[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Aladeen]

A Hirtenbergert nem lehet belerakni, csak rá. Minek Lynx, ha nyitott kell legyen, arra egy Currus lemázolta M113 is elég valami sivatagi roncstelepről!

Miért nem lehet bele rakni?
Egy csomó aknavető működik APC-ből - csak egy nyitható tető kell.

Például:

South Korea to begin series production of locally developed 120 mm self-propelled mortar system

South Korea will begin series production of a locally developed 120 mm self-propelled mortar system that has been integrated into an M113-type tracked armoured personnel...

www.janes.com

A NEMO-jellegű megoldás nekem is jobban tetszik, csak hát nem a Patriat vettük meg hanem a Hirtenbergert...szóval mindkettőben van ráció.

M113-as a roncstelepről tragikomikus ötlet - szerencsére a Zrínyi-program nem erről szól.

 

[blogen]

csak egy nyitható tető kell..

Hát ez az.

 

[blogen]

A NEMO-jellegű megoldás nekem is jobban tetszik, csak hát nem a Patriat vettük meg hanem a Hirtenbergert...szóval mindkettőben van ráció.

És ennek mi köze ahhoz, hogy mire van szükségünk. Megmondták, hogy a szükség meghatározó, nem az egzisztáló termékpaletták!

 

[Aladeen]

Hát ez az.

És?!
Gagyibb megoldás mint a NEMO-torony, de legtöbb országnak így van lánctalpas aknavetője...
Simán lehet, hogy úgy döntenek, hogy nekünk is ez lesz, mert a Hirtenberger csak ilyet tud. Egyelőre legalábbis.

Drukkoljunk együtt, hogy ne egy nyitott tetős megoldás legyen!

 

[dudi]

Az autonóm drone swarm-mal mit kezd az EW?

Csöves légvédelem meg drónelhárító drónok vannak ellene, azt annyi. Kell a sok skyranger, ha be akarjuk védeni a csapatainkat.

Zavarni? Atvenni az iranyítást felettük. Soroljam még?

 

[blogen]

És?!
Gagyibb megoldás mint a NEMO-torony, de legtöbb országnak így van lánctalpas aknavetője...

A hidegháborúból vagy olyan hadszíntéren, ahová ez a színvonal is elég/sok. Bár, a cirkálódrónok minden ilyennek véget vetnek. Egy felülről nyitottat 40mm-es gránátnyi töltettel is el lehet intézni: aka mikrodrón!

 

[Aladeen]

A hidegháborúból vagy olyan hadszíntéren, ahová ez a színvonal is elég/sok. Bár, a cirkálódrónok minden ilyennek véget vetnek. Egy felülről nyitottat 40mm-es gránátnyi töltettel is el lehet intézni: aka mikrodrón!

Én is tornyos megoldást pártolom. A Lynx még a dupla csövű AMOS rendszert is elbírná...
(A gyártó oldalán már nincs a knálatban - lehet, hogy már nem gyártják)

 

[kamm]

Azért ne legyenek annyira hiperérzékenyek azok a szenzorok. Hamar felfordulna az adott Lynx variáns ...


Szerintem a gpá -val kapcsolatban általánosságban tisztázzunk egy-két dolgot. Például 5 km távolság fölé a nagytesó (35 mm) sem lő. A 30 mm nagyon max. 3 km - ha az a kis drón nem manőverezik. Inkább szívesebben mondanék 2-3 km, mint maximum - tekintve, hogy magasságot is le kell győznie (meg mozgó célpont stb.) ...

Az Oerlikon Millennium 35 mm -nál 3 fajta tűzgyorsaság van:

• egyes lövés,
• gyors egyes lövés - 200 RPM,
• full auto: 1000 RPM.

Véleményem szerint a 30 mm -nél is követni fogják a logikát, mert:

• kis drónra nem érdemes full auto -t nyomni. Egy-két lövés elég egyre. Egyébként a drón swarming nem úgy néz ki, hogy az összes drón egymás hegyén-hátán tömörülve jön. Hanem alakzatban a megfelelő távközt tartva - pont, hogy egy sorozattal ne tudd lekapni az egész brigádot ...
• 15 mp alatt teljesen kitárazol (Skyranger 30 -be 250 lőszert tudsz málházni, full auto: 960 RPM),
• így gazdaságos, meg így van értelme.

