[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[kamm]

A Skyranger topikban irta egy kolléga, hogy van olyan légvédelmi alakulat ahol 9 tűzeszköz egy üteg - talán a szovjeteknél volt ilyen, most nem tudom pontosan. +36 Lynx megrendeléséről volt szó, amik várhatóan légvédelmisek lesznek. 4x9 az pont 36 - akár ez is lehet egy elrendezés. 6x6 szintén kiadja, de lehet 5x6 SPAAG + 6 parancsnoki/radaros vagy más kiegészítő jármű - szóval passz...


Tényleg nem vagyok taktikai szakértő sem gyakorló katona, de gondolom hogy egymás tűz zónáját át fedve egymástól 1 km-nél nem messzebb lennének és akkor mondjuk 4-6 km lefedhető gépágyúval rakétával meg még több.
Abban is lenne ráció ha párban lennének és 2 jármű egymás hoz viszonylag közel (pár száz méterre) egy területet intenzívebben tud tűz alatt tartani és akkor 6 jármű 3-4km-et tud lefedni...
Nyilván én találgatok, a számítás amit írtam az sok szempontból elméleti, de az is eléggé elméleti hogy egyszerre jelenik meg 100 drón egy 1-2 km-es szakaszon. Nyilván a drón fenyegetettség függvénye, hogy mennyire koncentrálják a tűzerőt.
Ha kell akkor egy kevésbé mobil (védekező) harcban a Mantis C-RAM is telepíthető lenne egy picit hátrébb, hogy 4-5 km-es hatótávolságű gépágyúval illetve rakétáival besegítsen...

6x6 lesz az a 36 es akkor 6 SR/zl atlag (mondjuk 2 SR szazadonkent)...? Az mondjuk bőséges lenne, lajkolnam.

 

[Aladeen]

38

bocs, elszámoltam...

 

[kamm]

38

bocs, elszámoltam...

Hat az a ketto legyen a ket pk darab

 

[Pogány]

.

 

[dudi]

A Skyranger topikban irta egy kolléga, hogy van olyan légvédelmi alakulat ahol 9 tűzeszköz egy üteg - talán a szovjeteknél volt ilyen, most nem tudom pontosan. +36 Lynx megrendeléséről volt szó, amik várhatóan légvédelmisek lesznek. 4x9 az pont 36 - akár ez is lehet egy elrendezés. 6x6 szintén kiadja, de lehet 5x6 SPAAG + 6 parancsnoki/radaros vagy más kiegészítő jármű - szóval passz...


Tényleg nem vagyok taktikai szakértő sem gyakorló katona, de gondolom hogy egymás tűz zónáját át fedve egymástól 1 km-nél nem messzebb lennének és akkor mondjuk 4-6 km lefedhető gépágyúval rakétával meg még több.
Abban is lenne ráció ha párban lennének és 2 jármű egymás hoz viszonylag közel (pár száz méterre) egy területet intenzívebben tud tűz alatt tartani és akkor 6 jármű 3-4km-et tud lefedni...
Nyilván én találgatok a felállást illetően, a számítás amit írtam az sok szempontból elméleti, de az is eléggé elméleti hogy egyszerre jelenik meg 100 drón egy 1-2 km-es szakaszon. Nyilván a drón fenyegetettség függvénye, hogy mennyire koncentrálják a tűzerőt.
Ha kell akkor egy kevésbé mobil (védekező) harcban a Mantis C-RAM is telepíthető lenne egy picit hátrébb, hogy 4-5 km-es hatótávolságú gépágyúval illetve rakétáival besegítsen...

De nem az összes jármű tűzszektora fedi át egymást, hanem csak a szomszédosok. Tehát ha van 6 járműved vonalban (a legprimitívebb példa) akkor az egyes és a kettes járműnek van átfedés a tűzszektora közt (de itt sem teljes az átfedés), de az egyesnek és a hármasnak már nincs. Nagyon össze kell húzni az alakzatot, hogy három jármű képes legyen egy célra dolgozni, de olyan nem létezik, hogy mind a hat képes legyen rá.

