[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 469
67 835
113
Viszont @SilvioD hozzáállásának jellemzésére sajnos most pont ideillet.
Vettünk egy kipróbálatlan,gyakorlatban még nem is létező eszközt,és kritikátlanul ünnepeljük a dolgot.Mert csak ez igy jó.Ha valami mégse jó,majd kicseréljük rajta.Vadiúj,méregdrága eszközön.Nabravó.
Közben véletlenül se költsünk más eszköz modernizálására,mert az pénzkidobás...
Ez pont ugyanaz a képmutató hozzáállás,minthogy a Gyurcsány alatt elajándékoztunk bűnös módon 77 db T72-t,de arrol ne beszéljünk,hogy Orbán alatt fű alatt eladtunk 80 db-ot...(ja,és hol van az azokért kapott pénz,úgy különben?)
No,hát ha ezek a bukfencek nem zavarnak benneteket,akkor a vajdázás se zavarjon.
Egyébként meg most ti fújátok fel a dolgot,szerintem hót feleslegesen.
Mellesleg nem azt irtam,hogy a Lynx szar,hanem azt,hogy nem lesz olyan jó,mint azt a kezdetben reklámozták,hogy milyen jó lesz.
Jelen pillanatban különben meg fog felelni a feladatának (remélhetőleg).De ennyi pénzért egy vadi új,elvileg hosszú távra készülő eszköztöl a középtávú megfelelést is elvártam volna,nem csak a pillanatnyit.Minimum 30 évig ezek lesznek nekünk,nem elég szerintem az,hogy 10 évig felelnek meg a szükségleteknek.
Nem a technikai meglátást ostorozom. Csak ezt úgy hagyod figyelmen kívül, hogy közben jól tudod, hogy miről van szó. Értem, hogy velőből gyűlölöd, csak hosszútávon idegesítő. Hidd el, már mind tudjuk, hogy mit érzel iránta, nem fogjuk elfelejteni, ha nem írod oda. Ha nagyon ki kell jönnie, írd meg a mondandódat, aztán a belpolba írj be annyit, hogy a vajda.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
Nem a technikai meglátást ostorozom. Csak ezt úgy hagyod figyelmen kívül, hogy közben jól tudod, hogy miről van szó. Értem, hogy velőből gyűlölöd, csak hosszútávon idegesítő. Hidd el, már mind tudjuk, hogy mit érzel iránta, nem fogjuk elfelejteni, ha nem írod oda. Ha nagyon ki kell jönnie, írd meg a mondandódat, aztán a belpolba írj be annyit, hogy a vajda.
Pedig ez most pont nem vajdázás volt,hanem az olvtárs hozzáállásának birálata.
Mondom,felfújátok a dolgot.
Szegény Vasembernek adunk ezzel csak dolgot,lesz mit törölgetnie.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 948
5 080
113
De rosszabb,mint vártuk.És ez a majd fejlesztjük dumát hagyjuk.utolagos cserékhez lényegében új torony,új hajtáslánc kell.Hogy egy már régóta szolgáló eszközt igy modernizálunk,az bűn,dehogy egy vadiúj eszköz még el sem készült,de már igényli a modernizálást,az meg természetes.....
A Lynx itt lesz vagy 40 évig. Akkor ezek szerint soha ne fejlesszük? Pld pár év múlva kész lesz a WOTAN, a Nato-ban meg elterjed (egyébként egyáltalán nem úgy tűnik) a 35 mm-es, akkor se fejlesszük a harcjárművet? Egyébként miért is nem lehet fejleszteni régi eszközöket?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Catles

Well-Known Member
2021. február 5.
520
1 739
93
A Lynx itt lesz vagy 40 évig. Akkor ezek szerint soha ne fejlesszük? Pld pár év múlva kész lesz a WOTAN, a Nato-ban meg elterjed (egyébként egyáltalán nem úgy tűnik) a 35 mm-es, akkor se fejlesszük a harcjárművet? Egyébként miért is nem lehet fejleszteni régi eszközöket?
Lehet fejleszteni, de pár évenként azért nem túl költséghatékony.

