[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 510
132 287
113
Járorozés Afganisztanban van elég éles, vagy keressek valami éllesebet?

Dutch_YPR-765_in_Afghanistan.jpg
Ezek szerint a világ nem tanult eleget a szovjetektől, hogy kurvára nem jó ötlet nyitott búvózni, mert a repeszen keresztül az RPG-án a légynyomásig minden bemegy....
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Mindegyikre szerintem fölösleges drón. A parancsnoki vagy század parancsnok által használt járművekre tennék csak, ami több jármű számára is küldi a helyzetképet. Nem kell pár négyzet kilométerre tucatnyi drón, ami kb. ugyanazt látja, mutatja.
A többire inkább menjen dupla (2x2) Spike. Sokkal hasznosabb!

Ha már játék, akkor én 2 Spike+UAV. Vagy 2Spike+2loitering munition.

Én azzal kalkulálok, hogy a drónok borzasztóan fogyni fognak a háború első hónapjában. És én azzal számolok, hogy nem feleslegesen. Eleve építenék is stratégia szintjén arra, hogy ha kis- és közepes méretű felderítőkre lőnek el NASAMS, Patriot mindenféle nagy hatótávolságú légvédelmi üteget, akkor hamar kifogynak az amúgy sem túl bőséges készletekből. (Vagyiseszük ágában sem lesz kis célpontokra ilyet elhasználni.)
Kénytelenek lesznek ellőni magukat a közepes légelhárítókkal és a csapatlégvédelmiekkel. És ettől a pillanattól kezdve két döntően különböző helyzet áll elő, szerintem.

A, Századonként 1 UAV áll rendelkezésre és azt küldjük be. Szinte egy pillanat, hogy érzékeli talán, hogy lőnek rá és leszedték. Már az szerencse, ha be tudja mérni a helyet és a tüzérség válaszcsapása mondjuk 2 perc múlva megérkezik. (Vagy több.)

B, Elindítjuk a pilótanélküliek felét és még így is marad elég tartalékban. Egész drónrajokat irányít a zászlóalj és egy-egy elvesztése nem jelent komoly problémát. Ha az egyik berepül a halálos zónába, megsemmisül, de a többi távolról követi az ellenség csapatlégvédelmi járművének mozgását és képesek vagyunk folyamatosan koordinátákat generálni a tüzérségnek. Hamarosan elkezdjük bontani a csapatlégvédelmi járművek védernyőjét és a max 20 km hatótávolságú rakétaütegeket. Ha ők fogynak ki hamarabb a drónokból és a védelemből, akkor el kell kezdeniük légierőt beküldeniük a mi szerkezeteink levadászására. De ezen a ponton már kódolva van nekik a vereség.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Mint a kis lótúró a képen amit bárhová bármeddig elviszel kézben.

Pont ez a lényege. Megfigyelő feladatokra pontosan ekkora kell. Ha nagyobbat raksz fel a gépre, akkor az nem fog elférni a torony tetején (pláne nem több darab). Ne feledd, hogy a torony tele van érzékelőkkel, antennákkal, esetleg APS elemekkel. Ráadásul nem akadályozhatja a tornyon lévő RC fegyvertorony működését.

De amit beraktam, annak pont az az egyik legfontosabb feature-e, hogy képes folyamatos kábeles módban üzemelni. Képzeld el, hogy a torony tetejéről felengeded, és tulajdonképpen korlátlan ideig biztosat neked felderítő adatokat, de bármikor le is tudod oldani, ami után 45 percig képes a járműtől függetlenül üzemelni, majd képes a toronyra újra leszállni.
De íme a GDELS ezeket a drónokat hogyan képzeli el:
A videóban lévő drónok sem jelentősen nagyobbak. Egyszerűen csak más rendszerűek.
Én azt gondolom hogy szakasz szintig tök elég a forgószárnyas quadcopter. De mindenképpen fontos esetében ez a folyamatos online mód.
A hibrid, (forgó és merevszárnyas) gépek esetén nekem pont a mérettel van a fő problémám. Egyszerűen nem tudsz belőle többet magaddal vinni, viszont ebben az esetben nem tudsz folyamatos megfigyelést biztosítani. Mert ugye az akkut valamikor után is kell tölteni. És egy drón töltése általában sokkal hosszabb, mint az üzemideje.
A folyamatos megfigyeléshez még a Black Hornet (nanodrón) gyártója (FLIR) is készít 3-4 egységes dróntárolót, kimondottan járművekre, UGV-kre:

