[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[Negan]

A Lynx itt lesz vagy 40 évig. Akkor ezek szerint soha ne fejlesszük? Pld pár év múlva kész lesz a WOTAN, a Nato-ban meg elterjed (egyébként egyáltalán nem úgy tűnik) a 35 mm-es, akkor se fejlesszük a harcjárművet? Egyébként miért is nem lehet fejleszteni régi eszközöket?

De,fejlesszük.Folyamatos szintentartó fejlesztéssel kell(ene) követni a fejlődést.
De ha már rövid távon drasztikusan fejlesztésre van szükség,akkor az azért nem éppen jó dolog.
30 éves békeidőszak miatt nem terjedt el jelentősen.Ha nincs vége 90ben a hh-nak,már rég elterjedt volna a 35/50 milis fegyverzet.Marder 2 protóján már ilyen főfegyver volt

TC40 meg ténylegesen terjed,jelenleg.
Itt az a hozzáállás,hogy mindent kidobni,csak új jöhet szóba.

 

[Negan]

Lehet fejleszteni, de pár évenként azért nem túl költséghatékony.

Amúgy @Negan szerintem itt nem a gyártó vágott át minket a marketinggel, nálunk nem kívánták a 35-öst a döntéshozók. (Más kérdés hogy volt-e realitása egyáltalán ennek)

Fene tudja,mi hogy történt.Majd ha lejár,vagy feloldják a titkositásokat,talán kiderülnek dolgok,vagy nem.

 

[speziale]

Igazábol én még mindig azt mondom,hogy ha a Lynx hozná azt,mit promoztak,jobb lenne nekünk a túlspecializált Pumánál.

mondom koncepció kérdése...

a Boxert pont azért hoztam fel példának, mert jól mutatja, hogy a Puma nem azért nem moduláris, mert a BW-nek valami averziója van a modularitással....hanem egyszerűen vannak eszköz/feladat osztályok amiknél ez lehet hatékony...
viszont egy olyan eszköz esetében, amit a dárda hegyének meg a penge élének szánnak, annál szerintem jobb az specializált kivitel...főleg ha már készen van és a gyerekbetegségeit már kikalapálták...

és ez nem valami HH utáni békeidős hóbort a németeknél, mert a HH alatt a Marder sem volt moduláris, és a páncélos egységekkel együttmozgó támogató eszközök (csapatlégvédelem, műszaki egységek) azok Leo alapúak voltak

 

[speziale]

pár év múlva kész lesz a WOTAN

dehogy lesz

 

[speziale]

Fene tudja,mi hogy történt.Majd ha lejár,vagy feloldják a titkositásokat,talán kiderülnek dolgok,vagy nem.

az alapján amit anno kriss mondott, egyértelmű hogy nem volt elvárás a 35mm-es ágyú...az csak néhány fórumózó agymenése volt, aki próbálta nagyon megmagyarázni, hogy miért sokkal jobb a Lynx-et választani a Puma-val szemben...

ugyanez ment az RC és emberes torony témában is...

 

[Negan]

mondom koncepció kérdése...

a Boxert pont azért hoztam fel példának, mert jól mutatja, hogy a Puma nem azért nem moduláris, mert a BW-nek valami averziója van a modularitással....hanem egyszerűen vannak eszköz/feladat osztályok amiknél ez lehet hatékony...
viszont egy olyan eszköz esetében, amit a dárda hegyének meg a penge élének szánnak, annál szerintem jobb az specializált kivitel...főleg ha már készen van és a gyerekbetegségeit már kikalapálták...

és ez nem valami HH utáni békeidős hóbort a németeknél, mert a HH alatt a Marder sem volt moduláris, és a páncélos egységekkel együttmozgó támogató eszközök (csapatlégvédelem, műszaki egységek) azok Leo alapúak voltak

Ami azt illeti,eredetileg a Marder is egy komlett járműcsalád lett volna,ahogy a Fuchs is.De mindkettőnél csak az alapjármű került sorozatgyártásra.
Szerintem a Boxer cserélgetős modularitására semmi szükség.

