugy 6-8 eve, akkor az megallt 4-5 millio euro korul darabja, ha jol emlekszem. De mi nem egyreszt akarunk felujitottat, masreszt az uj CV90 meg allitolag a legdragabbak kozott volt pl a cseheknel is, meg a Lynx bid felett is, hiaba keszult abbol mar egy korrektebb, ~1000 koruli mennyiseg, racafolva a te atlagos piaci ktgcsokkento elkepzelesedre (amit el tudok kepzelni, a BAE egy profitehes diszno megacorporation.)

 

[dudi]

Mar megint mirol beszelsz? Baromi nehezkes veled barmirol vitazni, mert lusta vagy elolvasni meg azt is, amire valaszolsz, baszki.

Akkor 3x, ezuttal utoljara: azt is tudjuk, hogy a csehek 200 darabra szannak 2.1 milliard eurot, ugyanennyit, de kicsivel kevesebb darabra. Ehhez kepest az ausztralok $15B AUD = 9.3 milliard euros 450 darab IFV beszerzese valami eszement osszeg, konkretan a duplaja a mieink ~10M euros atlagaranak - szinten gyartassal...

Ami olcso lenne, az a hasznalt cuccok, lasd valamelyik balti rendeles ~40 felujitott holland CV90re ugy 6-8 eve, akkor az megallt 4-5 millio euro korul darabja, ha jol emlekszem. De mi nem egyreszt akarunk felujitottat, masreszt az uj CV90 meg allitolag a legdragabbak kozott volt pl a cseheknel is, meg a Lynx bid felett is, hiaba keszult abbol mar egy korrektebb, ~1000 koruli mennyiseg, racafolva a te atlagos piaci ktgcsokkento elkepzelesedre (amit el tudok kepzelni, a BAE egy profitehes diszno megacorporation.)

Ember az ausztráloké azert drága mert rendeltek par protót,semmi köze nincs a majdani esetleges széria darabárhoz.Ne őrülj már meg!

 

[dudi]

Mar megint mirol beszelsz? Baromi nehezkes veled barmirol vitazni, mert lusta vagy elolvasni meg azt is, amire valaszolsz, baszki.

Akkor 3x, ezuttal utoljara: azt is tudjuk, hogy a csehek 200 darabra szannak 2.1 milliard eurot, ugyanennyit, de kicsivel kevesebb darabra. Ehhez kepest az ausztralok $15B AUD = 9.3 milliard euros 450 darab IFV beszerzese valami eszement osszeg, konkretan a duplaja a mieink ~10M euros atlagaranak - szinten gyartassal... mondjuk nem meglepo azutan, hogy 211 kerekes Boxerert kepesek voltak vmi 3.2 milliard eurot kicsengetni.

Ami olcso lenne, az a hasznalt cuccok, lasd valamelyik balti rendeles ~40 felujitott holland CV90re ugy 6-8 eve, akkor az megallt 4-5 millio euro korul darabja, ha jol emlekszem. De mi nem egyreszt akarunk felujitottat, masreszt az uj CV90 meg allitolag a legdragabbak kozott volt pl a cseheknel is, meg a Lynx bid felett is, hiaba keszult abbol mar egy korrektebb, ~1000 koruli mennyiseg, racafolva a te atlagos piaci ktgcsokkento elkepzelesedre (amit el tudok kepzelni, a BAE egy profitehes diszno megacorporation.)

Tudod mennyibe került egy F-35 proto ára? És azt,hogy mennyibe a széria?Olyan zöldsegeket beszélsz.

 

[kamm]

Ember az ausztráloké azert drága mert rendeltek par protót,semmi köze nincs a majdani esetleges széria darabárhoz.Ne őrülj már meg!

Jezusom. Semmi koze hozza, ne beszelj mar hasbol folyamatosan hulyesegeket.
A risk mitigation activity contract kulon sztori es amugy is 2x 30-40M millio euro kozott van, a harom-harom protora, gyakorlatilag apropenz - ahogy Maroth is megjegyezte, mi kb ennyit fogunk kolteni az uj 8x8 proto kifejlesztesere, ami nem egy szamottevo osszeg meg nekunk sem.

