[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Király Fika]

Adott harcjárművek esetében megvan mi ellen kell védjen a páncélzat, esetleg az aktív védelmi rendszer. A régieknél, ex szovjet eszközök, kizárólag a kézifegyverek és tüzérségi repeszek elleni védelem volt a fő kritérium. Nem is akartak megfogni ATGM rakétát. ( BMP-1-2 )Ehhez jött a harcászat, amiben elvileg, együtt dolgoznak a harckocsikkal. Elméletileg ma is ez a helyzet, megspékelve az IFV jelentősebb páncélzattal és APS védelemmel. A mai IFV harcjárművek és az általuk szállított gyalogság is a harckocsikkal együtt harcol. Egymást támogatva küzdenek. Nincs egyik a másik nélkül, bár sok mindenféle szituáció kijön harchelyzetben. Ehhez kell még jöjjön a jó felderítés és tüzérségi támogatás.
Amit látunk Ukrajnában, az oroszok részéről, hát mintha mindent elfelejtettek volna. Rengeteg a harcjármű veszteség. Aminek kisebb oka, a vékony páncélzat. Sokkal inkább a helytelen harcászati alkalmazás. Sok videón látszik, kötelékben hogy mozognak előre, zárt tömbben, nincs távköz, nem keresik az irányzók a célokat, ellenséges területen. Nincs biztosítás, nem látni terepkutató harcjárműveket, elől, nagyobb távolságban, oldalt, stb. Nem beszélve a mai lehetőségekről. Már bocsánat, de minimum, egy felderítő drónt illene kiküldeni, egy előre vonás útvonalára. Ennek hiányában, aztán lesállásból lazán lövöldözhetnek az ukránok ATGM fegyverekkel, BMP-1-re is.
Emlékezzünk, a helytelen harckocsi alkalmazásra a törökök részéről Szíriában. Amikor ellenséges területen, mindenféle biztosítás nélkül, kiálltak reggelizni a Leopárd 2A4 harckocsikkal. Simán volt idejük az ISIS harcosoknak, zavartalan lesállásból, ATGM indítására, amit meg is tettek. Stb.

Illetve az ukik által alkalmazott rengeteg páncéltörő eszköz. A jiddisek is megszívták ezt a harceljárást.

 

[borisz]

Az egész olvasott vita az oldalon parttalan és értelmetlen. A Lynx-et gyártási, összszerelési jogát megvették. Eldölt nálunk. Tök felesleges azt rágni, hogy jó-e vagy nem. egyrészt a BTR80A-nál jobb. Másrészt a semminél meg minden jobb.

Engem nem győz meg a Lynx egyébként egy nagydarab guruló cépont, lásd az orosz-ukrán háborút, A Strike Shield sehol sem bizonyított. Annyit ér mint az összes többi aktív védelmi rendszer amely nem vett részt semmilyen konfliktusban, hogy kiderüljön, mükszk-e vagy sem. Majd ha látom, hogy az ausszik szétlövik a tesztpéldányokat 2-3 helyről egyszerre indtott rakétával, lövedékkel, és a torony ne tud fordulni egyszerre kétfelé akkor látszik mennyit ér a rendszer. Csak két oldalról kell összehangolni az ATGM lövészeknek az indítás, vagy valamilyen lövegeknek a tüzét. De a többi sem jobb a Lnyx-nél. A GYHJ-k ára csillagászatian emelkedett az aktív kütyük miatt, de azok nem bizonyítottak még a Thopyt kivéve. Hozzáteszem, hogy az árral együtt nem növekedett a védelem szintje mert jelenleg a páncél áll vesztésra GYHJ-k esetében. Egyetlen 105mm régi löveg átlövi szemből. Az orosz-ukrán háború tapasztalata pld. hogy nincs olyan, hogy tüzérségi előkészítés, az ellenséges esetleges tüzfészkeke ATGM-k, lefogása, légitámogatás CAS stb. A polgári áldozatok drasztikus száma miatt még az oroszok sem alkalmazzák, hát még a NATO hogyan csinálná???
Az MBT-t, a GyHJ-k, és a desznantsok könnyű páncélosai grasszálnak könnyű célpontként. ezért nagy a páncélos veszteség. A gyengébb fél urbanizált körzetekbe vonul és onnan harcolt éppen az polgári áldozatokat miatt, ami egyetlen támadó sem engedhet meg. ráadásul ott korlátozott a támogatása a páncélozott járműveknek. Innen nézve mindegy, hogy BMP-t küldesz be, vagy PUMA-t, Lynx-et Bradley-t..

de a gyár megvan, és a koncepció, hogy életképes-e (tehát a 30-40 tonnás régi tank tömegű batár nagy célfelületű, elvileg aktív védelem által védett ilyen jármávek, azt a későbbi konlfiktudok mutatják meg. Remélem nem magyar járműveken. Most ez lesz, erre tették le a voksot. A kérdés inkább, hogyan lehet növelni a túlélőképességet, lesz-e költség a teljes sorozatgyártásra, milyen gyermekbetegségei lesznek, (mert még rendes proto sincs), sikerül-e a terveknek megfelelő hatékonyságot biztosítani, lesz-e elég keret évekig a HM-nek a szervezetszerű kiképzésre, lesz-e hozzá elég Spike rakéta, stb.. Sok-sok kérdés.. Ez fontossabb mint, hogy mi lett volna ha...