Amúgy @Negan szerintem itt nem a gyártó vágott át minket a marketinggel, nálunk nem kívánták a 35-öst a döntéshozók. (Más kérdés hogy volt-e realitása egyáltalán ennek)
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and SilvioD

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
A Lynx itt lesz vagy 40 évig. Akkor ezek szerint soha ne fejlesszük? Pld pár év múlva kész lesz a WOTAN, a Nato-ban meg elterjed (egyébként egyáltalán nem úgy tűnik) a 35 mm-es, akkor se fejlesszük a harcjárművet? Egyébként miért is nem lehet fejleszteni régi eszközöket?
De,fejlesszük.Folyamatos szintentartó fejlesztéssel kell(ene) követni a fejlődést.
De ha már rövid távon drasztikusan fejlesztésre van szükség,akkor az azért nem éppen jó dolog.
30 éves békeidőszak miatt nem terjedt el jelentősen.Ha nincs vége 90ben a hh-nak,már rég elterjedt volna a 35/50 milis fegyverzet.Marder 2 protóján már ilyen főfegyver volt
5d00d0a046dc3ba1326b4df016128ca8.jpg

TC40 meg ténylegesen terjed,jelenleg.
Itt az a hozzáállás,hogy mindent kidobni,csak új jöhet szóba.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
Lehet fejleszteni, de pár évenként azért nem túl költséghatékony.

Amúgy @Negan szerintem itt nem a gyártó vágott át minket a marketinggel, nálunk nem kívánták a 35-öst a döntéshozók. (Más kérdés hogy volt-e realitása egyáltalán ennek)
Fene tudja,mi hogy történt.Majd ha lejár,vagy feloldják a titkositásokat,talán kiderülnek dolgok,vagy nem.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
S

speziale

Guest
Igazábol én még mindig azt mondom,hogy ha a Lynx hozná azt,mit promoztak,jobb lenne nekünk a túlspecializált Pumánál.

mondom koncepció kérdése...

a Boxert pont azért hoztam fel példának, mert jól mutatja, hogy a Puma nem azért nem moduláris, mert a BW-nek valami averziója van a modularitással....hanem egyszerűen vannak eszköz/feladat osztályok amiknél ez lehet hatékony...
viszont egy olyan eszköz esetében, amit a dárda hegyének meg a penge élének szánnak, annál szerintem jobb az specializált kivitel...főleg ha már készen van és a gyerekbetegségeit már kikalapálták...

és ez nem valami HH utáni békeidős hóbort a németeknél, mert a HH alatt a Marder sem volt moduláris, és a páncélos egységekkel együttmozgó támogató eszközök (csapatlégvédelem, műszaki egységek) azok Leo alapúak voltak
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
S

speziale

Guest
Fene tudja,mi hogy történt.Majd ha lejár,vagy feloldják a titkositásokat,talán kiderülnek dolgok,vagy nem.

az alapján amit anno kriss mondott, egyértelmű hogy nem volt elvárás a 35mm-es ágyú...az csak néhány fórumózó agymenése volt, aki próbálta nagyon megmagyarázni, hogy miért sokkal jobb a Lynx-et választani a Puma-val szemben...

ugyanez ment az RC és emberes torony témában is...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
mondom koncepció kérdése...

a Boxert pont azért hoztam fel példának, mert jól mutatja, hogy a Puma nem azért nem moduláris, mert a BW-nek valami averziója van a modularitással....hanem egyszerűen vannak eszköz/feladat osztályok amiknél ez lehet hatékony...
viszont egy olyan eszköz esetében, amit a dárda hegyének meg a penge élének szánnak, annál szerintem jobb az specializált kivitel...főleg ha már készen van és a gyerekbetegségeit már kikalapálták...

és ez nem valami HH utáni békeidős hóbort a németeknél, mert a HH alatt a Marder sem volt moduláris, és a páncélos egységekkel együttmozgó támogató eszközök (csapatlégvédelem, műszaki egységek) azok Leo alapúak voltak
Ami azt illeti,eredetileg a Marder is egy komlett járműcsalád lett volna,ahogy a Fuchs is.De mindkettőnél csak az alapjármű került sorozatgyártásra.
Szerintem a Boxer cserélgetős modularitására semmi szükség.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 948
5 080
113
De,fejlesszük.Folyamatos szintentartó fejlesztéssel kell(ene) követni a fejlődést.
De ha már rövid távon drasztikusan fejlesztésre van szükség,akkor az azért nem éppen jó dolog.
30 éves békeidőszak miatt nem terjedt el jelentősen.Ha nincs vége 90ben a hh-nak,már rég elterjedt volna a 35/50 milis fegyverzet.Marder 2 protóján már ilyen főfegyver volt
TC40 meg ténylegesen terjed,jelenleg.
Itt az a hozzáállás,hogy mindent kidobni,csak új jöhet szóba.
Pontosan ez történt: vége lett a hh-nak, kitört a világbéke a 35 mm-es meg ment a lecsóba. Szinte senki nem használja. Gondolod, hogy a mi - talán ho méretű - seregünknek kellene kezdenie egy új kaliber bevezetését a Nato-ban? Vagy inkább azt a kalibert (30 mm) használjunk amit mindenki más?
Meg a lényeg: a Lynx-en lesz ATGM. Hk ellen nyilván Spike-t indítanak nagyobb távolságról. Minek mennének gá lőtávolságra? Hk kívül meg minden más lehetséges cél ellen bőven elegendő a 30 mm-es. Akkor minek választanánk nagyobb kalibert?
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and Catles
S