Ha meg nem a toronyra teszed, akkor meg pont a torony mozgását akadályozhatja. A jármű elejére meg nem igazán szerencsés feltenni, mert azonnal borotválja még egy AK sorozat is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 415
113
Pont ez a lényege. Megfigyelő feladatokra pontosan ekkora kell. Ha nagyobbat raksz fel a gépre, akkor az nem fog elférni a torony tetején (pláne nem több darab). Ne feledd, hogy a torony tele van érzékelőkkel, antennákkal, esetleg APS elemekkel. Ráadásul nem akadályozhatja a tornyon lévő RC fegyvertorony működését.

De amit beraktam, annak pont az az egyik legfontosabb feature-e, hogy képes folyamatos kábeles módban üzemelni. Képzeld el, hogy a torony tetejéről felengeded, és tulajdonképpen korlátlan ideig biztosat neked felderítő adatokat, de bármikor le is tudod oldani, ami után 45 percig képes a járműtől függetlenül üzemelni, majd képes a toronyra újra leszállni.
De íme a GDELS ezeket a drónokat hogyan képzeli el:
A videóban lévő drónok sem jelentősen nagyobbak. Egyszerűen csak más rendszerűek.
Én azt gondolom hogy szakasz szintig tök elég a forgószárnyas quadcopter. De mindenképpen fontos esetében ez a folyamatos online mód.
A hibrid, (forgó és merevszárnyas) gépek esetén nekem pont a mérettel van a fő problémám. Egyszerűen nem tudsz belőle többet magaddal vinni, viszont ebben az esetben nem tudsz folyamatos megfigyelést biztosítani. Mert ugye az akkut valamikor után is kell tölteni. És egy drón töltése általában sokkal hosszabb, mint az üzemideje.
A folyamatos megfigyeléshez még a Black Hornet (nanodrón) gyártója (FLIR) is készít 3-4 egységes dróntárolót, kimondottan járművekre, UGV-kre:

Ha meg nem a toronyra teszed, akkor meg pont a torony mozgását akadályozhatja. A jármű elejére meg nem igazán szerencsés feltenni, mert azonnal borotválja még egy AK sorozat is.
A kábelest ne hívjuk már drónnak.
A drónnak pont az a lényege, hogy oda tudsz vele menni ahová akarsz és szétnézhetsz. A kábeles ezt nem tudja.
 
W

Wilson

Guest
Ezek szerint a világ nem tanult eleget a szovjetektől, hogy kurvára nem jó ötlet nyitott búvózni, mert a repeszen keresztül az RPG-án a légynyomásig minden bemegy....
Az oroszok a szíriai harctéri tapasztalatok alapján egyből felgyorsították a távirányított fegyverálványok fejlesztését és felszerelését a harcjárműveikre, mert azt tapasztalták amikor megjelent valaki a harctéren akárcsak pár pillanatra is pl egy 72-s tornyában azonnal elkezdtek rá lőni a mesterlövészek...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 415
113
Az oroszok a szíriai harctéri tapasztalatok alapján egyből felgyorsították a távirányított fegyverálványok fejlesztését és felszerelését a harcjárműveikre, mert azt tapasztalták amikor megjelent valaki a harctéren akárcsak pár pillanatra is pl egy 72-s tornyában azonnal elkezdtek rá lőni a mesterlövészek...
A németeknél kb a Fuchs-ot leszámítva mindenen van minimum egy FLW200 aztán látod.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Wilson

