[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Tegin]

A destruction of the threat from ten meters in front of the carrier vehicle is therefore possible.

Ez még barátok között is (google translate) ezt jelenti:
A fenyegetés megsemmisítése tehát a szállítójármű előtt tíz méterről lehetséges.

Nem bűn, ha nem tud valaki angolul, csak ne írjunk már hülyeségeket.

Jelenleg nem tudom, mi ellen, mennyire védene a strikeshield, de azt biztosan állítom, hogy ti is érzelmi alapon, biztos ismeretek nélkül állítjátok amit állítotok.

1-2 óra alatt így is eljutottunk onnan, hogy a strikeshield semmit nem tud kezdeni a felülről jövő fenyegetésekkel, oda, hogy csak az ízlés szerint 1.5 - 2 méter távolság felett formált EFP-vel nem tud mit kezdeni. /A kumultív sugár hatékonysága a távolsággal durván csökken./ Ezt is haladásnak veszem a részetekről, ha meg kijön bármi valós tényadat, meglátjuk kinek mennyire volt igaza.

@Negan , @speziale

 

[dudi]

hol van a lynx tetején ERA? Főleg meg olyan ami megfog 400-500mm-nyi átütésű eszközt??

Annyit megfog a 40 éves KontaktI-is. Ahová raknák.

 

[fedett_mókus]

Annyit megfog a 40 éves KontaktI-is. Ahová raknák.

nagyon nagyon simán...

 

[dudi]

nagyon nagyon simán...

Ez érv.

 

[speziale]

Ez még barátok között is (google translate) ezt jelenti:
A fenyegetés megsemmisítése tehát a szállítójármű előtt tíz méterről lehetséges.

Nem bűn, ha nem tud valaki angolul, csak ne írjunk már hülyeségeket.

nem akarlak megbántani, de te nem tudsz angolul...ugyanis amit be google fordítóztál az nem azt jelenti....

megjegyzem elég lett volna az általam betett videóban a megadott részre tekerni...mit is ír?

missile defeated even if initiated <10m

remélem ennek az átfordítózása jobban fog menni

Jelenleg nem tudom, mi ellen, mennyire védene a strikeshield, de azt biztosan állítom, hogy ti is érzelmi alapon, biztos ismeretek nélkül állítjátok amit állítotok.

1-2 óra alatt így is eljutottunk onnan, hogy a strikeshield semmit nem tud kezdeni a felülről jövő fenyegetésekkel, oda, hogy csak az ízlés szerint 1.5 - 2 méter távolság felett formált EFP-vel nem tud mit kezdeni. /A kumultív sugár hatékonysága a távolsággal durván csökken./ Ezt is haladásnak veszem a részetekről, ha meg kijön bármi valós tényadat, meglátjuk kinek mennyire volt igaza.

@Negan , @speziale

kértél forrásokat meg magyarázatokat...kaptál...nem tehetünk róle ha nem tetszik...

a Strikeshiled meg egyáltalán nem szar....csak nem érted (úgy túnik sokan mások sem) hogy az RM miért ebbe az irányba vitte a koncepciót....viszont ennek a megoldásnak is megvan az előnye és a hátránya....

megjegyzem eddig csak az átrepülős NLAW-ról beszéltünk....d enézd meg milyen szögben esik be egy spike vagy Javelin....azok ellen a Trophy sem véd....(az NLAW ellen viszont jó eséllyel igen)

 

[speziale]

Annyit megfog a 40 éves KontaktI-is. Ahová raknák.

nem értelek? hol van a Lynx tetején ERA?

 

[Negan]

Nem bűn, ha nem tud valaki angolul, csak ne írjunk már hülyeségeket.

Nem,nem bűn.A szövegértelmezési probléma viszont probléma.

Nem, ha ERA-t talál el.

EFP töltetet egyáltalán nem biztos,hogy elháritja az ERA.

 

[Tegin]

nem akarlak megbántani, de te nem tudsz angolul...ugyanis amit be google fordítóztál az nem azt jelenti....

Nem bántasz meg, mert abban nincs igazad, hogy az általam linkelt söveg azt jelenti, amit írtam. Az initiated, amit te emeltél ki a linkelt videóból, az tényleg az indítás távolságára utal.
Ez alapján,és a rendszer működése alapján még azt is aláírom így utólag, hogy ebben valószínűleg igazad van, amit idéztem, félreértelmezés lehet a cikk írójától.