A Viggen -ben levő Oerlikon KCA a maga 1350 RPM tűzgyorsaságával nem annyira mérvadó. A Skyranger 30 -be kerülő Oerlikon KCE (azaz ez egy továbbfejlesztett verzió programozott lőszer használattal stb.) tűzgyorsaságát full-auto módban 960 RPM -re korlátozták ...

Ezeken regen tulestunk am, egyreszt ez egy bejelentett rendszer, ismert speckokkkal - a legtöbben tevedtel, pl 1200 RPM ABM 3-4 kmre stb -, másrészt keress ra arra, ahol azt kalkulalgattam, hogy még tüzérségi lovedeket is leszed, nemhogy sokkal lassabb és benabb, könnyen követhető drónokat (egy dron manoverezeset bármilyen kihivasnak nevezni egy integralt radaros, automata tuzvezetesu fegyverrendszernek, ami masodpercenkent 20 programozott ammot pumpal ki.)
Roviden: egy dron jobb, ha 5-6 kmnel tavolabb marad vagy szetrobban masodperceken belül.

 

[blogen]

A hidegháborúból vagy olyan hadszíntéren, ahová ez a színvonal is elég/sok. Bár, a cirkálódrónok minden ilyennek véget vetnek. Egy felülről nyitottat 40mm-es gránátnyi töltettel is el lehet intézni: aka mikrodrón!

Na ezért nem lesz a Hirtenberger SRAMS Lynxre vagy az új 8x8-as platformra telepítve. Kicsit drága lenne egy százdolláros eszközzel elpusztítható spm több mint vagy egyenesen több tízmillió dolláros darabáron!

Death From Above: The Drone Bombs of the Caliphate - bellingcat

(The Conflict Armaments Research (CAR) Group, an NGO working on the ground documenting weapons and ammunition, have confirmed that the plastic tail fins mentioned in this article are in fact moulded. CAR’s findings can be read in this comprehensive paper on multi-purpose IEDs.) Introduction The...

www.bellingcat.com

A korszerű nehéz és közepes zászlóaljtüzérség egy aktív védelemmel ellátott, teljesen zárt, erősen páncélozott eszköz.

 

[Venom85]

Azt írtam, hogy ennyi kell egy dandárnak...

Nem egy zlj-nak???

 

[kamm]

Na ezért nem lesz a Hirtenberger SRAMS Lynxre vagy az új 8x8-as platformra telepítve. Kicsit drága lenne egy százdolláros eszközzel elpusztítható spm több mint vagy egyenesen több tízmillió dolláros darabáron!

Death From Above: The Drone Bombs of the Caliphate - bellingcat

(The Conflict Armaments Research (CAR) Group, an NGO working on the ground documenting weapons and ammunition, have confirmed that the plastic tail fins mentioned in this article are in fact moulded. CAR’s findings can be read in this comprehensive paper on multi-purpose IEDs.) Introduction The...

www.bellingcat.com

A korszerű nehéz és közepes zászlóaljtüzérség egy aktív védelemmel ellátott, teljesen zárt, erősen páncélozott eszköz.

Dehogy tudja elpusztítani. Komolyan, most targyaltuk vegig közvetlenül efölött a zöldséged felett, mire kepes a Skyranger 30 is.

 

[Irsai Olivér]

Zavarni? Atvenni az iranyítást felettük. Soroljam még?

Tény, hogy nem vagyok szakértője a témának, másrészt viszont elég jó fantáziával áldott meg a sors, most mégsincs előttem, hogy hogyan veszed át az irányítást egy jól leárnyékolt, autonóm (értsd: saját szenzorain kívűl nincs más input, fire and forget, nem irányítja senki) drone swarm felett.
Pont ezek fejlődnek most a legnagyobb ütemben, “hála” az alakfelismerés meg az AI robbanásszerű elterjedésének.

