[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Törölt tag]

Spike NLOS Hiúz konténerrel,,

ez most kurvára fájt.
Nem véletlen hogy az izraeliek nem véletlen teszik óccó járműre, 4x4, tartalékosok által se használt harckocsi, és nem Leopardra, vagy Eitanra...

Segítsél már nekem drága barátom!
Hol a retekben írnak neked olyat, hogy lesz ilyen?
Eddig annyi biztos, hogy LR2 kerül a Lance 2 tornyokba.
A blog írója egy erősen HA-s szerkezetben megemlítette hogy:

Ha ezen rakéták közül rendszeresítjük valamelyiket, akkor ahhoz már lehet, hogy erre specializált Lynx változat lesz szükséges.

Mindezt azért tette, mert a torony oldalán lévő lenyitható dobozok lehetőségeit taglalta.

Az a vicces, hogy te voltál az, aki legelőször hozzászóltál egy wishfull thinkinges akadékoskodó hozzászólással ott is.

 

[Szittya]

https://www.armyrecognition.com/aug...ed_missile_from_sandcat_vehicle_10808161.html

én őt szeretném

igen ehhez hasonló biztos hogy lessz.
(én egyébként egy teleszkópos álványos gépet szeretnék aminek mind az indító mind az érzékelő az álvány tetején van.)

 

[Aladeen]

Sokkal több elférne ATGM, ha hajókhoz hasonlóan függőlegesen lehetne indítani a páncéltörő rakétákat harcjárművekről - top attack rakétáknál még előnyös is lenne.
Az NLOS Spike rakéta átmérője 170mm - az indító legyen kb. 25x25cm, egy Lynxbe simán beférne 6x8 cella (48 rakéta, kb. 1,5x2 méteren) úgy, hogy az egész blokkot oldalra tolva marad egy "folyosó" a Lynx hátsó "kijáratához". A rakétán sem kéne sokkal több szerintem egy szoftver frissítésnél - vagy tán még az sem hiszen az NLOS Spike GPS koordinátára is indítható szóval magától is ráfordulna a cél felé vezető pályára az indítás után.
Akár az egész rakétablokkot egyben cserélhetővé lehetne tenni, mint egy tárat - aztán az üres tárakat a műszakiak hátul töltögetik az NLOS ATGM Lynx meg negyed óra alatt tárat cserélhet egy darus műszaki Lynx segítségével.
Önvédelemnek elég rá egy távvezérlésű 50-es.
Íme egy K+F ötlet a cserélhető Lynx modulhoz...

 

[Wilson]

Segítsél már nekem drága barátom!
Hol a retekben írnak neked olyat, hogy lesz ilyen?
Eddig annyi biztos, hogy LR2 kerül a Lance 2 tornyokba.
A blog írója egy erősen HA-s szerkezetben megemlítette hogy:

Mindezt azért tette, mert a torony oldalán lévő lenyitható dobozok lehetőségeit taglalta.

Az a vicces, hogy te voltál az, aki legelőször hozzászóltál egy wishfull thinkinges akadékoskodó hozzászólással ott is.

szzsolt81 mint Hiryu 2.0 ez nekem új információ...

 

[Anti]

Ugy nez ki hogy a 2db Spike/IFV a "standard" :

"A Lynx tavaly kiállított makettjén egyébként látható volt, hogy mindkét oldalt lehet indító, így elméletileg 4 bevetésre kész rakétával is harcba indulhat. Ugyanakkor egy exkluzív információt kaptam a gyár bokrétaünnepségén a Rheinmetall képviselőitől. A magyar gyalogsági harcjárműnek csak egy indítója lesz, két rakétával. Ez elegendő, hiszen egy szakasznál így is 8 Spike lesz betöltve. Az persze nem zárható ki, hogy páncélvadásznak rendszeresíthetünk olyan Hiúzt, amelynek mindkét oldalában ott lesz a kihajtható indítókonténer, duplikált képességgel. "

 

[Törölt tag]