A Nem kilőhetetlen IFV ára többszöre lett a 10 évvel ezelőtti nem kilőhetetlen IFV-kénél. Urbanus környezetben folynának a harcok európában, hasonlóan Ukrajnához, csak még jobban beépített területeken. ott nem 600 meg 300 méter a lőtávolság. A fenyegetést nem tudja kivédeni az aktív rendszer mert több irányból érkezhet egyszerre. A "körkörös védelem elégtelen az összes IFV-n, mert ua tömeggel joval nagyobb célfelületet kell védeni, mert nem 3-4 ember van a toronyban és testben, hanem 6-11. Erre meg elégtelen a páncélzat, mindegy milyen stanag van előírva, egyik sem fog meg akár egy 105mm-es lövedéket sem, de még egy 57mm-s sem, és minden ATGM átviszi, ha éppen az aktív védelem nem mükszik.
A mostani nehéz GYHJ egy újabb probálkozás a Stryker féle kerekes cuccok után, amely előtt meg a Warrior/Bradley típusú nyugati nehéz és a BMP mintájú orosz könyebb IFV-k jelképeznek. Kvázi eddig talán a Warrior/Bradly vált be a legjobban, de azok legalább néhány nagyobb olyan ütközetben részt vettek Irakban, ahol volt ellenük ATGM és talán MBT is.

A mostaniak még nagyobbak, magasabbak több bennünk az elektronika. (és a hibalehetőség) A védelem passzívan nem növekedett, csak várják a elektronikától a védelmet. A hálózati hadviselés okos dolog, ez az ellentevékenység cucc nagyon gyerekcipőben jár szerinten. Persze a gyártók mindent eladnának, a nyugati hadseregek pedig a katonák életének védelmében kvázi minden pénzt megadnak olyan termékekre is amit még szinte nem is teszteltek. Mi van az orosz aktiv védelmekkel? Semmi. Amig 1-2 video van gyári anyagból egy irányból hogy kivéd valamit egy ilyen védelem az nem jelent semmit. Szét kell lőni néhányhat, harcszerű körülmények között. de hát egy olyan típusnak amiből még végleges példány sincs, abból nehéz ipari hulladéknak való beszerezni kipróbálásra. A Pumákból már van, legalább azon kéne tesztelni a védelmeket, meg a CV90-eseken. Mi beugrottunk egy terv-prototípusnak, amit remélünk, hogy jó lesz, mert ilyen-olyan szakértők mondták, hogy igen, a olyan-ilyenek meg nem ezért a Németek a Pumát állították rendszerbe, mások meg a CV90 mellett teszik le a voksot, mások meg a brit mellett..

Úgy érzem, a szar sem lehet elég büdös, ha nem jó seggből jön.

 

[dudi]

Ezért fog okos ellenfél buta pct. ágyúval lődözni lehetőség szerint rájuk. Persze páncélozni ellene durva tömeg lenne ebben a méretben, de ez a nem kritérium inkább kényszer, mint okos elvárás.

Tehát mindenki hülye aki IFV-t tervez.

 

[dudi]

Azért írtam 105mm-est mert a nagyobb űrméretűek még jobban kilövik. Igen én is azt írtam, hogy a a régi IFV-k és a mostani piacon lévők között az elektronika ami drágit, de nincs nagyobb védelem. A hálóztos hadviselési elektronikát értem, talán még passziv és aktív érzékelőket is - bár kíváncsi lennék, hogy egy mocskos, saras környezeteben, por és füstben hogy teljesítenek, az ellentevékenység rendszerek beépítése még inkább megdrágítja azokat. A kérdés számomra, hogy X százalék esetleges védettségi növekedés (mert mg nem bizonyított) megér-e X+Y költségnövekedést. Ergo, lehet, hogy kockázatelemzéssel ki tudott számolni, hogy pld. Strike Shield nélkül sima ködvetőkkel, ami az infra ellen is véd, meg az érzékelők egy részének be nem építésével olcsóbb lehet az IFV és ezért nagyobb darabszámot tudsz beszerezni úgy, hogy a védettség számotteőven nem csökken. A másik ami ismét kérdés, hogy mert belül kényelmesebb és ezért nagyobb, de ezért több páncél kell, és nehezebb lesz az IFV, nem-e jobb a BMP szerű laposabb kisebb méretű ilyen jármű, amelyen akár vastagabb páncélt is használhatsz, és igy a passzív védettség nő, abba is építhetsz elektornikát. Lásd Puma méretű, védettebb. Vagy kisebb a passzív védettség, de úszóképes..

ezek elméleti kérdések, mert megvettük a cucot ezzel kell főzni. Szóval a 3. dolog, vagy elméletieskednünk, vagy azt nézzük, mit lehet vele kezdeni..