 

[kamm]

Tudod mennyibe került egy F-35 proto ára? És azt,hogy mennyibe a széria?Olyan zöldsegeket beszélsz.

Hat ez meg vegkepp hogy jon ide? LD

Mar ne is haragudj, de szerintem itt az ideje aludni menni: akkora OKORSEGEKET eregetsz most mar @dudi, hogy ez mar total komikus - mint valami durcas hulyegyerek az oviban, komolyan.
En mindesetre befejeztem veled mara, te nyugodtan jarasd le magad, ha ugy tetszik - en inkabb nem asszisztalok hozza.

(Ha valami ertelmeset tudsz majd valaszolni, akkor ujra reagalok.)

 

[dudi]

Hat ez meg vegkepp hogy jon ide? LD

Mar ne is haragudj, de szerintem itt az ideje aludni menni: akkora OKORSEGEKET eregetsz most mar @dudi, hogy ez mar total komikus - mint valami durcas hulyegyerek az oviban, komolyan.
En mindesetre befejeztem veled mara, te nyugodtan jarasd le magad, ha ugy tetszik - en inkabb nem asszisztalok hozza.

(Ha valami ertelmeset tudsz majd valaszolni, akkor ujra reagalok.)

Az ausztrálokkal ervelsz,ugy jön ide.Elég nagy baj ha nem érted az összefüggést.

 

[kamm]

Ezzel az erővel egy fejlesztési és beszerzési program sem lépte volna át sosem az előre kalkulált költségkeretet mert minden ki volt számolva.

Persze, ez vilagos, ezert is irtam, hogy esznel kell lenni. De ez RAJTUNK mulik, ahogy mar emlitettem, nalunk az allam is benne lesz a tulajdonosi korben, pont ezt magyarazta asszem Benko vmelyik interjuban, hogy igy direkt ktgkontrolluk lesz.

Az amerikaiaknal eza forditva van, minel tobbet le lehet huzni az allamrol, annal jobb, itt ez egy nemzeti sport szarra rabolni a Pentagont, mert mind tozsdei ceg es az osszes allami alkalmazottnak van reszvenye bennuk.

Amúgy meg magyar katona nem lesz optimista semmiféle ígérettel kapcsolatban ahhoz túl sokszor baszták át, így maximum kellemesen csalódik.

Erre irtam a kelet-eu pesszimista meglatast...

 

[pöcshuszár]

Tudod mennyibe került egy F-35 proto ára? És azt,hogy mennyibe a széria?Olyan zöldsegeket beszélsz.

A japánok a 2db nekik leszállított Patria XP-ért valami 20-25M USD-t fizettek.

 

[kamm]

Az ausztrálokkal ervelsz,ugy jön ide.Elég nagy baj ha nem érted az összefüggést.

Jaja, hat persze, mint a 80 feletti inaktiv nyugdijasoknal, csak az asszociativ palyak mukodnek mar es ami eszedbe jut "ausztral" meg "beszerzes" cimszo alatt, az szamodra egybol relevans.

Mint irtam, befejeztem, mert se fule, se farka a sok illogikus, egybites okorsegnek, amit 'ellenervkent' itt egyelore sikerult elovarazsolnod.

A japánok a 2db nekik leszállított Patria XP-ért valami 20-25M USD-t fizettek.

Ugyan, eleve rohejes az egesz, hogy szerinte az osszesen HAROM-HAROM (!) darab proto miatt lenne majdnem 10 milliard euro a 450 IFV az ausztral programban.

 

[dudi]

A japánok a 2db nekik leszállított Patria XP-ért valami 20-25M USD-t fizettek.

Persze mert kértek 2-t ahogy ők akarták,de ez nem reprezentálja a Patria árát,csak kamm ezt nem nagyon érti meg.

 

[kamm]

Persze mert kértek 2-t ahogy ők akarták,de ez nem reprezentálja a Patria árát,csak kamm ezt nem nagyon érti meg.

Que paso?

Oreg, akkora hulyeseget irtal az ausztralok kapcsan, hogy szerintem engedd el a keyboardot mara - emlekeztetoul:

Ember az ausztráloké azert drága mert rendeltek par protót,semmi köze nincs a majdani esetleges széria darabárhoz.Ne őrülj már meg!

Ki nem ert mit pontosan?