Nagyon kekeckedősnek tetszik lenni. Nem, egyik sincs kész, de a Wotan nem lesz kész az első Lynxek számára.Miért a Lynx kész van?
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
By krisss
Nem tudom hányszor kell még leírnom pedig már egypárszor megtörtént és ezt még @ravenlord is képes volt elfogadni, pedig ő szereti az egzotikus lőszereket (ebben a kérdésben mondjuk pont egyetértettünk, hogy a 35mm egy komoly előnyt jelentett volna ha a térségben valaki majd lvl 6-os védettségi szintű IFV-t szerez be, addig viszont minden másra abszolút overkill)
1. A 35 mm-es lőszer jóval drágább mint a 30-as, illetve nincs olyan sok NATO tagországban rendszeresítve mint a 30-as, a szövetségesektől való harctéri lőszer utánpótlás egyszerűbben megoldható.
2. A közös Közép-Európai NATO hadosztály aminek a tagjai vagyunk német vezetéssel, elsősorban 30 mm-es gépágyúkat használ szintén logisztikai egyezés miatt fontos.
3. A Wotan 35mm még korántsem tekinthető kész technológiának, a befejezése idő és még jóó sok pénz, ha viszonylag hamar (és még így is el vagyunk késve) akarunk lynxet gyártani ami magában sem tekinthető késznek, legalább pár olyan dolgot meg kellett hagyni ami tényleg már nem szorul reszelgetésre és még eurómilliókra hogy bevethető legyen.
4. A gép és a rendszer maga úgy került megtervezésre hogy viszonylag egyszerűen átfegyverezhető legyen majd a későbbiek során a torony teljes szétbombázása nélkül (a lance 2 kompatibilis vele) .
Nem tudom hányszor kell még leírnom pedig már egypárszor megtörtént és ezt még @ravenlord is képes volt elfogadni, pedig ő szereti az egzotikus lőszereket (ebben a kérdésben mondjuk pont egyetértettünk, hogy a 35mm egy komoly előnyt jelentett volna ha a térségben valaki majd lvl 6-os védettségi szintű IFV-t szerez be, addig viszont minden másra abszolút overkill)
1. A 35 mm-es lőszer jóval drágább mint a 30-as, illetve nincs olyan sok NATO tagországban rendszeresítve mint a 30-as, a szövetségesektől való harctéri lőszer utánpótlás egyszerűbben megoldható.
2. A közös Közép-Európai NATO hadosztály aminek a tagjai vagyunk német vezetéssel, elsősorban 30 mm-es gépágyúkat használ szintén logisztikai egyezés miatt fontos.
3. A Wotan 35mm még korántsem tekinthető kész technológiának, a befejezése idő és még jóó sok pénz, ha viszonylag hamar (és még így is el vagyunk késve) akarunk lynxet gyártani ami magában sem tekinthető késznek, legalább pár olyan dolgot meg kellett hagyni ami tényleg már nem szorul reszelgetésre és még eurómilliókra hogy bevethető legyen.
4. A gép és a rendszer maga úgy került megtervezésre hogy viszonylag egyszerűen átfegyverezhető legyen majd a későbbiek során a torony teljes szétbombázása nélkül (a lance 2 kompatibilis vele) .
Hát az első pontban nem értettünk egyet.
A világ országainak 1/4-1/5-ében van jelen a 35 mm.
NATO-n belül 3 ország IFV-i vannak 35 mm-es gépágyúval ellátva: Dánia, Holandia, Észtország.
Légvédelmi célzattal (Oerlikon GDF) pedig sokkal több.
Ide kapcsolódóan találtam olyan amerikai szabadalmat, amely egy lőszerben megvalósítja a perkussziós és elektromos elsütést.
https://www.mysciencework.com/patent/show/combination-percussionelectric-primer-US4386567A
A "related patents" oszlopban vannak még érdekes dolgok.
Hát légvédelmiben egyetértünk. De akivel egy nato alakulatot adunk azok az országok 30-ast használnak illetve az idő/ár tényező volt a döntő (a 30 országból 3 eléggé harmatos szerintem)
Azt kell látni a 30-asban mint mindenben ami Lynx:nekünk marha gyorsan kellett így kb csak olyan dolgok kerültek bele amik léteznek vagy 100% a gyártás megindulásáig létezni fognak.Nem az ausztrálok vagyunk akik ráérnek 2 évet tesztelni és utána dönteni.
Igeb ezt mondom az elejétől.Ha jól járunk akkor nagyon jól,ha nem akkor meg nagyon nem.
Mea culpa. De ha a kettő ugyanaz, miért szerepel külön a gyártó honlapján? Ott néztétek ti is. Mindegy, én néztem el, csak gondolván ha külön van felsorolva, valamiben nem egyeznek.
