[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Szóval,bár a megrendelés elött pont én propagáltam a tipust,most nem vagyok olyan felhőtlenűl boldog,mint az olvtársak.

Szerintem ezzel a mondattal le is zárhatjátok a vitát. Mert ez volt a vita egy évvel ezelőtt. És ez volt a vita két évvel ezelőtt.
És haladni előre nem sokat haladtunk. Csak annyival, hogy az egyik szomszédunknál, Szlovákiánál megtörtént a generáció váltás és külön kikötötték, hogy ne hozzanak nekik 40-es meg 50-es űrméretet.
És még továbbra is ott tartunk, hogy a Lynx fel van készítve akár 50-es kaliber elviselésére, viszonylag olcsón megtehetjük vagy előnyt szerezhetünk az orosz 57-es néhány darabbal szemben, hogy 35-ösre cserélünk és az a felpimpelt skulóval ugyan azt a páncélvastagságot tudja átütni, de jóval több lövedék fér el a mi járművünkben.
És ez mindenben előny. Ha ugyan akkora átütésnél kisebb a méret, akkor a logisztikát sem terheled meg annyival.

Egyelőre a csehek is érdekes módon nem 50-es kaliberben gondolkodtak, látjuk a románoknál is, hogy nem ez a kaliber jött be... Az meg a jövő zenéje, hogy a zoroszoknak mennyire lesz pénzük és gyártó kapacitásuk átfegyverezni magukat 57-esre, egyelőre csak légvédelemre van ilyen náluk, nem elterjedt típus. És még több év vita után is hozzátok a 100 milis ágyújukat, ami nem páncéltörő...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Venom85

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
2 970
5 939
113
Szomszédban.....
yugoimport-sdpr-predstavila-bbm-lazanski-s-rossiiskim-boevym-modulem-5a1ema5y-1634112721.t.jpg

Szemből állitják,hogy véd a 30mili ellen (hm,talán),és 57milis gá.Ha közelről nem is,de nagyobb távrol védhet a 30 milistől,és arrol a távrol 57milis még kényelmesen szarrá lövi a Lynxet......
Gyakorlatilag már nincs hova páncélozni,igy is rohadt nagy dögök a modern gépek.Marad,hogy a mozgékonyságot és a tűzerőt kell növelni.És pont ezen a két téren nem hozza azt a Lynx,mit igért.

Szerencsére már nem csak a tűzerő-páncélvédem számít.
-tűzvezető rendszer
-elektro optikai rendszerek

Nagy távról ez a lassabb 57mm-es ágyú pototlanabb is.
A tűzvezető és elektrooptikai rendszeréről semmi infó, de az tuti, hogy Lynx-é jobb.