 

[Azzurro]

De,fejlesszük.Folyamatos szintentartó fejlesztéssel kell(ene) követni a fejlődést.
De ha már rövid távon drasztikusan fejlesztésre van szükség,akkor az azért nem éppen jó dolog.
30 éves békeidőszak miatt nem terjedt el jelentősen.Ha nincs vége 90ben a hh-nak,már rég elterjedt volna a 35/50 milis fegyverzet.Marder 2 protóján már ilyen főfegyver volt
TC40 meg ténylegesen terjed,jelenleg.
Itt az a hozzáállás,hogy mindent kidobni,csak új jöhet szóba.

Pontosan ez történt: vége lett a hh-nak, kitört a világbéke a 35 mm-es meg ment a lecsóba. Szinte senki nem használja. Gondolod, hogy a mi - talán ho méretű - seregünknek kellene kezdenie egy új kaliber bevezetését a Nato-ban? Vagy inkább azt a kalibert (30 mm) használjunk amit mindenki más?
Meg a lényeg: a Lynx-en lesz ATGM. Hk ellen nyilván Spike-t indítanak nagyobb távolságról. Minek mennének gá lőtávolságra? Hk kívül meg minden más lehetséges cél ellen bőven elegendő a 30 mm-es. Akkor minek választanánk nagyobb kalibert?

 

[speziale]

De,fejlesszük.Folyamatos szintentartó fejlesztéssel kell(ene) követni a fejlődést.
De ha már rövid távon drasztikusan fejlesztésre van szükség,akkor az azért nem éppen jó dolog.
30 éves békeidőszak miatt nem terjedt el jelentősen.Ha nincs vége 90ben a hh-nak,már rég elterjedt volna a 35/50 milis fegyverzet.Marder 2 protóján már ilyen főfegyver volt

TC40 meg ténylegesen terjed,jelenleg.
Itt az a hozzáállás,hogy mindent kidobni,csak új jöhet szóba.

hát CT40 eddig csak a francia Jaguar-ra került tudtommal...elvileg ilyen menne majd az ajax-ra is, ha lesz abból még egyáltalán valami...
mondjuk a Jaguar-nak meg olyan papír a páncélja, hogy azt 30mm-essel is simán átlövöd...

 

[Azzurro]

dehogy lesz

te csak tudod

 

[Negan]

az alapján amit anno kriss mondott, egyértelmű hogy nem volt elvárás a 35mm-es ágyú...az csak néhány fórumózó agymenése volt, aki próbálta nagyon megmagyarázni, hogy miért sokkal jobb a Lynx-et választani a Puma-val szemben...

ugyanez ment az RC és emberes torony témában is...

Szerintem akkor a döntéshozók hibáztak.
Másrészt a Wotan szerintem nem mostanában lesz kész.RM jelenleg nem tud saját gyártásbol többet ajánlani a 30 milisnél.De más gyártó főfegyverét be lehetett volna integrálni.

 

[speziale]

Szerintem akkor a döntéshozók hibáztak.
Másrészt a Wotan szerintem nem mostanában lesz kész.RM jelenleg nem tud saját gyártásbol többet ajánlani a 30 milisnél.De más gyártó főfegyverét be lehetett volna integrálni.

Az RM-nek a belátható időn belül nem lesz prioritás a Wotan fejlesztése...a Lynx mindenhol a 30mm-essel indul, az OMFV tenderen meg úgy is a Bushmaster-t kell integrálnia...ráadásul a 2. batch Puma+IFV tornyos Puma is 30mm-el fog futni....csak ez 2 program több mint 300 tornyot jelent

 

[Negan]

Pontosan ez történt: vége lett a hh-nak, kitört a világbéke a 35 mm-es meg ment a lecsóba. Szinte senki nem használja. Gondolod, hogy a mi - talán ho méretű - seregünknek kellene kezdenie egy új kaliber bevezetését a Nato-ban? Vagy inkább azt a kalibert (30 mm) használjunk amit mindenki más?
Meg a lényeg: a Lynx-en lesz ATGM. Hk ellen nyilván Spike-t indítanak nagyobb távolságról. Minek mennének gá lőtávolságra? Hk kívül meg minden más lehetséges cél ellen bőven elegendő a 30 mm-es. Akkor minek választanánk nagyobb kalibert?