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 510
132 287
113
Akkor miért vannak a Lynx hátán azok a búvónyílások? Vészkijárat?
Is, illetve levegőzni nyugodt környezetben. A legtöbb harcjárművön van pillangónak nevezett felső búvónyílás. Eredetileg arra is szolgált, hogy lőjenek belőle, csak mint az utóbbi pár évtized mutatja annyira nem kifizetődő, bár műveleti területe válogatja.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Wilson

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 299
43 528
113
(...) Eredetileg arra is szolgált, hogy lőjenek belőle, csak mint az utóbbi pár évtized mutatja annyira nem kifizetődő, bár műveleti területe válogatja.
Hogy kidugha a kis testét rajta a katona és onnan lásson és halljon.
Vagyis amiről kora délután beszéltünk még is létezik: sok esetben lehet, hogy nyiláson kibújva tartózkodnak katonák, amikor úgy gondolják, hogy nem várható nagy "haddelhadd"...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 415
113
Vagyis amiről kora délután beszéltünk még is létezik: sok esetben lehet, hogy nyiláson kibújva tartózkodnak katonák, amikor úgy gondolják, hogy nem várható nagy "haddelhadd"...
Azért van ott, hogy onnan harcoljon. Akkor is ott van ha lőnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 415
113
Hát nem tudom, nem szoktunk :D
A németek szoktak. Ők a z IFV-s harcászatot lovassági harcmodorból kiindulva találták ki. A lovas katona pedig lórol harcol.
Mindenhol máshol meg az eredeti dragonyos (lovon közlekedő de gyalog harcoló gyalogos) harcászatból, ezert szállnak jarműről a harcérintkezes előtt, nem pedig csak akkor ha harc közben nagyon muszáj.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 510
132 287
113
A "régi" Marder IFV-n volt külön egy géppuska hátul kibújás nélkül is tudjanak kilőni...szóval a németek sem szerettek kibújni - ha nem muszáj.
A btr-en is van konkrétan minden fegyvernek lőrése, amivel tudsz lőni kifelé anélkül pl, hogy ABV veszélyes környezetben a hermetikus zárást megbontanád.
Az más kérdés, hogy picsát sem találsz el vele hiába van rajta. Illetve az összes nyílás gyengíti a páncélvédelmet és ezért lehagyják a legtöbb modernebb járműről vagy utólag behegesztik. (pl a Bradley-n a korai verziókon volt aztán megszűnt)
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
W

Wilson

Guest
A németeknél kb a Fuchs-ot leszámítva mindenen van minimum egy FLW200 aztán látod.
Lehet ha eltöltöttek volna egy kis időt Szíriában még otthon Berlinben sem mertek volna kihajolni az ablakon.....:).Olvasva orosz beszámolókat Szíriáról az volt az első amit megtanultak, hogy azonnal begombolkoztak a harcjárművekben és csak nagyon indokolt esetben gombolkoztak ki....
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 415
113
Lehet ha eltöltöttek volna egy kis időt Szíriában még otthon Berlinben sem mertek volna kihajolni az ablakon.....:).Olvasva orosz beszámolókat Szíriáról az volt az első amit megtanultak, hogy azonnal begombolkoztak a harcjárművekben és csak nagyon indokolt esetben gombolkoztak ki....
Szíria nem konvencionális háború.
Pl Pumát oda se vittek volna. Afganisztánban azért nem járt Puma, mert kerek perec megmondták, hogy túl nagy harcértékű ahhoz, hogy ott bohóckodjanak vele.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Wilson and borisz
W

Wilson

Guest
Szíria nem konvencionális háború.
Pl Pumát oda se vittek volna. Afganisztánban azért nem járt Puma, mert kerek perec megmondták, hogy túl nagy harcértékű ahhoz, hogy ott bohóckodjanak vele.
Ok ebben igazad van, de ettől még nagyon is lőttek Grísáékra amint kidugták a fejüket a 72-ből, és a közeljövőben nagy valószínűséggel az ilyen nem konvencionális konfliktusok lesznek elsöprő többségben...
 
  • Tetszik
Reactions: Vogon and Aladeen