Én ezeket első körben pont az EW, meg a radarok ellen küldeném, aztán jöhetnek a precízebb, olcsóbb hálóba kötött swarmok, hogy túlterheljék a csöveket.

Nem kell egy speciális fegyver speciális technológiáját leírd (gondolom, az classified) elég, ha az elvet nagy vonalakban elmagyarázod, hogy hogyan működik ez, amiről te beszélsz. Egyszóval: igen, sorold.

 

[kamm]

Én ezeket első körben pont az EW, meg a radarok ellen küldeném, aztán jöhetnek a precízebb, olcsóbb hálóba kötött swarmok, hogy túlterheljék a csöveket.

Sem az elsőt, sem a masodikat nem értem...?

 

[dudi]

Tény, hogy nem vagyok szakértője a témának, másrészt viszont elég jó fantáziával áldott meg a sors, most mégsincs előttem, hogy hogyan veszed át az irányítást egy jól leárnyékolt, autonóm (értsd: saját szenzorain kívűl nincs más input, fire and forget, nem irányítja senki) drone swarm felett.
Pont ezek fejlődnek most a legnagyobb ütemben, “hála” az alakfelismerés meg az AI robbanásszerű elterjedésének.

Én ezeket első körben pont az EW, meg a radarok ellen küldeném, aztán jöhetnek a precízebb, olcsóbb hálóba kötött swarmok, hogy túlterheljék a csöveket.

Nem kell egy speciális fegyver speciális technológiáját leírd (gondolom, az classified) elég, ha az elvet nagy vonalakban elmagyarázod, hogy hogyan működik ez, amiről te beszélsz. Egyszóval: igen, sorold.

Úgy ahogy egy RQ-170 felett...

 

[Irsai Olivér]

Úgy ahogy egy RQ-170 felett...

Az RQ-170 távirányítású (annyiban autonóm, hogy elvileg magától hazamegy, ha elveszti a jelet), meg GPS alapján navigál. Nem összehasonlítható egy optikai szenzorokkal navigáló, komm nélküli, AI által (egyenként) irányított drónrajjal.

 

[dudi]

Az RQ-170 távirányítású (annyiban autonóm, hogy elvileg magától hazamegy, ha elveszti a jelet), meg GPS alapján navigál. Nem összehasonlítható egy optikai szenzorokkal navigáló, komm nélküli, AI által (egyenként) irányított drónrajjal.

Minimum egymással kommunikálnak, tehát van rajtuk adó és vevő is...

 

[blogen]

Azért egy satkommal és MI-al vezérelt (ezer kilométerek) tisztes kialakítású RQ-170 harcidrónt ne hasonlítsunk egy szimpla reléállomásról (max száz km) irányított drónraj cirkáló apró műanyaghulladékához!

 

[Irsai Olivér]

Minimum egymással kommunikálnak, tehát van rajtuk adó és vevő is...

Erről van szó, hogy már nem.
És egyre inkább nem.

Ezek pl prágai egyetemi leírások ilyen típusú fejlesztésekről:
http://mrs.felk.cvut.cz/data/papers/afzal2020Icuas.pdf
http://mrs.felk.cvut.cz/data/papers/afzal2021Icra.pdf

Itthon a Vásárhelyi Gáborék is ilyeneket csinálnak.

 

[Busho3301]

Azért egy satkommal és MI-al vezérelt (ezer kilométerek) tisztes kialakítású RQ-170 harcidrónt ne hasonlítsunk egy szimpla reléállomásról (max száz km) irányított drónraj cirkáló apró műanyaghulladékához!

Milyen MI vezérelte az RQ-170-et? Akkor nem tudott volna belenyúlni az Avtobaza.

 

[Busho3301]

Minimum egymással kommunikálnak, tehát van rajtuk adó és vevő is...

Van jelszűrés irányszög alapján, ez az alap. Ezért dolgoznak a repülési alakzatot precízen tartó rajokon. Erre jön a kulcsolt adatátvitel amit nem tudsz valós időben felülírni. Sok sikert a zavaráshoz, ami ha nem megy ledobják az infót, hogy ebből és ebből a szögből te besugárzod őket, aztán hullik rád a malac.