Légvédelemnél is üteg van. Bocs. Mivel légvédelmi TÜZÉR a hivatalos megnevezése.
[HUN] KF41 Lynx / Hiúz
- Téma indítója borisz
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A Skyranger topikban irta egy kolléga, hogy van olyan légvédelmi alakulat ahol 9 tűzeszköz egy üteg - talán a szovjeteknél volt ilyen, most nem tudom pontosan. +36 Lynx megrendeléséről volt szó, amik várhatóan légvédelmisek lesznek. 4x9 az pont 36 - akár ez is lehet egy elrendezés. 6x6 szintén kiadja, de lehet 5x6 SPAAG + 6 parancsnoki/radaros vagy más kiegészítő jármű - szóval passz...
Tényleg nem vagyok taktikai szakértő sem gyakorló katona, de gondolom hogy egymás tűz zónáját át fedve egymástól 1 km-nél nem messzebb lennének és akkor mondjuk 4-6 km lefedhető gépágyúval rakétával meg még több.
Abban is lenne ráció ha párban lennének és 2 jármű egymás hoz viszonylag közel (pár száz méterre) egy területet intenzívebben tud tűz alatt tartani és akkor 6 jármű 3-4km-et tud lefedni...
Nyilván én találgatok a felállást illetően, a számítás amit írtam az sok szempontból elméleti, de az is eléggé elméleti hogy egyszerre jelenik meg 100 drón egy 1-2 km-es szakaszon. Nyilván a drón fenyegetettség függvénye, hogy mennyire koncentrálják a tűzerőt.
Ha kell akkor egy kevésbé mobil (védekező) harcban a Mantis C-RAM is telepíthető lenne egy picit hátrébb, hogy 4-5 km-es hatótávolságú gépágyúval illetve rakétáival besegítsen...
K
kamm
Guest
Mondjuk ettől függetlenül igaza van, 100 dront tényleg ledaral mar 4 Skyranger is (felteve, hogy nem idiota a pk es nem egy hegy labahoz teszi oket, ami mogul kirobban a swarm stb.)
K
kamm
Guest
6x6 lesz az a 36 es akkor 6 SR/zl atlag (mondjuk 2 SR szazadonkent)...? Az mondjuk bőséges lenne, lajkolnam.A Skyranger topikban irta egy kolléga, hogy van olyan légvédelmi alakulat ahol 9 tűzeszköz egy üteg - talán a szovjeteknél volt ilyen, most nem tudom pontosan. +36 Lynx megrendeléséről volt szó, amik várhatóan légvédelmisek lesznek. 4x9 az pont 36 - akár ez is lehet egy elrendezés. 6x6 szintén kiadja, de lehet 5x6 SPAAG + 6 parancsnoki/radaros vagy más kiegészítő jármű - szóval passz...
Tényleg nem vagyok taktikai szakértő sem gyakorló katona, de gondolom hogy egymás tűz zónáját át fedve egymástól 1 km-nél nem messzebb lennének és akkor mondjuk 4-6 km lefedhető gépágyúval rakétával meg még több.
Abban is lenne ráció ha párban lennének és 2 jármű egymás hoz viszonylag közel (pár száz méterre) egy területet intenzívebben tud tűz alatt tartani és akkor 6 jármű 3-4km-et tud lefedni...
Nyilván én találgatok, a számítás amit írtam az sok szempontból elméleti, de az is eléggé elméleti hogy egyszerre jelenik meg 100 drón egy 1-2 km-es szakaszon. Nyilván a drón fenyegetettség függvénye, hogy mennyire koncentrálják a tűzerőt.
Ha kell akkor egy kevésbé mobil (védekező) harcban a Mantis C-RAM is telepíthető lenne egy picit hátrébb, hogy 4-5 km-es hatótávolságű gépágyúval illetve rakétáival besegítsen...
K
kamm
Guest
De nem az összes jármű tűzszektora fedi át egymást, hanem csak a szomszédosok. Tehát ha van 6 járműved vonalban (a legprimitívebb példa) akkor az egyes és a kettes járműnek van átfedés a tűzszektora közt (de itt sem teljes az átfedés), de az egyesnek és a hármasnak már nincs. Nagyon össze kell húzni az alakzatot, hogy három jármű képes legyen egy célra dolgozni, de olyan nem létezik, hogy mind a hat képes legyen rá.A Skyranger topikban irta egy kolléga, hogy van olyan légvédelmi alakulat ahol 9 tűzeszköz egy üteg - talán a szovjeteknél volt ilyen, most nem tudom pontosan. +36 Lynx megrendeléséről volt szó, amik várhatóan légvédelmisek lesznek. 4x9 az pont 36 - akár ez is lehet egy elrendezés. 6x6 szintén kiadja, de lehet 5x6 SPAAG + 6 parancsnoki/radaros vagy más kiegészítő jármű - szóval passz...
Tényleg nem vagyok taktikai szakértő sem gyakorló katona, de gondolom hogy egymás tűz zónáját át fedve egymástól 1 km-nél nem messzebb lennének és akkor mondjuk 4-6 km lefedhető gépágyúval rakétával meg még több.
Abban is lenne ráció ha párban lennének és 2 jármű egymás hoz viszonylag közel (pár száz méterre) egy területet intenzívebben tud tűz alatt tartani és akkor 6 jármű 3-4km-et tud lefedni...