De nektek az az állításotok, hogy a Strikeshield effektora semmit sem ér, ha a páncéltörő töltet berobbant, a sugár a védett paneltől 1-2-3-4? méterre elindult, formálódott.
Szerintem ez egyszerűen nem igaz. A strikeshield fémpora is elég lehet ahhoz, hogy pár méterre a jár,műtől a sugár útjába kerülve annak hatékonyságát drasztikusan lecsökkentse, akár megakadályozza az átütést.
Erre nekem nem meggyőző ellenérv, hogy a videón szemmértékkel ki milyen távolságra látja egy általa nem ismert páncéltörő eszköz elműködését, és az AMAP/Strikeshield nem definiált tesztverziójának ellentvékenységét.

Egyelőre részemről ennyi.

 

[speziale]

Nem bántasz meg, mert abban nincs igazad, hogy az általam linkelt söveg azt jelenti, amit írtam. Az initiated, amit te emeltél ki a linkelt videóból, az tényleg az indítás távolságára utal.
Ez alapján,és a rendszer működése alapján még azt is aláírom így utólag, hogy ebben valószínűleg igazad van, amit idéztem, félrefordítás lehet.

De nektek az az állításotok, hogy a Strikeshield effektora semmit sem ér, ha a páncéltörő töltet berobbant, a sugár a védett paneltől 1-2-3-4? méterre elindult, formálódott.
Szerintem ez egyszerűen nem igaz. A strikeshield fémpora is elég lehet ahhoz, hogy pár méterre a jár,műtől a sugár útjába kerülve annak hatékonyságát drasztikusan lecsökkentse, akár megakadályozza az átütést.

1) tudod mi a különbség az EFP és HEAT robbanófej között?
2) van egy olyan érzésem, hogy az alap problémát nem érted...ha az EFP robbanófej elműködött, akkor az EFP "lövedéket" a Trophy sem tudja megfogni...a különbség, hogy a Trophy a kivető töltetes megoldása miatt képes megfogni a hk felett 2méterrel bejövő rakétát már sok méterrel a hk előt...mielőtt az elműködne....de egy Bonus tüzérségi lövedék EFP töltetével az sem tud semmit kezdeni...(de valszeg egy szinte függőlegesen beeső Javelinnel/Spike-al sem)

Erre nekem nem meggyőző ellenérv, hogy a videón szemmértékkel ki milyen távolságra látja egy általa nem ismert páncéltörő eszköz elműködését, és az AMAP/Strikeshield nem definiált tesztverziójának ellentvékenységét.

Egyelőre részemről ennyi.

a betett videón pontosan lehet tudni, hogy rpg7-el lőttek a Fuchs-ra...ráadásul a Fuchs magassága alapján elég jól belőhető az a távolság ahol megsemmisíti a bejövő rakétát a rendszer...azért az baj, ha a saját szemednek nem hiszel....
ráadásul fentebb leírtam, hogy mi a működési elve, és, hogy amiatt nem tud távolabbra dolgozni a rendszer...

 

[dudi]

nem értelek? hol van a Lynx tetején ERA?

Mutasd meg milyen lesz a mi Lynxünk...

 

[speziale]

Mutasd meg milyen lesz a mi Lynxünk...

1) láttál bármilyen bemutatón ERA-t a Lynx tetjén?

2) hol is használnak a németek ERA-t?

 

[dudi]

1) láttál bármilyen bemutatón ERA-t a Lynx tetjén?

2) hol is használnak a németek ERA-t?

A Lynx páncélja ERA és a Puma is tele van rakva vele.

 

[speziale]

A Lynx páncélja ERA és a Puma is tele van rakva vele.

hát ha a Puma oldalán lévő jó vastag "kazettákra" gondolsz, akkor az bizony NERA, vagy pontosabban NxRA...

 

[speziale]

hát ha a Puma oldalán lévő jó vastag "kazettákra" gondolsz, akkor az bizony NERA, vagy pontosabban NxRA...

pontosítok:

A Puma glacis-án lévő páncél az NERA...az oldalán lévő CLARA panelek valóban ERA, csak nem olyan mint a többi...

"Unlike other types of ERA, CLARA is designed to be fragmentation free"

szóval azért a működési elv nem egészen ugyanaz....

 

[pöcshuszár]

hát ha a Puma oldalán lévő jó vastag "kazettákra" gondolsz, akkor az bizony NERA, vagy pontosabban NxRA...

a zölddel keretezett rész ERA és a DND gyártja.

 

[speziale]

a zölddel keretezett rész ERA és a DND gyártja.

1-el feljebb...