Nézd meg ukrán BTR-4 videókat.
Fekete-fehér kép kijelzőn, Hol van szenzorfuzió vagy hőképalkotás?
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 948
5 080
113
Szomszédban.....
Szemből állitják,hogy véd a 30mili ellen (hm,talán),és 57milis gá.Ha közelről nem is,de nagyobb távrol védhet a 30 milistől,és arrol a távrol 57milis még kényelmesen szarrá lövi a Lynxet......
30 mm-est az egész NATO használja, több helyen gyártják, mi is fogjuk, van bőven. Egy konfliktus esetén 30 mm-esből tudunk szerezni. De honnan szerzel 57 mm-est ha senki nem rendszeresítette? Arról nem beszélve, hogy nézd meg, hogy mekkora egy 57 mm-es és mekkora helyet foglal. Pár darab ha befér a harcjárműbe. Mivel nagyon egyedi valószínű, hogy az ára is az eget verdesi, ami a kiképzés során érdekes: szökőévente engedélyeznék az éleslövészetet.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 175
113
Nincs a szomszédban.
Majd akkor kezdj el rettegni ettől a dologtól, ha ilyen formában rendszeresítésre kerül a szerbeknél. Addig meg csak egy figyelemfelkeltő mockup tornyos egy szép kiállítási tárgy. Egy olyan toronnyal, ami sehol nem került még rendszeresítésre ifv-n pedig már vagy 10+ éve viszik minden kiállításra, egy tucat különböző járműre felrakva...
Ez is egy jelzés a fejlődés irányára.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 175
113
30 mm-est az egész NATO használja, több helyen gyártják, mi is fogjuk, van bőven. Egy konfliktus esetén 30 mm-esből tudunk szerezni. De honnan szerzel 57 mm-est ha senki nem rendszeresítette? Arról nem beszélve, hogy nézd meg, hogy mekkora egy 57 mm-es és mekkora helyet foglal. Pár darab ha befér a harcjárműbe. Mivel nagyon egyedi valószínű, hogy az ára is az eget verdesi, ami a kiképzés során érdekes: szökőévente engedélyeznék az éleslövészetet.
Knm.RM a 35/50milist promozta.....
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 948
5 080
113
Knm.RM a 35/50milist promozta.....
De valamiért minden tenderen 30-assal indul. Egyik ajánlatkérő sem kérte a 35 milist pedig a lehetőség adott. Pont ez az egyik legnagyobb előnye a Lynx-nek, hogy moduláris, tiszta lego. Ha elterjed a Nato-ban a 35 milis akkor dönthetünk úgy, hogy mi erre cserélünk.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 175
113
De valamiért minden tenderen 30-assal indul. Egyik ajánlatkérő sem kérte a 35 milist pedig a lehetőség adott. Pont ez az egyik legnagyobb előnye a Lynx-nek, hogy moduláris, tiszta lego. Ha elterjed a Nato-ban a 35 milis akkor dönthetünk úgy, hogy mi erre cserélünk.
Ennek semmi köze a modularitáshoz.Az egyébként is eléggé csak egy marketing duma.Igy nézve már a hamvába holt PSZH-2 is moduláris volt (A változat BMP-1 torony 73 milis ágyúval,B változat 30milis gá-val-és a tornyok cserélhetőek lettek volna.).Ahogy ma értelmezzük a modularitást (Boxer módon),a Lynx nem moduláris.Hagyományos értelmezésben (alapmodelnek modulárisan gyártható különféle változatai) az,de hagyományos értelemben már a BMP-1 is az.
Van a piacon működő 35-40milis gá.Az RM promozta 35/50 milis ágyú viszont nincs a piacon (különben a Marder 2 proto már ilyen ágyúval készült,de az sem volt kiforrott tipus,és a fejlesztést végül törölték)
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Pogány

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
5 020
12 902
113

"A KF41-es Hiúzt egy 27 ezer köbcentiméteres lökettérfogatú 1470 lóerős teljesítmény leadására képes 6230 Newtonméter csúcsnyomatékkal bíró Liebherr motor hajtja."

Csak en maradtam le valamirol vagy csak eliras?
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
20 038
38 418
113

"A KF41-es Hiúzt egy 27 ezer köbcentiméteres lökettérfogatú 1470 lóerős teljesítmény leadására képes 6230 Newtonméter csúcsnyomatékkal bíró Liebherr motor hajtja."

Csak en maradtam le valamirol vagy csak eliras?
Szerintem a wikipedia cikkemből vették - mert régebben erről volt szó.
A wiki cikkben ott van hogy az újabb infó szerint gyengébb motor lesz, de majd meglátjuk ha ideért.

"A közel 50 tonna harci tömegű KF41-es harcjárművet 27000 cm3 lökettérfogatú Liebherr D9612 típusú motor mozgatja, amelynek ez lesz az első katonai alkalmazása. Az 1100 KW (1470 LE) teljesítményű motor 6,230 Nm csúcsnyomatékot biztosít a Renk HSWL 256 típusú, 6 sebességes hidrodinamikus nyomatékváltón keresztül.[2] A motor érdekessége, hogy átállítható olyan üzem módra is, amely tartósan csak 25 kW teljesítményt biztosít alacsony hőkibocsátás, zajszint, valamint: 12 l/h üzemanyag-fogyasztás mellett. Ilyenkor minden elektromos fedélzeti berendezés működőképes marad és nincs szükség kiegészítő áramforrásra (APU). A fegyverek is bevethetőek maradnak, mivel a torony mozgatása is teljesen elektromos.[2]

Más források szerint az Ausztrál Hadseregnek kiajánlott Lynx harcjárműveket egy kisebb, 850 KW (1140 LE) teljesítményű Liebherr D976 fogja mozgatni.[3] A 2021-es kecskeméti repülőnapon kiállított példány tájékoztató tábláján is 850 KW teljesítményű motor szerepelt. 2022-ben Magyarországra érkező első szériapéldány motorjából lesz nyilvánvaló, hogy mi lesz a típus végleges erőforrása.
"

Lehet hogy ki kellene vegyem az erősebb motorról szóló infót?
Azt annó egy Haditechnika cikkben olvastam, ez alapján írtam a wikit...