Nem férsz el a BMP-ben a cuccoddal. A BMP-t nem arra találták ki, hogy a raj 2-3 napi mindene is benne legyen.

 

[Negan]

Valahogy úgy, igen, a jármű közepét egészen biztosan lefedi legalább 4 modul,de azért azzal is számolni kell, hogy ahogyan elműködnek a "lapok" a védtelen felület is megnövekszik. Talán ez a kép szemlélteti valamemmyire, milyen távolságon dolgozik a rendszer:

EFP töltetű oldal vagy felülről támadó eszközök ellen kb szart sem ér.

 

[Pogány]

Tehát mindenki hülye aki IFV-t tervez.

Ez egy zseniális hozzászólás volt.

 

[Venom85]

Ez egy zseniális hozzászólás volt.

És valószínűleg az is hülye volt aki a T-72-t tervezte!

 

[Pogány]

EFP töltetű oldal vagy felülről támadó eszközök ellen kb szart sem ér.

Micsoda? Egy felfelé néző panel? Miért ne érne semmit?

 

[blogen]

Ezért fog okos ellenfél buta pct. ágyúval lődözni lehetőség szerint rájuk. Persze páncélozni ellene durva tömeg lenne ebben a méretben, de ez a nem kritérium inkább kényszer, mint okos elvárás.

Ki használ még ilyet! Évtizedek óta nem láttam pct ágyút eredeti funkciójában használni! Csak akkor használják kortárs háborúkban, ha van repesz-romboló lőszer hozzá!

Jobb mint a semmi tüzérség.

 

[Pogány]

Ki használ még ilyet! Évtizedek óta nem láttam pct ágyút eredeti funkciójában használni! Csak akkor használják kortárs háborúkban, ha van repesz-romboló lőszer hozzá!

Jobb mint a semmi tüzérség.

Aztán majd reneszánszát éli emiatt és lehet nyáladzani az új fejlesztésekre. Már csinálnunk kellene rc kivitelben.

 

[blogen]

Aztán majd reneszánszát éli emiatt és lehet nyáladzani az új fejlesztésekre. Már csinálnunk kellene rc kivitelben.

ATGM váltotta ki végleg.

 

[Negan]

Ki használ még ilyet! Évtizedek óta nem láttam pct ágyút eredeti funkciójában használni! Csak akkor használják kortárs háborúkban, ha van repesz-romboló lőszer hozzá!

Jobb mint a semmi tüzérség.

Ukrajna.MGS.

Micsoda? Egy felfelé néző panel? Miért ne érne semmit?

Rövid a hatótáv

 

[Pogány]

ATGM váltotta ki végleg.

Amire reagálva éppen megszületnek az APS-ek.

 

[pöcshuszár]

EFP töltetű oldal vagy felülről támadó eszközök ellen kb szart sem ér.

Nézz már utána a magyar Lynx Strikeshield konfignak! Van rajta elölre és felfelé ható komponens is...

 

[Anti]

Nézz már utána a magyar Lynx Strikeshield konfignak! Van rajta elölre és felfelé ható komponens is...

Ez hanyszor lett mar itt kitargyalva?
A "spoilerbe" lesz beszerelve az illusztracio alapjan.

 

[Aladeen]

Nézz már utána a magyar Lynx Strikeshield konfignak! Van rajta elölre és felfelé ható komponens is...

A felfelé ható töltetek esetén nem igazán értem, hogy nem fogja szétlőni a saját lövegcsövét StrikeShield APS-sel szerelt Lynx. (pl. ha pont arról jön egy RPG amerre löveg áll. Mivel a fő fegyver jó esetben a fenyegetés felé fordul, így ez elég gyakori forgatókönyv lehet...)
Erre valami ötlet?

 

[speziale]

EFP töltetű oldal vagy felülről támadó eszközök ellen kb szart sem ér.

Az aps-nek tök mindegy hogy a bejövő rakétában milyen típusú robbanófej van, mert az a rakétát kapja szét

 

[speziale]

Nézz már utána a magyar Lynx Strikeshield konfignak! Van rajta elölre és felfelé ható komponens is...

Top attack fegyverek ellen nem lesz jó a strikeshield

 

[Tegin]

Top attack fegyverek ellen nem lesz jó a strikeshield

Miért is nem?
Nem vagyok hozzáértő, de az eddig látott forrásokból pont az jön le nekem, hogy igen.
Pl.:

Rheinmetall has not disclosed the exact configuration of StrikeShield for the Hungarian IFVs, but a company presentation showed a typical configuration for Lynx can consist of up to 15 radar sensors, 35 electro-optical sensors, and 33 effectors. Two modules are also located at the rear of the hull to protect against top attack munition.

Bővebben:
https://www.janes.com/defence-news/...tion-for-hungarian-lynx-ifvs-to-begin-in-2022

Az ábrán látszik, hogy elölről, hátulról és oldalról is vannak szögben felfelé néző panelek, kifejezetten top attack ellen.

 

[Negan]

Nézz már utána a magyar Lynx Strikeshield konfignak! Van rajta elölre és felfelé ható komponens is...