Ugyanezt tapasztaltam a kilencvenes években. Semmivel sem rosszabb, mint bármely kortársa. Viszont minden másban kimagaslott közülük.Mi egyáltalán nem találtuk kényelmetlennek a deszant teret. 19-20 évesek voltunk, légkondícionálásról csak hallottunk, de még sehol nem volt. A 120-as skoda pedig akkoriban még jó autónak számìtott.
Egyébként meg elég gyakran kinyitottuk a tetőnyílásokat, és felállva nézelődtünk. Az akkori viszonyokhoz képest nem volt kényelmetlen. 1985 -86 -ról beszélek.
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az,hogy mi ergonomikus az évszámtól független.Mi egyáltalán nem találtuk kényelmetlennek a deszant teret. 19-20 évesek voltunk, légkondícionálásról csak hallottunk, de még sehol nem volt. A 120-as skoda pedig akkoriban még jó autónak számìtott.
Egyébként meg elég gyakran kinyitottuk a tetőnyílásokat, és felállva nézelődtünk. Az akkori viszonyokhoz képest nem volt kényelmetlen. 1985 -86 -ról beszélek.
Mi köze van ennek ahoz hogy egy nyomortanya volt amiben még a legalapvetőbb dolgok sem fértek el?
Tudod,ha rossz a leves az nem jó érv mellette,hogy süt a nap...
Nem rosszabb mint a kortársa?Nézd már meg pl a Mardert.Nem kell messzire menni elég csak addig,hogy a szállított raj teljes felszerelése is elfért a jarműben védett helyen.No meg a 20mm-es gépágyú is 1000× többet ért mint a 76mm-es löveg,nem véletlen fegyverezték át a szovjetek is a BMP-2-t.Hogy a páncélvédettségről vagy arról,hogy egy szem ember ült a toronyban,vagy hogy a parancsnok "munkahelye" egy katasztrófa volt ne is beszéljek.
Rakéta nem volt ez igaz,no de a Maljutka sem volt épp a non plus ultra ATGM.Mire a BMP rendes ATGM-et kapott addigra lett a Marderen is.Gyorsan jött a BMP-2 és ha megnézed akkor mind a kezelők elhelyezésében mind fegyverzetben inkább Marder mint BMP-1.
Azért kicsit szerintem hülyeség azt a járművet számonkérni, hogy miért szarabb mint azok a gépek amiket arra terveztek, hogy választ adjanak a BMP mint első fecske adta fenyegetésre és az alkalmazásából származó tapasztalatokra.
Mivel pont te szereted mondani, hogy a szovjet hk-k szintén mennyire életidegen elrendezésűek voltak, ez nem a típus, hanem az orosz tervezői mentalitás. Ettől függetlenül szerintem a katonák boldogak voltak, hogy nem kellett gyalogolniuk több száz kilométert és védve voltak a harcmezőre kiérésig. És Mezőtúr-Győr távot hamarabb megtesznek gépesített alakulatként, mint az a gyalog, még ha hozzá is számoljuk az általad említett pár perc felfrissülést.
Persze el lehet játszani a kérdéssel, hogy a magyar kiskatona egy népszavazáson inkább egy BTR mellett voksolt volna vagy egy ugyan ilyen páncélozottságú, mobilitású sokkal kényelmesebb jármű mellett? Meg arról is beszélgethetünk, hogy a jelenlegi Magyarországon vagy a jelenlegi USA-ban az emberek a jelenlegi hatalom mellett voksolnának, vagy egy olyan pártra szavaznának, ami nem korrupt, de ugyan úgy értelmes döntéseket hoz. Sok gyakorlati haszna nincs egy olyan világban, ahol a kormánypártok és az ellenzék is -széles körben elterjedt nézett szerint- piszkosul korruptak. (Elég csak Biden fiára vagy Clintonnére gondolni.)
Ha viszont valaki azt állítja, hogy a Magyar Néphadsereg nagyobb harcértéket képviselt volna, ha nem BTR-rel mozgatják át a katonákat A-ból B-be, hanem gyalogolnak, mert az ergonómiailag sokkal testhezállóbb és több felszerelés elfér, az abban a korban egy reális alternatíva volt és figyelemre méltó felvetés. Viszont korlátozott számú katona sportolóról tudunk, aki 100 km/h tud futni menetfelszerelésben. Vagy pergőtűzben képes elmenekülni a csatatérről.
Persze el lehet játszani a kérdéssel, hogy a magyar kiskatona egy népszavazáson inkább egy BTR mellett voksolt volna vagy egy ugyan ilyen páncélozottságú, mobilitású sokkal kényelmesebb jármű mellett? Meg arról is beszélgethetünk, hogy a jelenlegi Magyarországon vagy a jelenlegi USA-ban az emberek a jelenlegi hatalom mellett voksolnának, vagy egy olyan pártra szavaznának, ami nem korrupt, de ugyan úgy értelmes döntéseket hoz. Sok gyakorlati haszna nincs egy olyan világban, ahol a kormánypártok és az ellenzék is -széles körben elterjedt nézett szerint- piszkosul korruptak. (Elég csak Biden fiára vagy Clintonnére gondolni.)