 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 175
113
Szerintem a wikipedia cikkemből vették - mert régebben erről volt szó.
A wiki cikkben ott van hogy az újabb infó szerint gyengébb motor lesz, de majd meglátjuk ha ideért.

"A közel 50 tonna harci tömegű KF41-es harcjárművet 27000 cm3 lökettérfogatú Liebherr D9612 típusú motor mozgatja, amelynek ez lesz az első katonai alkalmazása. Az 1100 KW (1470 LE) teljesítményű motor 6,230 Nm csúcsnyomatékot biztosít a Renk HSWL 256 típusú, 6 sebességes hidrodinamikus nyomatékváltón keresztül.[2] A motor érdekessége, hogy átállítható olyan üzem módra is, amely tartósan csak 25 kW teljesítményt biztosít alacsony hőkibocsátás, zajszint, valamint: 12 l/h üzemanyag-fogyasztás mellett. Ilyenkor minden elektromos fedélzeti berendezés működőképes marad és nincs szükség kiegészítő áramforrásra (APU). A fegyverek is bevethetőek maradnak, mivel a torony mozgatása is teljesen elektromos.[2]

Más források szerint az Ausztrál Hadseregnek kiajánlott Lynx harcjárműveket egy kisebb, 850 KW (1140 LE) teljesítményű Liebherr D976 fogja mozgatni.[3] A 2021-es kecskeméti repülőnapon kiállított példány tájékoztató tábláján is 850 KW teljesítményű motor szerepelt. 2022-ben Magyarországra érkező első szériapéldány motorjából lesz nyilvánvaló, hogy mi lesz a típus végleges erőforrása.
"

Lehet hogy ki kellene vegyem az erősebb motorról szóló infót?
Azt annó egy Haditechnika cikkben olvastam, ez alapján írtam a wikit...


Szerintem várd meg,hogy végül mivel is fog érkezni a tipus hozzánk.
Ezért sem izgat annyira,hogy a kenguruknál nyer e a tipus.Mert nem biztos,hogy a mi változatunk egyezni fog az ausztrál változattal.
Majd utólag megmondom,mi lett. :cool:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 526
93 813
113
Szerintem várd meg,hogy végül mivel is fog érkezni a tipus hozzánk.
Ezért sem izgat annyira,hogy a kenguruknál nyer e a tipus.Mert nem biztos,hogy a mi változatunk egyezni fog az ausztrál változattal.
Majd utólag megmondom,mi lett. :cool:
Az ausztral és magyar motor alapvetően meg fog egyezni. Ahogy az ágyú is, mindkettő 30as
 
S

speziale

Guest
Ennek semmi köze a modularitáshoz.Az egyébként is eléggé csak egy marketing duma.Igy nézve már a hamvába holt PSZH-2 is moduláris volt (A változat BMP-1 torony 73 milis ágyúval,B változat 30milis gá-val-és a tornyok cserélhetőek lettek volna.).Ahogy ma értelmezzük a modularitást (Boxer módon),a Lynx nem moduláris.Hagyományos értelmezésben (alapmodelnek modulárisan gyártható különféle változatai) az,de hagyományos értelemben már a BMP-1 is az.
Van a piacon működő 35-40milis gá.Az RM promozta 35/50 milis ágyú viszont nincs a piacon (különben a Marder 2 proto már ilyen ágyúval készült,de az sem volt kiforrott tipus,és a fejlesztést végül törölték)

A marketing duma szerint a Lynx modularitása hasonló (lenne) mint a Boxer-é vagyis lenne egy drive modul meg egy mission modul...aztán persze az már más kérdés, hogy a ténylegesen legyártott és létező Lynx-ek esetében ez tényleg így van-e, vagy ez a Lynx képességeinek egy jelentős részéhez hasonlóan szintén csak marketing....

megjegyzem, annak idején a beszerzést közelebbről ismerők (kriss pl.) eleve nem is beszélt soha 35mm-es ágyúról...
csak akik foggal-körömmel próbálták védeni azt, hogy rajzasztalról veszünk IFV ahelyett hogy mondjuk akkor már a Puma-t rendeltük volna, azok gyártottak mindenféle teóriákat, hogy miért is sokkal jobb a Lynx...aztán persze miután kiderült, hogy a Lynx ugyanazzal az RM 30mm-es ágyúval jön mint ami a Puma-nak van, akkor rögtön beindult annak magyarázása, hogy miért is nem kell 35mm...