 

[Aladeen]

De nem az összes jármű tűzszektora fedi át egymást, hanem csak a szomszédosok. Tehát ha van 6 járműved vonalban (a legprimitívebb példa) akkor az egyes és a kettes járműnek van átfedés a tűzszektora közt (de itt sem teljes az átfedés), de az egyesnek és a hármasnak már nincs. Nagyon össze kell húzni az alakzatot, hogy három jármű képes legyen egy célra dolgozni, de olyan nem létezik, hogy mind a hat képes legyen rá.

Valószínű hogy a "100 drón" sem egy szűk szakaszon jön majd...
Gondolom majd csapatpróbákon, hadgyakorlatokon kikísérletezik hogy miként érdemes használni.
A csapatpróbák is nálunk lesznek, mint első felhasználóknál - RM-et is biztos érdekli a MH feedbackje...

Szerintem olcsó cividronókból kéne majd venni 50-100-at aztán egy lőtéren ráengedni egyszerre 2-4-6 Skyrangerre aztán megnézni "meddig jutnak" különböző felállásokban.

Szoftveresen azt kell majd megoldani valahogy ugyanazt a cél egyszerre csak egy gépágyú támadja - gondolom, hogy ez része a fejlesztési projektnek, csak sűrű pontcélok esetén mint a drón-raj nem lehet könnyű megoldani...

 

[dudi]

Valószínű hogy a "100 drón" sem egy szűk szakaszon jön majd...
Gondolom majd csapatpróbákon, hadgyakorlatokon kikísérletezik hogy miként érdemes használni.
A csapatpróbák is nálunk lesznek, mint első felhasználóknál - RM-et is biztos érdekli a MH feedbackje...

Szerintem olcsó cividronókból kéne majd venni 50-100-at aztán egy lőtéren ráengedni egyszerre 2-4-6 Skyrangerre aztán megnézni "meddig jutnak" különböző felállásokban.

Szoftveresen azt kell majd megoldani valahogy ugyanazt a cél egyszerre csak egy gépágyú támadja - gondolom, hogy ez része a fejlesztési projektnek, csak sűrű pontcélok esetén mint a drón-raj nem lehet könnyű megoldani...

Nem kell szűken jönnie. Rajzolj fel 6 egyforma 2cm átmérőjű kört, úgy a szomszédos körök érintsék a mellettük lévő középpontját. Millió meg egy módon fel tudsz rajzolni úgy egy 1cm széles és 2 cm hosszú téglalapot, hogy két körnél több ne fedje amikor áthalad az így kialakult vonalon.
Segítek magyarázni: 1cm az a valóságban 1 km-nek felel meg. A 2cm átmérőjű kör az a 30mm-es Skyranger reális hatásos lőtávolsága. Az 1cmx2cm-es négyzet meg egy 100 drónos swarm ami a valóságban egy 1kmX2km méretű négyzetben mozog.

 

[Aladeen]

Nem kell szűken jönnie. Rajzolj fel 6 egyforma 2cm átmérőjű kört, úgy a szomszédos körök érintsék a mellettük lévő középpontját. Millió meg egy módon fel tudsz rajzolni úgy egy 1cm széles és 2 cm hosszú téglalapot, hogy két körnél több ne fedje amikor áthalad az így kialakult vonalon.
Segítek magyarázni: 1cm az a valóságban 1 km-nek felel meg. A 2cm átmérőjű kör az a 30mm-es Skyranger reális hatásos lőtávolsága. Az 1cmx2cm-es négyzet meg egy 100 drónos swarm ami a valóságban egy 1kmX2km méretű négyzetben mozog.

Majd a (had)gyakorlat megmutatja, mennyit bír a rendszer - mindent védelmet túl lehet terhelni, ezt is. Egy Skyranger 250 lőszere kb. 18-20 célra lehet elég. Ha két viszonylag közeli szomszédja be tud segíteni, akkor mondjuk 50 drónt csak leszednek - ha ennél több jön akkor passz!

Legalább nekünk lesz elég jó védelmünk, még ha nem is "mindenható". Európában szinte egy haderőnek sincs és jó darabig nem is lesz drónok elleni mobil légvédelme: az ismert beszerzések, tenderek között nem látszik prioritásnak a régióban.
Jó lesz ez a SPAAG nekünk, de nyilván nem old meg minden lehetséges szcenariót.