Ha viszont valaki azt állítja, hogy a Magyar Néphadsereg nagyobb harcértéket képviselt volna, ha nem BTR-rel mozgatják át a katonákat A-ból B-be, hanem gyalogolnak, mert az ergonómiailag sokkal testhezállóbb és több felszerelés elfér, az abban a korban egy reális alternatíva volt és figyelemre méltó felvetés. Viszont korlátozott számú katona sportolóról tudunk, aki 100 km/h tud futni menetfelszerelésben. Vagy pergőtűzben képes elmenekülni a csatatérről.
K
kamm
Guest
Az ajtoi nagyon hulyek voltak, plane oldalt, egyertelmu, de belul magasabb volt. (Mondjuk a tornyaba alig birtam behajtogatni a 190 centimet, a toronyloveszeink mind legalabb egy fejjel kisebbek voltak nalam.)
Mindenféle bántás nélkül kérdezem meg, hogy te valamilyen chatrobot vagy?
Mi a tököm ez az összehányt hülyeség. Nekem is vannak szar pillanataim (napjaim, heteim), de ez!
A beszélgetés már eleve elégé elkanyarodott a topic témájától (ami a KF41), de hogy a Jóistenbe jön ide a BTR, amikor a BMP-ről trécseltek a fórumtársak. Hogy jön ide a gyalogló magyar kiskatona, Bidenhez és az ő fiához? Milyen felfrissülés? Hja meg a magyar szavazó! Az meg csak a hab a tortán, hogy számomra egyáltalán nem derült ki, hogy kihez is intézted keresetlen szavaidat....
Kapd már össze magad ecsém, mert így csak a biteket pazarlod!
Én kb. fél nap alatt tettelek ignore-ra, mert egyszerűen megfájdult a fejem, ha megpróbáltam kisilabizálni a mondanivalót.
Most is csak azért nyomtam meg az ignorált tartalom megjelenítését, mert kíváncsi voltam, hogy @krisss mire reagált teljes zavarában.
Ez a fentebbi hozzászólásod konkrétan a trollkodás és a fórumrombolás tipikus szerelemgyereke.
Nem a BMP-1 volt az első,és teljesen nyilvánvaló,hogy a Marder egészen más szemlélet szerint készült ugyanarra a feladatra mint a BMP-1.Az sem véletlen,hogy a BMP-1 tapasztalatai alapján a szovjetek kb áttervezték az egész gépet és így lett a BMP-2 ami általános elrendezésében közelebb áll a Marderhez(2 fős torony,gépágyú,a kor színvonalán jelentős védettség)mint a BMP-1 hez.
Ez milyen összehasonlítás?Meg milyen érv az,hogy nesze jobb mint a semmi.Ne legyen már ennyire alacsony az elvárásunk. Akkoriban ilyen alacsony volt keleten ez igaz,de a szovjet mentalitásbólnállt a világ.
A politikát tényleg nem kell tovább vinni. Az figyelmen kívül hagyható. Ebben Pöcshuszárnak igaza van. És bár nem tudta visszafejteni, de Dudi úgy látom érti, hogy őneki írtam. Úgyhogy az nem zavar, hogy más meg látja vagy nem az írásomat. Egyéni szoc probléma.
Viszont jelenleg én nem tudom megfejteni, hogy akkor Dudi mit is szeretne mondani. Azt elhiszem, hogy ergonómiailag nem volt jó. De a szovjetek nem kizárólag hanyagságból nem fejlesztettek kényelmesebb gépeket ennél a gépnél (sem). Ők ebben hittek. Olcsó, tömegben gyártható cucc, ami egy olyan keleti térségben is kellő mennyiségben előállítható, ahol fél évszázaddal azelőtt még nemesség meg földművelő társadalom volt.
Ezért mondom, hogy nem volt olyan alternatíva, hogy magasabb, minden szempontból jobb gépek. Spóroltak ott, ahol tudtak. És ez bizony legtöbbször pont az ember kárára. De így ki tudták gazdálkodni az általuk megálmodott tömeghadsereg gépesítését.
Kicsit átfogalmazva, ha sarkítottnak tűnik a kényelmetlen gép vs. gyaloglás összehasonlítás. Megérte volna-e ugyan ennyi vasból a gépesített egységeknek csak 80%-át ellátni eszközzel? És 20% az gyalog menetben csatlakozik később a fronthoz, esetleg járművek 25%-a nem támogatja fegyverzetével a harcoló csapatokat, hanem visszafordul a hátra maradókért.
__________________________
Mivel állami vállalatok esetén kevésbé jó a pénzbeni kifejezés, ezért számolhatunk felőlem felhasznált vassal is.
Viszont jelenleg én nem tudom megfejteni, hogy akkor Dudi mit is szeretne mondani. Azt elhiszem, hogy ergonómiailag nem volt jó. De a szovjetek nem kizárólag hanyagságból nem fejlesztettek kényelmesebb gépeket ennél a gépnél (sem). Ők ebben hittek. Olcsó, tömegben gyártható cucc, ami egy olyan keleti térségben is kellő mennyiségben előállítható, ahol fél évszázaddal azelőtt még nemesség meg földművelő társadalom volt.