Mondjuk ezt most most nem tudom értelmezni.
Szerintem a németek ABM-ként hívatkoznak rá, az angol nyelvterületen meg AHEAD.
Biztos van valami licence jogi különbség, de lényegében mindkettő elektromosan időzített, programozott gújtású robbanó repesz lövedéket takar.
K
kamm
Guest
Mi derul ki, milyen hoppa? Nem ismeretlen technologiat hasznalva kuldunk holdjarot az Iora, hanem meglevo, hasznalatban levo rendszerekbol egy mar ismert protot fejezunk majd be a tervezo-gyartoval kozosen, aki 100+ eve az egyik vezeto multi a temaban.
Ez mostanában elég gyakran így van a kommentjeivel, nem nálad van a hiba...
T
Törölt tag 1586
Guest
Minden AHEAD ABM de nem minden ABM AHEAD.
Az AHEAD az Oerlikon által kifejlesztett ABM technológia. A lényege hogy minden egyes lőszer csőtorkolati sebességét pontosan mérik és a számított lőelemek alapján pontosan beállítják azt az időt amikor a lőszernek el kell működnie.
Ettôl független, egyszerűbb, de kevésbé pontos másik ABM módszer amikor a lövés kiváltásakor azt állítják be hogy a lőszernek hány fordularot kell megtennie a levegőben.
A kilőtt lőszerben van egy mágneaes szenzor ami érzékeli hogy a lőszer hány fordulatot tett meg és amikor eléri a kivánt fordulatszámot, akkor robban a lőszer.
Abban egyetértek vele, hogy attól, hogy a Rheinmetall gyártja ez még nem fogja azt jelenteni, hogy garantáltan üzleti siker lesz a termék. A Rheinmetall jelenleg nem annyira jó pozícióban van mióta a KMW nyerte el a Bundeswehr Leopard upgrade tenderét és a szaudi piacot pedig az embargó miatt elvesztették, ami pedig hatalmas megrendelés lett volna közel keleten nagyon jó kapcsolatokkal rendelkező rheinmetallnak, a KMW-Nexter egyesülés szintén nagy érvágás volt nekik. A Rheinmetallnak hatalmas szüksége van most üzleti sikerre és a jó referenciára, azért mennek bele mindenbe.
K
kamm
Guest
De nem erről írt, hanem arról, hogy nekünk lesz hoppá, ami okorseg.
Nekünk ez win-win, mert saját magunknak lesz platformunk, miközben még olcsobbra is jön ki, mintha készen vettük volna őket, darabra.
Ettől teljesen független a piaci sikere, azt itt senki nem állítja, hgy garantált lenne, de nem is érinti a számunkra már így is előnyös konstrukciót.
Fogalmatlan, rosszindulatú karogas, semmi több, hidd el.
Meg a francokat nem érinti, ha nem lesz külföldi megrendelés vagy kevés lesz drágább lesz számunkra a saját fejlesztés, illetve a gyárakat ha járatni akarjuk többet kell áldozni rá ha azt akarjuk, hogy egyáltalán termeljen és ne jusson a román airbus üzem sorsára. Ha nem lesz üzleti siker akkor lesz saját platformunk de kurvára nem lesz olcsóbb mintha vesszük darabra, általában a saját gyártás ritkábban olcsóbb mint a sima vétel, a szervíz és az alkatrész ellátás lesz olcsóbb meg a későbbi üzemeltetés, és csak bizonyos darabszám után válik olcsóbbá ami meg kérdés még, hogy átlépjük-e azt a darabszámot, főleg ha az egyes alverziók fejlesztési költségeit mind rajtunk akarja a rheinmetall megkeresni. Ez éppúgy igaz a török cuccokra is, vagy kurva nagy biznisz lesz és nagyon jól jövünk ki, vagy lesz egy jó, de ellenben roppant drága gépparkunk ami meg a későbbi modernizációk költségeit és a további rendeléseket is erősen befolyásolja. Még mindig úgy vagyok vele, hogy túlságosan előre iszik itt a társaság egy része a medve bőrére.
K
kamm
Guest
Hat pedig pont ez az, ami nagyszeru ebben a Lynx-uzletben: nekunk most pont sikerult osszehozni, hogy mar most nem dragabb, mint ha keszen vennenk, pl a csehek budgetje is nagyobb kicsivel kevesebb jarmure es ok szinten szamolnak sajat gyartassal - a sokkal dragabb ausztral es hasonlo IFV beszerzesekrol mar nem is beszelek, azok sokkal dragabbra jonnek ki darabra.
A piaci arakhoz kepest kifejezetten jonak szamit, hogy 218 darabot 2 milliard euroert megcsipunk (ez kb az atlagar lenne a premium lancosok kozott), raadasul fully custom-designed, a sajat celjainkra.
