[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 140
15 770
113
Jol gondolom, hogy ha raallunk a 30mm es loszergyartasra, akkor itt a eletbe nem leszn35mm-es Hiuz?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 145
113
De ha bespajzolunk 30 mm essel akkor abbol nem lesz 35mm.

Most jo lehetoseg lett volna egybol 35mm essel kerni.
Lebegjen a szemed előtt a lengyel Rozsomákok példája. Most fogják az összesen automata toronyra cserélni a tornyot.
Alapvetően, nem is kell majd az egész tornyot cserélni. Elég a gépágyút.
És még azokat sem kell kidobni, mert esetleg mehetnek majd az addigra beszerzésre kerülő kerekes járművek tornyába.
Ezêrt lesz nagyon fontos, hogy a kerekesekre is Lance 2 kerüljön.
Pl. A toronylövészeknek (és járműparancsnokoknak) csak egyféle szimulátort kell venni, ráadásul a debreceni személyzet azonnal át tud ülni egy tatai járműbe, még ha más is hajtás alatta.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 140
15 770
113
Lebegjen a szemed előtt a lengyel Rozsomákok példája. Most fogják az összesen automata toronyra cserélni a tornyot.
Alapvetően, nem is kell majd az egész tornyot cserélni. Elég a gépágyút.
És még azokat sem kell kidobni, mert esetleg mehetnek majd az addigra beszerzésre kerülő kerekes járművek tornyába.
Ezêrt lesz nagyon fontos, hogy a kerekesekre is Lance 2 kerüljön.
Pl. A toronylövészeknek (és járműparancsnokoknak) csak egyféle szimulátort kell venni, ráadásul a debreceni személyzet azonnal át tud ülni egy tatai járműbe, még ha más is hajtás alatta.
Az egesz jovobeli csere megsporolhato lett volna.
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 065
2 564
113
De ha bespajzolunk 30 mm essel akkor abbol nem lesz 35mm.

Most jo lehetoseg lett volna egybol 35mm essel kerni.
Minek? Látott már valaki adatot arról, hogy mekkora a 30 és a 35 mm-es lövedék, illetve mennyit lehet belőle betöltetni és szállítani? Aztán mennyi a tűzgyorsasága a két fegyvernek? És mekkora a hátrarugás közti különbség? Szinte biztos, hogy ugyanaz a toronyfelépítmény nem bírja elviselni a különbséget, ami egyet jelent vagy a méretek növelésével, vagy a belső hely csökkentésével.
(SzVSz a különbség nézegetése egyenlő azzal, amikor a pöcsét méregeti valaki máséhoz.) Ha nagyobb tűzgyorsaságot kínál a 30 mm-es, és még több lőszer is fér hozzá, akkor egyértelműen az a jobb megoldás. Annyival nem nagyobb a 35-ös, hogy megérje ezt az előnyt feladni. IFV-ket a 30 mm-is bőven átlő, vastagabb páncélzat ellen pedig úgyis ATGM kell.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 707
4 260
113
Minek? Látott már valaki adatot arról, hogy mekkora a 30 és a 35 mm-es lövedék, illetve mennyit lehet belőle betöltetni és szállítani? Aztán mennyi a tűzgyorsasága a két fegyvernek? És mekkora a hátrarugás közti különbség? Szinte biztos, hogy ugyanaz a toronyfelépítmény nem bírja elviselni a különbséget, ami egyet jelent vagy a méretek növelésével, vagy a belső hely csökkentésével.
(SzVSz a különbség nézegetése egyenlő azzal, amikor a pöcsét méregeti valaki máséhoz.) Ha nagyobb tűzgyorsaságot kínál a 30 mm-es, és még több lőszer is fér hozzá, akkor egyértelműen az a jobb megoldás. Annyival nem nagyobb a 35-ös, hogy megérje ezt az előnyt feladni. IFV-ket a 30 mm-is bőven átlő, vastagabb páncélzat ellen pedig úgyis ATGM kell.
oká vannak mérnökök, ugye.eleve úgy méretezték, hogy a test elbírja a nagyobb lövedék-fegyver leadta energiát. + ugye csőszájfék, etc...
Egyébként nem a 120 mm-es hk löveg energiáját kell elnyelnie, az Apache 30 mm-es gépágyújának a torkolati energiája 180x akkor mint a .45 kaliberű pisztolylőszer..
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
Ha megnézitek a Rheinmetall honlapját és SilvioD linkje is említi, 30mm-hez csak ABM lőszer van, AHEAD nincs. Utóbbi a 35 mm-hez van. Persze, fejleszthetnek ki idővel, már ha a C-RAM miatt került ez szóba.
 