Ezért mondom, hogy nem volt olyan alternatíva, hogy magasabb, minden szempontból jobb gépek. Spóroltak ott, ahol tudtak. És ez bizony legtöbbször pont az ember kárára. De így ki tudták gazdálkodni az általuk megálmodott tömeghadsereg gépesítését.
Kicsit átfogalmazva, ha sarkítottnak tűnik a kényelmetlen gép vs. gyaloglás összehasonlítás. Megérte volna-e ugyan ennyi vasból a gépesített egységeknek csak 80%-át ellátni eszközzel? És 20% az gyalog menetben csatlakozik később a fronthoz, esetleg járművek 25%-a nem támogatja fegyverzetével a harcoló csapatokat, hanem visszafordul a hátra maradókért.
__________________________
Mivel állami vállalatok esetén kevésbé jó a pénzbeni kifejezés, ezért számolhatunk felőlem felhasznált vassal is.
Nem volt vész a deszanttér, ha már benne ült a katona. A ki és beszállás volt elég körülményes, emlékeim szerint. Viszont megoldottuk még így is a dolgot, menet közben is. Mert harcászaton, lövészeten, mozgó harcjárműre és harcjárműről, volt a történet. Egyébként, én egyik gyakorlaton, egész éjszakát töltöttem a parancsnoki ülésben és kibírtam. Kicsit zsibbadtam itt, ott, aludni egy percet sem tudtam, de túléltem.
A harcászati szempontok felülírták az emberi szempontokat, maikor tervezték, ez logikus. Ergonómia szempontjából nem volt szerencsés konstrukció. Cserébe, kicsit jobb lett a túlélőképesség, mert kicsi volt. Hadrendbe állításától, nagyjából a 90-es évekig megfelelt az elvárásoknak, még Európában is. Ma is használják, még az orosz haderőben is.
Mi gyakorlatokon, még a málhazsákot is beraktuk, befért minden katona zsákja, a rajban. Igaz minden köbcentiméter ki volt használva. A parancsnoki ülés és a deszant tér között volt kis hézag, oda beraktunk, vagy 3 zsákot kapásból.
A toronyba, az irányzó eltüntette a többit.
A néphadseregbe gépesített és gépkocsizó lövészek voltak. Nem a gyaloglás vs bmp-1 volt a kérdés, hanem a bmp-1 vs pszh vs teherautó plató.
Oké! Részemről téma lezárva. Ezek szerint a teherautó platóján kívül egyik verzió sem kínált Marder szintű ergonómiát.
Biztos nem teljesen arányos a kép, de viszonyítási alapnak, szemléltetésre jó. Lehet meglepődünk, ha látjuk a két gépet egymás mellet, nem lesz majd olyan hű de hatalmas különbség a teknő magasságában, mint sokan gondolják.Szemből. Az oldal szerintem a Puma, de a test magasság különbség nagyobb, így nem biztos, hogy arányos a kép.
Viszont jó a festés....
Marder 1A3 és egy Puma proto:
Alsó hangon is egymagasak a teknők, de szvsz inkább a Puma magasabb 5-10 centivel. Persze lehet optikai illúzió is csak. A Kf31 meg egy újracsomagolt Marder Evolution, ami egy 20 centivel megemelt tetejű Marder. Kf31 és a 41 meg kb ugyanolyan magas.
+ Marder 1A3 vs BMP-1Biztos nem teljesen arányos a kép, de viszonyítási alapnak, szemléltetésre jó. Lehet meglepődünk, ha látjuk a két gépet egymás mellet, nem lesz majd olyan hű de hatalmas különbség a teknő magasságában, mint sokan gondolják.
Marder 1A3 és egy Puma proto:
Alsó hangon is egymagasak a teknők, de szvsz inkább a Puma magasabb 5-10 centivel. Persze lehet optikai illúzió is csak. A Kf31 meg egy újracsomagolt Marder Evolution, ami egy 20 centivel megemelt tetejű Marder. Kf31 és a 41 meg kb ugyanolyan magas.
Kettőt szeretnék vakkantani:
1. Az oroszokat (szovjeteket) soha nem érdekelte a katona, mivel ember volt bőven. Egészen más filozófia szerint terveztek.
2. Az iraki háborúban a Warriorok százszámra lőtték ki a BMP-ket, és emlékeim szerint (ezt a háború után olvashattam valahol) azt magyarázták, hogy az alacsony észlelhetőségű nyuszibuszokat qva messziről mégis kiszúrták, és mire azok bármit csinálhattak volna, már meg is szórták őket.....
1. Az oroszokat (szovjeteket) soha nem érdekelte a katona, mivel ember volt bőven. Egészen más filozófia szerint terveztek.
2. Az iraki háborúban a Warriorok százszámra lőtték ki a BMP-ket, és emlékeim szerint (ezt a háború után olvashattam valahol) azt magyarázták, hogy az alacsony észlelhetőségű nyuszibuszokat qva messziről mégis kiszúrták, és mire azok bármit csinálhattak volna, már meg is szórták őket.....