Több sebböl is vérzik a hsz.
Harcászati részbe most ne mélyedjünk bele,de abszorut hibás hozzáállás.Ma lassan szabvány a frontbol 30milis védelem minden korszerű nehéz lövészjárműnek is,és nem pc-os célok is vannak a világon.
És van nagyobb kaliberű főfegyver már most a NATOIban.CV90/35.Konkrétan a németek is használták már a kalibert a Flakpazerban.

 

[Negan]

Az RM-nek a belátható időn belül nem lesz prioritás a Wotan fejlesztése...a Lynx mindenhol a 30mm-essel indul, az OMFV tenderen meg úgy is a Bushmaster-t kell integrálnia...ráadásul a 2. batch Puma+IFV tornyos Puma is 30mm-el fog futni....csak ez 2 program több mint 300 tornyot jelent

Ha jol mükszik,semmi kifogásom az amcsi főfegyver ellen .

 

[speziale]

Ha jol mükszik,semmi kifogásom az amcsi főfegyver ellen .

csak az USA-ban teljesen más lesz a torony, mert az OMFV ember nélküli tornyos lesz...

 

[Negan]

csak az USA-ban teljesen más lesz a torony, mert az OMFV ember nélküli tornyos lesz...

És?MK30 gá is van emberes,és távirányitott toronyba is integrálva.

 

[speziale]

Ami azt illeti,eredetileg a Marder is egy komlett járműcsalád lett volna,ahogy a Fuchs is.De mindkettőnél csak az alapjármű került sorozatgyártásra.
Szerintem a Boxer cserélgetős modularitására semmi szükség.

a németeknek moduláris felépítéssel ott volt az M113

 

[speziale]

És?MK30 gá is van emberes,és távirányitott toronyba is integrálva.

az az "ÉS", hogy attól, hogy az RM a Bushmaster-t integrálja az OMFV programhoz, az nekünk még nem lesz jó, hiszen oda egy tök más (RCT) torony megy...vagyis az integrálással járó költségeket és melót nem úsznánk meg így sem

 

[Azzurro]

Több sebböl is vérzik a hsz.
Harcászati részbe most ne mélyedjünk bele,de abszorut hibás hozzáállás.Ma lassan szabvány a frontbol 30milis védelem minden korszerű nehéz lövészjárműnek is,és nem pc-os célok is vannak a világon.
És van nagyobb kaliberű főfegyver már most a NATOIban.CV90/35.Konkrétan a németek is használták már a kalibert a Flakpazerban.

Igen, a Holdon is jártak egyszer. De ettől ez még nem gyakorlat igaz?
A lehetséges ellenfeleknek kevés olyan modern harcjárműve van amely frontból 30 mm a védelme. A románoknál a hk-n kívül max a Piranha. DE pontosan ezért lesz a Lynx-en Spike. Azt értesd már meg, hogy hogyha van ATGM a harcjáművön akkor teljes hülyeség gá lőtávolságon belülre menni. Rakétát kell használni, márcsak arra tekintettel is, mert az ellen is azt fog elsődlegesen használni.
A Lynx az eddigi legkorszerűbb gyalogsági harcjármű: páncélvédettsége Stanag 6, ezt egyik másik IFV sem éri el. Védettségét tovább fokozva APS lesz rajta ezt eddig egyetlen más rendszeresített IFV-n sincsen (a Kurganetz-en tervezett, de az még nincs rendszeresítve). Ergo a Lynx az eddigi legjobb védettségű harcjármű. A RM a fejlesztés során a 130 éves harcjármű gyártási tudását, tapasztalatát és az utóbbi évek háborúinak tapasztalatát használta fel. A jelenlegi legkorszerűbb elekro-optikai eszközök lesznek a járművön ahol a hálózati hadviselés nem scifi hanem napi gyakorlat lesz.
Olyan nehéz elfogadni, hogy előremenekültünk és a lehetséges legmodernebb harcjárművet választottuk, amit elképzelhető, hogy még az USA is rendszeresít? Később, mint mi. Ilyen is van. A CV90 annyira nem jó példa: olyan öreg konstrukció, hogy a szlovák, cseh tender után már több tenderen nem is indítják.