Nyilván én találgatok a felállást illetően, a számítás amit írtam az sok szempontból elméleti, de az is eléggé elméleti hogy egyszerre jelenik meg 100 drón egy 1-2 km-es szakaszon. Nyilván a drón fenyegetettség függvénye, hogy mennyire koncentrálják a tűzerőt.
Ha kell akkor egy kevésbé mobil (védekező) harcban a Mantis C-RAM is telepíthető lenne egy picit hátrébb, hogy 4-5 km-es hatótávolságú gépágyúval illetve rakétáival besegítsen...
Valószínű hogy a "100 drón" sem egy szűk szakaszon jön majd...
Gondolom majd csapatpróbákon, hadgyakorlatokon kikísérletezik hogy miként érdemes használni.
A csapatpróbák is nálunk lesznek, mint első felhasználóknál - RM-et is biztos érdekli a MH feedbackje...
Szerintem olcsó cividronókból kéne majd venni 50-100-at aztán egy lőtéren ráengedni egyszerre 2-4-6 Skyrangerre aztán megnézni "meddig jutnak" különböző felállásokban.
Szoftveresen azt kell majd megoldani valahogy ugyanazt a cél egyszerre csak egy gépágyú támadja - gondolom, hogy ez része a fejlesztési projektnek, csak sűrű pontcélok esetén mint a drón-raj nem lehet könnyű megoldani...
Nem kell szűken jönnie. Rajzolj fel 6 egyforma 2cm átmérőjű kört, úgy a szomszédos körök érintsék a mellettük lévő középpontját. Millió meg egy módon fel tudsz rajzolni úgy egy 1cm széles és 2 cm hosszú téglalapot, hogy két körnél több ne fedje amikor áthalad az így kialakult vonalon.
Segítek magyarázni: 1cm az a valóságban 1 km-nek felel meg. A 2cm átmérőjű kör az a 30mm-es Skyranger reális hatásos lőtávolsága. Az 1cmx2cm-es négyzet meg egy 100 drónos swarm ami a valóságban egy 1kmX2km méretű négyzetben mozog.
Majd a (had)gyakorlat megmutatja, mennyit bír a rendszer - mindent védelmet túl lehet terhelni, ezt is. Egy Skyranger 250 lőszere kb. 18-20 célra lehet elég. Ha két viszonylag közeli szomszédja be tud segíteni, akkor mondjuk 50 drónt csak leszednek - ha ennél több jön akkor passz!
Legalább nekünk lesz elég jó védelmünk, még ha nem is "mindenható". Európában szinte egy haderőnek sincs és jó darabig nem is lesz drónok elleni mobil légvédelme: az ismert beszerzések, tenderek között nem látszik prioritásnak a régióban.
Jó lesz ez a SPAAG nekünk, de nyilván nem old meg minden lehetséges szcenariót.
Lerajzoltad? Ha igen akkor nincs miről beszélni.Majd a (had)gyakorlat megmutatja, mennyit bír a rendszer - mindent védelmet túl lehet terhelni, ezt is. Egy Skyranger 250 lőszere kb. 18-20 célra lehet elég. Ha két viszonylag közeli szomszédja be tud segíteni, akkor mondjuk 50 drónt csak leszednek - ha ennél több jön akkor passz!
Legalább nekünk lesz elég jó védelmünk, még ha nem is "mindenható". Európában szinte egy haderőnek sincs és jó darabig nem is lesz drónok elleni mobil légvédelme: az ismert beszerzések, tenderek között nem látszik prioritásnak a régióban.
Jó lesz ez a SPAAG nekünk, de nyilván nem old meg minden lehetséges szcenariót.
Azon múlik az egész milyen széles sávban vagy ha úgy tetszik milyen sűrűn jönnek a drónok.
A járművek is lehetnek egymástól 50 vagy 100 méterre ha nagy drón-sűrűség miatt nagyobb tűzerő kell.
Ezer változós a dolog - nem csak az lehet amit rajzolgatsz...
Azt ne felejtsd el, hogy nem magukat védik a Skyrangerek. Egy gépesített zászlóalj pedig adott méretű és az egészet le kell fedni minden időpillanatban= nem pakolgathatod kedvedre a légvédelmi járműveket.
Vigyétek már át ezt az eszmecserét a Légvédelem/Skyranger témába...
Ez most olyan, hogy mélysége vagy szélessége legyen ennek a védelemnek.
Hány drónt tud "kezelni" a rendszer egy adott front kilométeren - ez itt a kérdés. Ha sűrítjük a Skyrangereket, akkor több légi céllal megbirkózik, de lehet, hogy nem fér be az ernyő alá az oltalmazandó alakulat. Aki viszinot befér az nagyobb biztosnságban lesz...
Ki kell ezt sakkozni majd...
K
kamm
Guest
Jo lesz az 3-4 centinek is inkabb... ezek dronok, nem egy Apache pancelzatat kell atutni.
Egyresz 20km+ latjak, hogy jonnek azaz gazdagon van idejuk alakzatot felvenni, masreszt 100 ilyenre is vidaman eleg 2-3 SR, mert (logikusan) automated fire control van es egy (distributed networked) sw szamolja real-time, melyik hova lojon elejuk, hogy a repeszfelho televagja mindegyiket. Utobbi egyebkent pontosan az az algo, aminek a fejlesztesebe teljes mellszelesseggel beleallhat a magyar fel, mindenunk megvan hozza es kivalo a matek- ill fejlesztoi oktatas hozza, raadasul ez valoban top-tier tech fejlesztesnem szamit ma.