speziale

Guest
De,fejlesszük.Folyamatos szintentartó fejlesztéssel kell(ene) követni a fejlődést.
De ha már rövid távon drasztikusan fejlesztésre van szükség,akkor az azért nem éppen jó dolog.
30 éves békeidőszak miatt nem terjedt el jelentősen.Ha nincs vége 90ben a hh-nak,már rég elterjedt volna a 35/50 milis fegyverzet.Marder 2 protóján már ilyen főfegyver volt
5d00d0a046dc3ba1326b4df016128ca8.jpg

TC40 meg ténylegesen terjed,jelenleg.
Itt az a hozzáállás,hogy mindent kidobni,csak új jöhet szóba.

hát CT40 eddig csak a francia Jaguar-ra került tudtommal...elvileg ilyen menne majd az ajax-ra is, ha lesz abból még egyáltalán valami...
mondjuk a Jaguar-nak meg olyan papír a páncélja, hogy azt 30mm-essel is simán átlövöd...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
az alapján amit anno kriss mondott, egyértelmű hogy nem volt elvárás a 35mm-es ágyú...az csak néhány fórumózó agymenése volt, aki próbálta nagyon megmagyarázni, hogy miért sokkal jobb a Lynx-et választani a Puma-val szemben...

ugyanez ment az RC és emberes torony témában is...
Szerintem akkor a döntéshozók hibáztak.
Másrészt a Wotan szerintem nem mostanában lesz kész.RM jelenleg nem tud saját gyártásbol többet ajánlani a 30 milisnél.De más gyártó főfegyverét be lehetett volna integrálni.
 
S

speziale

Guest
Szerintem akkor a döntéshozók hibáztak.
Másrészt a Wotan szerintem nem mostanában lesz kész.RM jelenleg nem tud saját gyártásbol többet ajánlani a 30 milisnél.De más gyártó főfegyverét be lehetett volna integrálni.

Az RM-nek a belátható időn belül nem lesz prioritás a Wotan fejlesztése...a Lynx mindenhol a 30mm-essel indul, az OMFV tenderen meg úgy is a Bushmaster-t kell integrálnia...ráadásul a 2. batch Puma+IFV tornyos Puma is 30mm-el fog futni....csak ez 2 program több mint 300 tornyot jelent
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
Pontosan ez történt: vége lett a hh-nak, kitört a világbéke a 35 mm-es meg ment a lecsóba. Szinte senki nem használja. Gondolod, hogy a mi - talán ho méretű - seregünknek kellene kezdenie egy új kaliber bevezetését a Nato-ban? Vagy inkább azt a kalibert (30 mm) használjunk amit mindenki más?
Meg a lényeg: a Lynx-en lesz ATGM. Hk ellen nyilván Spike-t indítanak nagyobb távolságról. Minek mennének gá lőtávolságra? Hk kívül meg minden más lehetséges cél ellen bőven elegendő a 30 mm-es. Akkor minek választanánk nagyobb kalibert?
Több sebböl is vérzik a hsz.
Harcászati részbe most ne mélyedjünk bele,de abszorut hibás hozzáállás.Ma lassan szabvány a frontbol 30milis védelem minden korszerű nehéz lövészjárműnek is,és nem pc-os célok is vannak a világon.
És van nagyobb kaliberű főfegyver már most a NATOIban.CV90/35.Konkrétan a németek is használták már a kalibert a Flakpazerban.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
Az RM-nek a belátható időn belül nem lesz prioritás a Wotan fejlesztése...a Lynx mindenhol a 30mm-essel indul, az OMFV tenderen meg úgy is a Bushmaster-t kell integrálnia...ráadásul a 2. batch Puma+IFV tornyos Puma is 30mm-el fog futni....csak ez 2 program több mint 300 tornyot jelent
Ha jol mükszik,semmi kifogásom az amcsi főfegyver ellen .
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
S

speziale

Guest
Ami azt illeti,eredetileg a Marder is egy komlett járműcsalád lett volna,ahogy a Fuchs is.De mindkettőnél csak az alapjármű került sorozatgyártásra.
Szerintem a Boxer cserélgetős modularitására semmi szükség.

a németeknek moduláris felépítéssel ott volt az M113