 

[Aladeen]

A Lynx páncélja ERA és a Puma is tele van rakva vele.

A Lynx IFV-vel kapcsolatban hol olvastál vagy láttál ERA-t?
Nyilván a végső konfiguráció még ismeretlen, de az hiszem elég sok mindent elolvastam a Lynxről és az ERA nem rémlik...

 

[Tegin]

1) tudod mi a különbség az EFP és HEAT robbanófej között?
2) van egy olyan érzésem, hogy az alap problémát nem érted...ha az EFP robbanófej elműködött, akkor az EFP "lövedéket" a Trophy sem tudja megfogni...a különbség, hogy a Trophy a kivető töltetes megoldása miatt képes megfogni a hk felett 2méterrel bejövő rakétát már sok méterrel a hk előt...mielőtt az elműködne....de egy Bonus tüzérségi lövedék EFP töltetével az sem tud semmit kezdeni...(de valszeg egy szinte függőlegesen beeső Javelinnel/Spike-al sem)



a betett videón pontosan lehet tudni, hogy rpg7-el lőttek a Fuchs-ra...ráadásul a Fuchs magassága alapján elég jól belőhető az a távolság ahol megsemmisíti a bejövő rakétát a rendszer...azért az baj, ha a saját szemednek nem hiszel....
ráadásul fentebb leírtam, hogy mi a működési elve, és, hogy amiatt nem tud távolabbra dolgozni a rendszer...

1) Na mi a különbség?

A Heat nagy sebességű, nagy átütőerejű, szűk fémsugarat eredményez, ami azonban csak nagyon rövid távolságon marad egyben, pár méter megtétele után a legerősebb is szétesik.
Az EFP ehhez képest lassú, jóval kisebb átütőerejű, viszont a fém kúp laposabb formája és eltérő anyaga miatt sokkal hosszabb távon is egyben marad a sugár, mert a kúpból képződő "bevonó" külső réteg egyben tartja.
Az a feltételezésem a Strikeshield működése alapján, hogy az EFP külső rétegét legyalulja, ha útjába kerül, és az eleve sokkal gyengébb átütésű sugár szétesik, mire a célpontjához ér.
Várom az okítást, de nem bemondásra, forrás nélkül mint eddig.

A 2)-t az 1) alapján nem tudom hova tenni, illetve utólag is egyszeűen módosítható design kérdése, nincs semmi elvi akadálya, hogy a strikeshield a meredek beérkező töltetekkel sikerrel vegye fel a küzdelmet.

 

[speziale]

A Lynx páncélja ERA és a Puma is tele van rakva vele.

apró érdekesség, amire most bukkantam,...némi adalék a fip-el való állandó vitához, hogy mindent a szovjetek találtak ki...

"According to Russian sources, the Soviets started their earliest research in explosive (reactive) armor in 1949. However the whole Soviet ERA development ended without success or the adoption of any type of ERA, following poor design choices and accidents.
The ERA in the form as known today was invented - or popularized in the case one values the fruitless Soviet developments high - by the German researcher Dr. Manfred Held. Dr. Manfred Held traveled to Israel following the Six-Day War. He was an expert for shaped charge warheads and wanted to examine the effects of shaped charges on real Soviet-made tanks, like the ones used by the Arab nations in the Six-Day War. Following his investagions of damaged T-54 and T-55 tanks, he discovered in some cases, the detonation of ammunition has reduced the damaged caused by the shaped charge warhead. He developed a first type of working ERA and patented it in 1970 (German patent 2053345)"

 

[Pogány]

apró érdekesség, amire most bukkantam,...némi adalék a fip-el való állandó vitához, hogy mindent a szovjetek találtak ki...

"According to Russian sources, the Soviets started their earliest research in explosive (reactive) armor in 1949. However the whole Soviet ERA development ended without success or the adoption of any type of ERA, following poor design choices and accidents.
The ERA in the form as known today was invented - or popularized in the case one values the fruitless Soviet developments high - by the German researcher Dr. Manfred Held. Dr. Manfred Held traveled to Israel following the Six-Day War. He was an expert for shaped charge warheads and wanted to examine the effects of shaped charges on real Soviet-made tanks, like the ones used by the Arab nations in the Six-Day War. Following his investagions of damaged T-54 and T-55 tanks, he discovered in some cases, the detonation of ammunition has reduced the damaged caused by the shaped charge warhead. He developed a first type of working ERA and patented it in 1970 (German patent 2053345)"

Ja ez általánosan ismert dolog az ERA-val kapcsolatban.