megjegyzem aki kicsit utánanézett annak a Wotan-nak, az tudhatta, hogy az kb. papíron meg marketing anyagokban létezik csak...ráadásul amíg a jelenlegi RM ágyú gázhajtásos, addig a Wotan elektromos (lett volna)...vagyis az ágyú segédberendezései meglehetősen mások...szóval ha létezne is, a csere akkor sem csak annyi lett volna, hogy ki a 30mm-es és be helyette a 35mm-es...hanem valszeg elég komoly mókolást igényelt volna a tornyon...

és csak halkon jegyzem meg, hogy pl. a Puma oldalán lévő NxRA blokkok önmagukban 30mm-ig védenek...és ez alatt van még az AMAP páncélzat, meg a HHS acélből készült alap páncélteknő...szóval esélyes, hogy a Puma a nehéz konfigban oldalról is véd 40mm ellen...
 
S

speziale

Guest
A marketing duma szerint a Lynx modularitása hasonló (lenne) mint a Boxer-é vagyis lenne egy drive modul meg egy mission modul...aztán persze az már más kérdés, hogy a ténylegesen legyártott és létező Lynx-ek esetében ez tényleg így van-e, vagy ez a Lynx képességeinek egy jelentős részéhez hasonlóan szintén csak marketing....

egyébként az is egy érdekes koncepcionális kérdés, hogy kell-e az, hogy egy IFV moduláris legyen...
pl. a németek a Boxert alapból modulárisnak tervezték, addig a Puma esetében ez fel sem merült....

azok a "kiegészítők" amik a páncélos egységek kíséretéhez kellenek (ARV, hídvető, meg ugye korábban a Gepard/Roland) azok Leopard alvázra készültek (és ugye mi is vettünk Leguan-t meg Wiesent-et)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 175
113
A marketing duma szerint a Lynx modularitása hasonló (lenne) mint a Boxer-é vagyis lenne egy drive modul meg egy mission modul...aztán persze az már más kérdés, hogy a ténylegesen legyártott és létező Lynx-ek esetében ez tényleg így van-e, vagy ez a Lynx képességeinek egy jelentős részéhez hasonlóan szintén csak marketing....

megjegyzem, annak idején a beszerzést közelebbről ismerők (kriss pl.) eleve nem is beszélt soha 35mm-es ágyúról...
csak akik foggal-körömmel próbálták védeni azt, hogy rajzasztalról veszünk IFV ahelyett hogy mondjuk akkor már a Puma-t rendeltük volna, azok gyártottak mindenféle teóriákat, hogy miért is sokkal jobb a Lynx...aztán persze miután kiderült, hogy a Lynx ugyanazzal az RM 30mm-es ágyúval jön mint ami a Puma-nak van, akkor rögtön beindult annak magyarázása, hogy miért is nem kell 35mm...

megjegyzem aki kicsit utánanézett annak a Wotan-nak, az tudhatta, hogy az kb. papíron meg marketing anyagokban létezik csak...ráadásul amíg a jelenlegi RM ágyú gázhajtásos, addig a Wotan elektromos (lett volna)...vagyis az ágyú segédberendezései meglehetősen mások...szóval ha létezne is, a csere akkor sem csak annyi lett volna, hogy ki a 30mm-es és be helyette a 35mm-es...hanem valszeg elég komoly mókolást igényelt volna a tornyon...

és csak halkon jegyzem meg, hogy pl. a Puma oldalán lévő NxRA blokkok önmagukban 30mm-ig védenek...és ez alatt van még az AMAP páncélzat, meg a HHS acélből készült alap páncélteknő...szóval esélyes, hogy a Puma a nehéz konfigban oldalról is véd 40mm ellen...
Igazábol én még mindig azt mondom,hogy ha a Lynx hozná azt,mit promoztak,jobb lenne nekünk a túlspecializált Pumánál.
A gond az,hogy a promó nem valóság.
Wotan helyett lehetne használni az amcsi ágyút,ami már azért eljutott a működő protó szintjéig-de még az sem full kész fegyverrendszer.Viszont az amcsi tenderre amúgy is ki kéne forrasztani (együtműködésben) és integrálnia az RM-nek.
Jelenleg ezzel a felszereltséggel elérhető. Sokkal jobb, mint amit 5 éve is reméltünk.