 

[dudi]

Majd a (had)gyakorlat megmutatja, mennyit bír a rendszer - mindent védelmet túl lehet terhelni, ezt is. Egy Skyranger 250 lőszere kb. 18-20 célra lehet elég. Ha két viszonylag közeli szomszédja be tud segíteni, akkor mondjuk 50 drónt csak leszednek - ha ennél több jön akkor passz!

Legalább nekünk lesz elég jó védelmünk, még ha nem is "mindenható". Európában szinte egy haderőnek sincs és jó darabig nem is lesz drónok elleni mobil légvédelme: az ismert beszerzések, tenderek között nem látszik prioritásnak a régióban.
Jó lesz ez a SPAAG nekünk, de nyilván nem old meg minden lehetséges szcenariót.

Lerajzoltad? Ha igen akkor nincs miről beszélni.

 

[Aladeen]

Lerajzoltad? Ha igen akkor nincs miről beszélni.

Azon múlik az egész milyen széles sávban vagy ha úgy tetszik milyen sűrűn jönnek a drónok.
A járművek is lehetnek egymástól 50 vagy 100 méterre ha nagy drón-sűrűség miatt nagyobb tűzerő kell.

Ezer változós a dolog - nem csak az lehet amit rajzolgatsz...

 

[dudi]

Azon múlik az egész milyen széles sávban vagy ha úgy tetszik milyen sűrűn jönnek a drónok.
A járművek is lehetnek egymástól 50 vagy 100 méterre ha nagy drón-sűrűség miatt nagyobb tűzerő kell.

Ezer változós a dolog - nem csak az lehet amit rajzolgatsz...

Azt ne felejtsd el, hogy nem magukat védik a Skyrangerek. Egy gépesített zászlóalj pedig adott méretű és az egészet le kell fedni minden időpillanatban= nem pakolgathatod kedvedre a légvédelmi járműveket.

 

[Rapesz]

Vigyétek már át ezt az eszmecserét a Légvédelem/Skyranger témába...

 

[Aladeen]

Azt ne felejtsd el, hogy nem magukat védik a Skyrangerek. Egy gépesített zászlóalj pedig adott méretű és az egészet le kell fedni minden időpillanatban= nem pakolgathatod kedvedre a légvédelmi járműveket.

Ez most olyan, hogy mélysége vagy szélessége legyen ennek a védelemnek.
Hány drónt tud "kezelni" a rendszer egy adott front kilométeren - ez itt a kérdés. Ha sűrítjük a Skyrangereket, akkor több légi céllal megbirkózik, de lehet, hogy nem fér be az ernyő alá az oltalmazandó alakulat. Aki viszinot befér az nagyobb biztosnságban lesz...
Ki kell ezt sakkozni majd...

 

[Aladeen]

Vigyétek már át ezt az eszmecserét a Légvédelem/Skyranger témába...

Valamelyik admin tegye át - én nem tudom hogy kell...

 

[Terminator]

Valamelyik admin tegye át - én nem tudom hogy kell...

Melyik hozzászólástól kezdve?

 

[kamm]

Segítek magyarázni: 1cm az a valóságban 1 km-nek felel meg. A 2cm átmérőjű kör az a 30mm-es Skyranger reális hatásos lőtávolsága.

Jo lesz az 3-4 centinek is inkabb... ezek dronok, nem egy Apache pancelzatat kell atutni.

Az 1cmx2cm-es négyzet meg egy 100 drónos swarm ami a valóságban egy 1kmX2km méretű négyzetben mozog.

Egyresz 20km+ latjak, hogy jonnek azaz gazdagon van idejuk alakzatot felvenni, masreszt 100 ilyenre is vidaman eleg 2-3 SR, mert (logikusan) automated fire control van es egy (distributed networked) sw szamolja real-time, melyik hova lojon elejuk, hogy a repeszfelho televagja mindegyiket. Utobbi egyebkent pontosan az az algo, aminek a fejlesztesebe teljes mellszelesseggel beleallhat a magyar fel, mindenunk megvan hozza es kivalo a matek- ill fejlesztoi oktatas hozza, raadasul ez valoban top-tier tech fejlesztesnem szamit ma.