EN pont azt latom, hogy innen mar csak nyerhetunk rajta, hacsak nem valami egetvero speci okorseghez ragaszkodnank, ami meglokne a darabarat extra 1-2 millio euroval - de ez nem jellemzo a MH-re egyelore, ez sokkal inkabb a csehek elszallt, clueless verzerkaranak a szokasa.
Szerintem csak azert, mert rosszul nezed a gazdasagi oldalat, mar ne is haragudj.
Van X mennyisegu penzed es kell Y mennyisegu termek. Ha kiszamolod a ROI-t 30 evre elore, akkor ugyanannyiert gyarat epiteni es technologiat idehozni, sajat designra ill platformra szert tenni meg akkor is jobb uzlet, ha valamivel dragabbra jonne ki mar az elejen, a hosszutavu jarulekos technologiai es gazdasagi hatasok miatt - viszont itt meg ez sem igaz, egyelore mar most egalban van az a 2 milliard euro ill amennyibe barmilyen lancosbol kerult volna 218 darab.
Az egyetlen komoly aggodalom az lehetne, ha valami vadonatuj, "forradalmi" ujitasra dobnank ra ketmilliard eurot - lasd a hibrid 8x8-at, de meg az sem a nullarol jon -, de eseteunkben nem ez a helyzet, tulajdonkeppen semmi forradalmi ujitas nincs a Lynxben. Ez evolutionary, nem revolutionary, meglevo technologiakat fejleszt tovabb es integral egybe majd egy olyan ipari szereplovel, aki 100+ eve ilyesmivel foglalkozik.
Mint mindennek, ennek is van valamilyen rizikoja, de showstopper issue mar nemigen merulhet fel, max itt-ott kompromisszumot fognak kotni a budget miatt, az meg mindenhol elofordul.
Hat pedig pont ez az, ami nagyszeru ebben a Lynx-uzletben: nekunk most pont sikerult osszehozni, hogy mar most nem dragabb, mint ha keszen vennenk, pl a csehek budgetje is nagyobb kicsivel kevesebb jarmure es ok szinten szamolnak sajat gyartassal - a sokkal dragabb ausztral es hasonlo IFV beszerzesekrol mar nem is beszelek, azok sokkal dragabbra jonnek ki darabra.
A piaci arakhoz kepest kifejezetten jonak szamit, hogy 218 darabot 2 milliard euroert megcsipunk (ez kb az atlagar lenne a premium lancosok kozott), raadasul fully custom-designed, a sajat celjainkra.
EN pont azt latom, hogy innen mar csak nyerhetunk rajta, hacsak nem valami egetvero speci okorseghez ragaszkodnank, ami meglokne a darabarat extra 1-2 millio euroval - de ez nem jellemzo a MH-re egyelore, ez sokkal inkabb a csehek elszallt, clueless verzerkaranak a szokasa.
Szerintem csak azert, mert rosszul nezed a gazdasagi oldalat, mar ne is haragudj.
Van X mennyisegu penzed es kell Y mennyisegu termek. Ha kiszamolod a ROI-t 30 evre elore, akkor ugyanannyiert gyarat epiteni es technologiat idehozni, sajat designra ill platformra szert tenni meg akkor is jobb uzlet, ha valamivel dragabbra jonne ki mar az elejen, a hosszutavu jarulekos technologiai es gazdasagi hatasok miatt - viszont itt meg ez sem igaz, egyelore mar most egalban van az a 2 milliard euro ill amennyibe barmilyen lancosbol kerult volna 218 darab.
Az egyetlen komoly aggodalom az lehetne, ha valami vadonatuj, "forradalmi" ujitasra dobnank ra ketmilliard eurot - lasd a hibrid 8x8-at, de meg az sem a nullarol jon -, de eseteunkben nem ez a helyzet, tulajdonkeppen semmi forradalmi ujitas nincs a Lynxben. Ez evolutionary, nem revolutionary, meglevo technologiakat fejleszt tovabb es integral egybe majd egy olyan ipari szereplovel, aki 100+ eve ilyesmivel foglalkozik.
Mint mindennek, ennek is van valamilyen rizikoja, de showstopper issue mar nemigen merulhet fel, max itt-ott kompromisszumot fognak kotni a budget miatt, az meg mindenhol elofordul.
Honnan szedted,hogy nem drágább?Eddig kizárólag mi fizetünk minden költséget 100%-ban egy kis szeriára leosztva.
K
kamm
Guest
Konkretan mirol beszelsz? Szo nincs ilyesmirol.
A publikus osszeg 2.2 milliard euro korul volt, amibol 60 milliard forint a gyarra, ami kb 160M euro - azaz pontosan ugyanannyi, mint amennyit a csehek szannak 10% kevesebb (200) IFVre ugy, hogy naluk mar vannak gyarak.