  • Tetszik
Reactions: beat
K

kamm

Guest
Ezt konkrétan tudjuk, a RM megmondta, hogy eleve ugy van tervezve a Lance 2 hogy a Wotan35re majd barmikor atfegyverezheto legyen, raadasul azt meg ugy fejlesztik, hogy tenyleg csak a fegyvert kelljen majd upgradelni.
Szinte biztos, hogy ugyanaz a toronyfelépítmény nem bírja elviselni a különbséget, ami egyet jelent vagy a méretek növelésével, vagy a belső hely csökkentésével.
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 065
2 564
113
oká vannak mérnökök, ugye.eleve úgy méretezték, hogy a test elbírja a nagyobb lövedék-fegyver leadta energiát. + ugye csőszájfék, etc...
Egyébként nem a 120 mm-es hk löveg energiáját kell elnyelnie, az Apache 30 mm-es gépágyújának a torkolati energiája 180x akkor mint a .45 kaliberű pisztolylőszer..
Helyben vagyunk, az Apache-on is 30 mm-es van. De a Mi-24-en is. Más kérdés, hogy az Apache-on meg tudták oldani, hogy forgatható legyen a gépágyú, a Mi-24-esen már nem.
Egy helikopterre máshogy hat a hátrarúgás, mint egy szárazföldi járműre, és az előbbin korlátozott a beépítés során elérhető tömeg. De az IFV bírása sem végtelen.
Van arra publikus adat, hogy a Lynx hány 30 mm-es lövedéket tud vinni magával?
 

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 065
2 564
113
Ezt konkrétan tudjuk, a RM megmondta, hogy eleve ugy van tervezve a Lance 2 hogy a Wotan35re majd barmikor atfegyverezheto legyen, raadasul azt meg ugy fejlesztik, hogy tenyleg csak a fegyvert kelljen majd upgradelni.
A fejlesztések jelen állása szerint ez inkább marketingszövegnek tűnik az RM részéről.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 923
123 403
113
Nem tudom hányszor kell még leírnom pedig már egypárszor megtörtént és ezt még @ravenlord is képes volt elfogadni, pedig ő szereti az egzotikus lőszereket (ebben a kérdésben mondjuk pont egyetértettünk, hogy a 35mm egy komoly előnyt jelentett volna ha a térségben valaki majd lvl 6-os védettségi szintű IFV-t szerez be, addig viszont minden másra abszolút overkill)

1. A 35 mm-es lőszer jóval drágább mint a 30-as, illetve nincs olyan sok NATO tagországban rendszeresítve mint a 30-as, a szövetségesektől való harctéri lőszer utánpótlás egyszerűbben megoldható.
2. A közös Közép-Európai NATO hadosztály aminek a tagjai vagyunk német vezetéssel, elsősorban 30 mm-es gépágyúkat használ szintén logisztikai egyezés miatt fontos.
3. A Wotan 35mm még korántsem tekinthető kész technológiának, a befejezése idő és még jóó sok pénz, ha viszonylag hamar (és még így is el vagyunk késve) akarunk lynxet gyártani ami magában sem tekinthető késznek, legalább pár olyan dolgot meg kellett hagyni ami tényleg már nem szorul reszelgetésre és még eurómilliókra hogy bevethető legyen.
4. A gép és a rendszer maga úgy került megtervezésre hogy viszonylag egyszerűen átfegyverezhető legyen majd a későbbiek során a torony teljes szétbombázása nélkül (a lance 2 kompatibilis vele) .
 

geseft

Well-Known Member
2019. február 20.
450
1 482
93
Ha megnézitek a Rheinmetall honlapját és SilvioD linkje is említi, 30mm-hez csak ABM lőszer van, AHEAD nincs. Utóbbi a 35 mm-hez van. Persze, fejleszthetnek ki idővel, már ha a C-RAM miatt került ez szóba.
Épp az utóbbi hetekben az RM-Hungary bemutatón volt szó az 30mm AHEAD kifejlesztéséről; itt is le volt tárgyalva többek között a skyranger 30mm -es kifejlesztése ( ami ha emlékezetem nem csal, hazai fejlesztésben lesz megvalósítva ), szóval már konkrét tervek vannak rá.
 
  • Tetszik
Reactions: kaktusz and beat

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 531
79 658
113
Minek? Látott már valaki adatot arról, hogy mekkora a 30 és a 35 mm-es lövedék, illetve mennyit lehet belőle betöltetni és szállítani? Aztán mennyi a tűzgyorsasága a két fegyvernek? És mekkora a hátrarugás közti különbség? Szinte biztos, hogy ugyanaz a toronyfelépítmény nem bírja elviselni a különbséget, ami egyet jelent vagy a méretek növelésével, vagy a belső hely csökkentésével.
(SzVSz a különbség nézegetése egyenlő azzal, amikor a pöcsét méregeti valaki máséhoz.) Ha nagyobb tűzgyorsaságot kínál a 30 mm-es, és még több lőszer is fér hozzá, akkor egyértelműen az a jobb megoldás. Annyival nem nagyobb a 35-ös, hogy megérje ezt az előnyt feladni. IFV-ket a 30 mm-is bőven átlő, vastagabb páncélzat ellen pedig úgyis ATGM kell.

Miért ne bírná?Nem olyan szűklátókörűek a tervezők,hogy kicentizzék a torony vagy a jármű méretezését.