Ugy nez ki hogy a 2db Spike/IFV a "standard" :

"A Lynx tavaly kiállított makettjén egyébként látható volt, hogy mindkét oldalt lehet indító, így elméletileg 4 bevetésre kész rakétával is harcba indulhat. Ugyanakkor egy exkluzív információt kaptam a gyár bokrétaünnepségén a Rheinmetall képviselőitől. A magyar gyalogsági harcjárműnek csak egy indítója lesz, két rakétával. Ez elegendő, hiszen egy szakasznál így is 8 Spike lesz betöltve. Az persze nem zárható ki, hogy páncélvadásznak rendszeresíthetünk olyan Hiúzt, amelynek mindkét oldalában ott lesz a kihajtható indítókonténer, duplikált képességgel. "

Mindenhol annyi.

 

[imike]

Én ezt a csodát is el tudnám képzeni a magyar honvédségnél:

ALAS (missile) - Wikipedia

en.wikipedia.org

A szerbektől szerintem olcsóbban lehetne megvenni, mint a nyugati konkurenciát. Esetleg a gyártást is megkaphatnánk (úgyis most jóban vagyunk) és van belőle olyan, ami 60 km-re is elmegy.

 

[Vogon]

Az NLOS Spike rakéta átmérője 170mm - az indító legyen kb. 25x25cm, egy Lynxbe simán beférne 6x8 cella (48 rakéta, kb. 1,5x2 méteren)

Kérnék egy üzleti számítást, hogy teljesen felfegyverkezve mennyibe kerülne nálad egy ilyen gép! Vagyis körülbelül mennyiért lehetne megszámítani egy átalakított Lynx hordozó platformot, ha jól értem, járművenként két konténer, amibe lenne 48 db rakéta indító és mennyibe kerül ez a 60 km-es hatótávolságú Spike verzió és hozzá a kedves vevőnek 96 rakéta legyártva?

Piaci árral elég számolnod, nem kell ráverned az első vevőre a teljes kutatási költséget, mert vett az ország 3-5 ilyen járművet.

 

[Pogány]

Sokkal több elférne ATGM, ha hajókhoz hasonlóan függőlegesen lehetne indítani a páncéltörő rakétákat harcjárművekről - top attack rakétáknál még előnyös is lenne.
Az NLOS Spike rakéta átmérője 170mm - az indító legyen kb. 25x25cm, egy Lynxbe simán beférne 6x8 cella (48 rakéta, kb. 1,5x2 méteren) úgy, hogy az egész blokkot oldalra tolva marad egy "folyosó" a Lynx hátsó "kijáratához". A rakétán sem kéne sokkal több szerintem egy szoftver frissítésnél - vagy tán még az sem hiszen az NLOS Spike GPS koordinátára is indítható szóval magától is ráfordulna a cél felé vezető pályára az indítás után.
Akár az egész rakétablokkot egyben cserélhetővé lehetne tenni, mint egy tárat - aztán az üres tárakat a műszakiak hátul töltögetik az NLOS ATGM Lynx meg negyed óra alatt tárat cserélhet egy darus műszaki Lynx segítségével.
Önvédelemnek elég rá egy távvezérlésű 50-es.
Íme egy K+F ötlet a cserélhető Lynx modulhoz...

Kérnék egy üzleti számítást, hogy teljesen felfegyverkezve mennyibe kerülne nálad egy ilyen gép! Vagyis körülbelül mennyiért lehetne megszámítani egy átalakított Lynx hordozó platformot, ha jól értem, járművenként két konténer, amibe lenne 48 db rakéta indító és mennyibe kerül ez a 60 km-es hatótávolságú Spike verzió és hozzá a kedves vevőnek 96 rakéta legyártva?

Piaci árral elég számolnod, nem kell ráverned az első vevőre a teljes kutatási költséget, mert vett az ország 3-5 ilyen járművet.

Gombban add meg.