 

[Aladeen]

az az "ÉS", hogy attól, hogy az RM a Bushmaster-t integrálja az OMFV programhoz, az nekünk még nem lesz jó, hiszen oda egy tök más (RCT) torony megy...vagyis az integrálással járó költségeket és melót nem úsznánk meg így sem

+ karbantartás sem mindegy.
Az RM sajátgyártású gépágyúját talán Zalában is tuják szervizelni, javítani - de Németországban mindenképp. Logisztikai szemponból az MK30 az egyetlen jó választás.

 

[Negan]

Igen, a Holdon is jártak egyszer. De ettől ez még nem gyakorlat igaz?
A lehetséges ellenfeleknek kevés olyan modern harcjárműve van amely frontból 30 mm a védelme. A románoknál a hk-n kívül max a Piranha. DE pontosan ezért lesz a Lynx-en Spike. Azt értesd már meg, hogy hogyha van ATGM a harcjáművön akkor teljes hülyeség gá lőtávolságon belülre menni. Rakétát kell használni, márcsak arra tekintettel is, mert az ellen is azt fog elsődlegesen használni.
A Lynx az eddigi legkorszerűbb gyalogsági harcjármű: páncélvédettsége Stanag 6, ezt egyik másik IFV sem éri el. Védettségét tovább fokozva APS lesz rajta ezt eddig egyetlen más rendszeresített IFV-n sincsen (a Kurganetz-en tervezett, de az még nincs rendszeresítve). Ergo a Lynx az eddigi legjobb védettségű harcjármű. A RM a fejlesztés során a 130 éves harcjármű gyártási tudását, tapasztalatát és az utóbbi évek háborúinak tapasztalatát használta fel. A jelenlegi legkorszerűbb elekro-optikai eszközök lesznek a járművön ahol a hálózati hadviselés nem scifi hanem napi gyakorlat lesz.
Olyan nehéz elfogadni, hogy előremenekültünk és a lehetséges legmodernebb harcjárművet választottuk, amit elképzelhető, hogy még az USA is rendszeresít? Később, mint mi. Ilyen is van. A CV90 annyira nem jó példa: olyan öreg konstrukció, hogy a szlovák, cseh tender után már több tenderen nem is indítják.

Sóhaj......
Harcászati rész továbbra is hibás-simán hülyeség.
Lapoz vissza kérlek,hogy mielött megvolt a megrendelés,itt a fórumon ki is volt a tipus fogadatlan prókátora......
Van APS rendszerben IFV-n,ami ráadásul jóval védettebb is.Namer IFV-n.De lényegében minden új lövészjárműre már tervezik,illetve a régebiek modernizálását tervezik vele.
Hogy ki fogja rendszeresiteni,az majd kiderül.
A felsorolt elektronikai rendszerek ma már alapkövetelmények korszerű harctérre.
Nem azt irtam,hogy a Lynx szar,hanem hogy nem lesz kéz fontos paramétere olyan jó,mint a kezdetekben igérték.Mozgékonysága és tűzereje kisebb lesz,mint vártam.Ezt irtam.Lapozz vissza,és ellenőrizd.