Az életciklusának még az elején sincs. Rengeteg lehetőség van továbbfejleszteni, így lett tervezve, de nekünk idén kell.
De rosszabb,mint vártuk.És ez a majd fejlesztjük dumát hagyjuk.utolagos cserékhez lényegében új torony,új hajtáslánc kell.Hogy egy már régóta szolgáló eszközt igy modernizálunk,az bűn,dehogy egy vadiúj eszköz még el sem készült,de már igényli a modernizálást,az meg természetes.....
 
Last edited by a moderator:
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 175
113
egyébként az is egy érdekes koncepcionális kérdés, hogy kell-e az, hogy egy IFV moduláris legyen...
pl. a németek a Boxert alapból modulárisnak tervezték, addig a Puma esetében ez fel sem merült....

azok a "kiegészítők" amik a páncélos egységek kíséretéhez kellenek (ARV, hídvető, meg ugye korábban a Gepard/Roland) azok Leopard alvázra készültek (és ugye mi is vettünk Leguan-t meg Wiesent-et)
Boxer jellegű modularitásra szerintem semmi szükség,még a Boxernél sem.
Viszont hagyományos módon értelmezve a modularitást,hogy az alapjárműböl könnyen kialakithatók legyenek különféle változatok gyártáskor,igen,szükséges.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 697
113
Lehet hogy ki kellene vegyem az erősebb motorról szóló infót?

Meg ne merd tenni! Amikor bejelentették a gyár építését, direkt nem vetettük ki Wikiből a Kammm által odaírt 100 db/év gyártást. Ha viszont a magyar titkosszolgálat keres téged Marosvásárhelyről, és kérdezi, hogy mennyi a valóság, akkor nekik elmondhatod az igazat, mert a mi embereink. Bólogass, hogy te láttad a számokat és a Lynx 1500 LE, aki kéri, annak gyártanak csak gyengébb motorral.

És ez a majd fejlesztjük dumát hagyjuk.utolagos cserékhez lényegében új torony,új hajtáslánc kell.

Ez így nem igaz. Nincs szükség se új toronyra, se új hajtásláncra.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 175
113
Nézd, keresd vissza az oldalon, hogy a Lynx-hez hány hozzászólással ezelőtt hangzott el valamelyik, meg hogy hol a vajda szó.

Ja, csodálatos védelem. Szinte méltatod vele. Szóval ha krumplibogárnak nevezed, mer' az magyar szó, akkor nem degradálni próbálsz igaz? Ez erőst taszító formátum kérlek.
Viszont @SilvioD hozzáállásának jellemzésére sajnos most pont ideillet.
Vettünk egy kipróbálatlan,gyakorlatban még nem is létező eszközt,és kritikátlanul ünnepeljük a dolgot.Mert csak ez igy jó.Ha valami mégse jó,majd kicseréljük rajta.Vadiúj,méregdrága eszközön.Nabravó.
Közben véletlenül se költsünk más eszköz modernizálására,mert az pénzkidobás...
Ez pont ugyanaz a képmutató hozzáállás,minthogy a Gyurcsány alatt elajándékoztunk bűnös módon 77 db T72-t,de arrol ne beszéljünk,hogy Orbán alatt fű alatt eladtunk 80 db-ot...(ja,és hol van az azokért kapott pénz,úgy különben?)
No,hát ha ezek a bukfencek nem zavarnak benneteket,akkor a vajdázás se zavarjon.
Egyébként meg most ti fújátok fel a dolgot,szerintem hót feleslegesen.
Mellesleg nem azt irtam,hogy a Lynx szar,hanem azt,hogy nem lesz olyan jó,mint azt a kezdetben reklámozták,hogy milyen jó lesz.
Jelen pillanatban különben meg fog felelni a feladatának (remélhetőleg).De ennyi pénzért egy vadi új,elvileg hosszú távra készülő eszköztöl a középtávú megfelelést is elvártam volna,nem csak a pillanatnyit.Minimum 30 évig ezek lesznek nekünk,nem elég szerintem az,hogy 10 évig felelnek meg a szükségleteknek.