 

[Aladeen]

Kérnék egy üzleti számítást, hogy teljesen felfegyverkezve mennyibe kerülne nálad egy ilyen gép! Vagyis körülbelül mennyiért lehetne megszámítani egy átalakított Lynx hordozó platformot, ha jól értem, járművenként két konténer, amibe lenne 48 db rakéta indító és mennyibe kerül ez a 60 km-es hatótávolságú Spike verzió és hozzá a kedves vevőnek 96 rakéta legyártva?

Piaci árral elég számolnod, nem kell ráverned az első vevőre a teljes kutatási költséget, mert vett az ország 3-5 ilyen járművet.

Egy teherautóra is lehetne rakni - már is olcsóbb és jó eséllyel elintéz akár egy harckocsi zászlóaljat több tíz kilométerről. Amolyan páncéltörő precíziós MRLS...
Itt a koncepció lenne a lényeg: függőlegesen több fér el, nem is feltétlen a platform számít. Legyen csak 4x4 rakéta és akkor egy Gidrán méretű járműre is komoly tűzerő fér el.
A koreai Spike NLOS járműre 8 rakéta megy fel.

 

[Aladeen]

Gombban add meg.

Egy gombos - azt kell megnyomni a rakétaindításhoz.

 

[dkes]

Gombban add meg.

Amire óvatosan próbáltak utalni a fórumtársak, hogy nem a hordozóplatform drága, hanem a Spike NLOS "irdatlan" mennyiségben.

Azaz az majdnem mindegy, hogy teherautó/Gidrán/Lynx lenne. Viszont sajnos a piszkos anyagiak miatt diverzifikálni szükséges a Spike arzenált (LR2, NLOS stb.) másfelől nem tudunk pl. minden járműre adott esetben 4 db NLOS -t rakni, mert belerokkanánk anyagilag. Kilőnek egy-két ilyen járművet és máris legatyásodtunk - és nem (csak) a Lynx ára miatt ...

A másik kérdőjel ami a cikkben is megjelenik, hogy szükséges-e külön dedikált páncéltörő egységeket üzemeltetni. Akkor pl. ezeken egy járművön lehetne 2x2 -es indító. Avagy pl. elegendő lehetne-e járművenként 1 db 2 -es indító (mondjuk mindkettő betöltve ebben az esetben jellemzően) és akkor megspórolható-e a dedikált páncéltörő egységek.

Egyébként valószínűleg nem, mert harceljárások során sem lenne feltétlenül előnyös, ha egy deszant -ot is szállító IFV -re testálnánk túl sok szerepkört illetve feladatot (pl. amik fel szoktak merülni - akár drónvadászat, "tankvadász" stb. hasonlók) ... Azaz kelleni fog ilyen is - meg olyan is ...

 

[szzsolt81]

...és mire jutottatok?

sokára... azzal számolva, hogy 10 százaléka a vételárnak a legozási díj...

 

[Aladeen]

Amire óvatosan próbáltak utalni a fórumtársak, hogy nem a hordozóplatform drága, hanem a Spike NLOS "irdatlan" mennyiségben.

Azaz az majdnem mindegy, hogy teherautó/Gidrán/Lynx lenne. Viszont sajnos a piszkos anyagiak miatt diverzifikálni szükséges a Spike arzenált (LR2, NLOS stb.) másfelől nem tudunk pl. minden járműre adott esetben 4 db NLOS -t rakni, mert belerokkanánk anyagilag. Kilőnek egy-két ilyen járművet és máris legatyásodtunk - és nem (csak) a Lynx ára miatt ...

A másik kérdőjel ami a cikkben is megjelenik, hogy szükséges-e külön dedikált páncéltörő egységeket üzemeltetni. Akkor pl. ezeken egy járművön lehetne 2x2 -es indító. Avagy pl. elegendő lehetne-e járművenként 1 db 2 -es indító (mondjuk mindkettő betöltve ebben az esetben jellemzően) és akkor megspórolható-e a dedikált páncéltörő egységek.