 

[Aladeen]

Melyik hozzászólástól kezdve?

Szerintem #6 764 kezdve lényegében Skyranger / drón-védelem téma fut...

 

[dkes]

Jo lesz az 3-4 centinek is inkabb... ezek dronok, nem egy Apache pancelzatat kell atutni.



Egyresz 20km+ latjak, hogy jonnek azaz gazdagon van idejuk alakzatot felvenni, masreszt 100 ilyenre is vidaman eleg 2-3 SR, mert (logikusan) automated fire control van es egy (distributed networked) sw szamolja real-time, melyik hova lojon elejuk, hogy a repeszfelho televagja mindegyiket. Utobbi egyebkent pontosan az az algo, aminek a fejlesztesebe teljes mellszelesseggel beleallhat a magyar fel, mindenunk megvan hozza es kivalo a matek- ill fejlesztoi oktatas hozza, raadasul ez valoban top-tier tech fejlesztesnem szamit ma.

Ebben a radarban nem vagyok biztos. Egyfelől az a radar ami kereső módban akkora teljesítménnyel tud üzemelni, hogy 20km+ -ról észlel kisméretű drónt vagy maximum Loitering mérettartományban azt kb. a Hold -ról is be tudják mérni. A katonai dróngyártók eleve "lopakodó közelire" tervezik ezeket, másfelől a méret és anyaghasználatból eredően is nagyon kicsi RCS -vel rendelkeznek. Másfelől kb. drágább lenne maga a radar mint kb. az egész Lynx -es Skyranger üteg aminek dolgozna ... Most persze terepviszonyokkal meg egyebekkel nem is jövök.

Azaz lehet érdemes lenne a Skyranger -eknek azt az alakzatot szigorúan tartaniuk ami kb. optimális a legtöbb fajta fenyegetés ellen, mert nem biztos, hogy sok idejük lenne alakzatot felvenni ...

Különösen mivel vannak a kifejezetten lopakodó csapásmérő drónok (lásd kép alább - éppen bevetés közben), melyek a terepviszonyokat professzionális módon képesek kihasználni (terrain-masking) és a magas szintű szenzorfúziónak köszönhetően képesek teljesen autonóm módon tevékenykedni. Azért az amire az alábbi megoldás csapást mér az nem köszöni meg az biztos ... Na ez ellen programozzál le elhárítást a Skyranger -hez ...

 

[Rapesz]

Melyik hozzászólástól kezdve?

Szerintem #6697 - #6818 mehet Légvédelem/Skyrangerbe.

 

[kamm]

Ebben a radarban nem vagyok biztos. Egyfelől az a radar ami kereső módban akkora teljesítménnyel tud üzemelni, hogy 20km+ -ról észlel kisméretű drónt vagy maximum Loitering mérettartományban azt kb. a Hold -ról is be tudják mérni. A katonai dróngyártók eleve "lopakodó közelire" tervezik ezeket, másfelől a méret és anyaghasználatból eredően is nagyon kicsi RCS -vel rendelkeznek. Másfelől kb. drágább lenne maga a radar mint kb. az egész Lynx -es Skyranger üteg aminek dolgozna ... Most persze terepviszonyokkal meg egyebekkel nem is jövök.

Azaz lehet érdemes lenne a Skyranger -eknek azt az alakzatot szigorúan tartaniuk ami kb. optimális a legtöbb fajta fenyegetés ellen, mert nem biztos, hogy sok idejük lenne alakzatot felvenni ...

Különösen mivel vannak a kifejezetten lopakodó csapásmérő drónok (lásd kép alább - éppen bevetés közben), melyek a terepviszonyokat professzionális módon képesek kihasználni (terrain-masking) és a magas szintű szenzorfúziónak köszönhetően képesek teljesen autonóm módon tevékenykedni. Azért az amire az alábbi megoldás csapást mér az nem köszöni meg az biztos ... Na ez ellen programozzál le elhárítást a Skyranger -hez ...

Ez nem opinion-based dolog, ne haragudj. RM specko, es a stealth dronokat is latja, igen.