Egyébként valószínűleg nem, mert harceljárások során sem lenne feltétlenül előnyös, ha egy deszant -ot is szállító IFV -re testálnánk túl sok szerepkört illetve feladatot (pl. amik fel szoktak merülni - akár drónvadászat, "tankvadász" stb. hasonlók) ... Azaz kelleni fog ilyen is - meg olyan is ...

Jó lenne ha le tudnánk klónozni a Spike-ot mint a lengyelek és kínaiak és olcsóbban gyártani. Jó kis K+F feladat lenne és talán az évtized végére lehetne is belőle valami.
Szerintem egy Lynxre kevés a 2 Spike/jármű, mert az 1 harckocsi kilövésére elég - némi ráhagyással. A belsőtér azért elég szűk ahhoz, hogy egy utántöltésnél többet vigyen - a belső képek alapján azt sem tudom hová tennék a pót-rakétákat a 8 katona és felszerelésük mellé.
Vagy Lynxenként 2db duplaindító vagy tényleg egy dedikált páncéltörő jármű kell.
Túl drága egy járműre túl sok rakéta - ez nekem furcsa érv. IFV alapon eddig 4-6 indítós páncéltörőket láttam, amikről feltételezem, hogy belül hordoznak egy újratöltést. (Most nem a 70 kilós SPIKE NLOSra, hanem a könnyebben mozgatható LR2 vagy ER-re gondolok, amit kézzel be tudnak tölteni a kezelők)
Vagy is egy jármű így is úgyis hordoz 8-12 rakétát. A függőleges indítási ötlettel annyiban különbözne az eljárás, hogy kapásból indítható az összes, nem kell töltögetni. 12, 16 vagy hány cellás lehetne egy ilyen függőleges indító - az már más kérdés.

A legvalószínűbb szerintem, hogy egy duplaindítós ATGM képességgel rendelkeznek majd a Lynxeink - dedikált páncéltörő alakulat nélkül.
Szükség esetén besegítenek a PZH-k SMArt155 lőszerrel meg a helikopterek és drónok.

 

[dkes]

Jó lenne ha le tudnánk klónozni a Spike-ot mint a lengyelek és kínaiak és olcsóbban gyártani. Jó kis K+F feladat lenne és talán az évtized végére lehetne is belőle valami.
Szerintem egy Lynxre kevés a 2 Spike/jármű, mert az 1 harckocsi kilövésére elég - némi ráhagyással. A belsőtér azért elég szűk ahhoz, hogy egy utántöltésnél többet vigyen - a belső képek alapján azt sem tudom hová tennék a pót-rakétákat a 8 katona és felszerelésük mellé.
Vagy Lynxenként 2db duplaindító vagy tényleg egy dedikált páncéltörő jármű kell.
Túl drága egy járműre túl sok rakéta - ez nekem furcsa érv. IFV alapon eddig 4-6 indítós páncéltörőket láttam, amikről feltételezem, hogy belül hordoznak egy újratöltést. (Most nem a 70 kilós SPIKE NLOSra, hanem a könnyebben mozgatható LR2 vagy ER-re gondolok, amit kézzel be tudnak tölteni a kezelők)
Vagy is egy jármű így is úgyis hordoz 8-12 rakétát. A függőleges indítási ötlettel annyiban különbözne az eljárás, hogy kapásból indítható az összes, nem kell töltögetni. 12, 16 vagy hány cellás lehetne egy ilyen függőleges indító - az már más kérdés.

A legvalószínűbb szerintem, hogy egy dupla indítós Lynx-eink lesznek - dedikált páncéltörő alakulat nélkül.
Szükség esetén besegítenek a PZH-k SMArt155 lőszerrel meg a helikopterek és drónok.

Hát, deszantot hordozó és "gyalogsági harcászkodós" IFV -n kettőnél több ATGM indítóval rendelkező variánst nem nagyon láttam még. Ezért örültem meg én is amikor a Lance 2.0 -n kétoldali 2 -es indítós változat szóba került annak idején - még ha nem is lenne mindig mindegyik betöltve.

A külön páncéltörő alegységbe szervezett dolgok azok más tészta ...

 

[szzsolt81]

Jó lenne ha le tudnánk klónozni a Spike-ot mint a lengyelek és kínaiak és olcsóbban gyártani. Jó kis K+F feladat lenne és talán az évtized végére lehetne is belőle valami.
Szerintem egy Lynxre kevés a 2 Spike/jármű, mert az 1 harckocsi kilövésére elég - némi ráhagyással. A belsőtér azért elég szűk ahhoz, hogy egy utántöltésnél többet vigyen - a belső képek alapján azt sem tudom hová tennék a pót-rakétákat a 8 katona és felszerelésük mellé.
Vagy Lynxenként 2db duplaindító vagy tényleg egy dedikált páncéltörő jármű kell.
Túl drága egy járműre túl sok rakéta - ez nekem furcsa érv. IFV alapon eddig 4-6 indítós páncéltörőket láttam, amikről feltételezem, hogy belül hordoznak egy újratöltést. (Most nem a 70 kilós SPIKE NLOSra, hanem a könnyebben mozgatható LR2 vagy ER-re gondolok, amit kézzel be tudnak tölteni a kezelők)
Vagy is egy jármű így is úgyis hordoz 8-12 rakétát. A függőleges indítási ötlettel annyiban különbözne az eljárás, hogy kapásból indítható az összes, nem kell töltögetni. 12, 16 vagy hány cellás lehetne egy ilyen függőleges indító - az már más kérdés.

A legvalószínűbb szerintem, hogy egy duplaindítós ATGM képességgel rendelkeznek majd a Lynxeink - dedikált páncéltörő alakulat nélkül.
Szükség esetén besegítenek a PZH-k SMArt155 lőszerrel meg a helikopterek és drónok.

Lengyelek nem klónozták. Szerződésük van. Magyar ipar pedig hidd el, közelében sincs ilyen lehetőségnek, reverse engineeringgel.....
ld Moldova: A magyar atom.

 

[Aladeen]

Lengyelek nem klónozták. Szerződésük van. Magyar ipar pedig hidd el, közelében sincs ilyen lehetőségnek, reverse engineeringgel.....
ld Moldova: A magyar atom.

A Moskit, ami belinkeltem - "saját fejlesztés".
Csak valahogy nagyon hasonlít a Spike-ra...mondjuk manapság minden top-attack ATGM nagyon hasonlít a Spike-ra...

 

[szzsolt81]

A Moskit, ami belinkeltem - "saját fejlesztés".
Csak valahogy nagyon hasonlít a Spike-ra...mondjuk manapság minden top-attack ATGM nagyon hasonlít a Spike-ra...

Polish Development of SPIKE ATGM

SPIKE-LR ATGM, manufactured at Mesko, constitutes an important element of the anti-tank capabilities of the Polish Armed Forces. The future development of the Spike Family of missiles, including in the future upcoming programs of the Polish MOD may also create new capabilities for the military...

www.defence24.com

 

[szzsolt81]

Polish Development of SPIKE ATGM

SPIKE-LR ATGM, manufactured at Mesko, constitutes an important element of the anti-tank capabilities of the Polish Armed Forces. The future development of the Spike Family of missiles, including in the future upcoming programs of the Polish MOD may also create new capabilities for the military...

www.defence24.com

Eredeti lengyel szövegem a Moskit-ról nincs, csak egy rövid angol az így fogalmaz: A lengyel fegyveres erők egy új páncéltörő irányított rakéta bevezetését tervezik, amely kiegészíti a hadsereg által jelenleg használt Spike-LR rendszereket.

 

[Aladeen]

Polish Development of SPIKE ATGM

SPIKE-LR ATGM, manufactured at Mesko, constitutes an important element of the anti-tank capabilities of the Polish Armed Forces. The future development of the Spike Family of missiles, including in the future upcoming programs of the Polish MOD may also create new capabilities for the military...

www.defence24.com

Tudom, hogy van Spike licenc gyártás is, de én nem erről beszélek.
Moskit - keress rá!