[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 378
43 694
113
Szomszédban.....
yugoimport-sdpr-predstavila-bbm-lazanski-s-rossiiskim-boevym-modulem-5a1ema5y-1634112721.t.jpg

Szemből állitják,hogy véd a 30mili ellen (hm,talán),és 57milis gá.Ha közelről nem is,de nagyobb távrol védhet a 30 milistől,és arrol a távrol 57milis még kényelmesen szarrá lövi a Lynxet......
Gyakorlatilag már nincs hova páncélozni,igy is rohadt nagy dögök a modern gépek.Marad,hogy a mozgékonyságot és a tűzerőt kell növelni.És pont ezen a két téren nem hozza azt a Lynx,mit igért.
Tudana nagyobbat is, de mi kértük 30-assal. Bármikor átfegyverezhető 35-ösre - ha kérjük
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 378
43 694
113
De akkor nem olyan gáz a 30mm, vagy az?
Mert hát ha ellenséges páncélos vagy egyéb jön akkor megy a Spike. Vagy nem?
Szerintem még jó sokáig elég lesz a 30-as: meg kell nézni miket használnak az oroszok Ukrajnában!
BMP-1 meg BMP-2, MT-LB meg egyéb szarok. Ezeket M2-es géppuska is átlövi akár!

MBT-kre meg amúgy is Spike menne...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 737
34 531
113
Szerintem még jó sokáig elég lesz a 30-as: meg kell nézni miket használnak az oroszok Ukrajnában!
BMP-1 meg BMP-2, MT-LB meg egyéb szarok. Ezeket M2-es géppuska is átlövi akár!

MBT-kre meg amúgy is Spike menne...
Egyrészt ez harcászatilag is egy kicsit komplikáltabbak a dolgok.(50-57milis oldalrol kilőheti bizony meg a hk-at is,másrészt a páncélozott célok többsége nem tank)
Másrészt most ugyan módosult a hangsúly,de nem csak az oroszok lehetnek potenciálisan ellenfeleink.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 378
43 694
113
Érdekes,mert még senkinek nem kinálják elérhatőnek.Amcsi verzióba amcsi fegyverzet fog menni,más lesz a torony is,hajtáslánc is-márha lesz amcsi verzió.
Azért mert az elektromos meghajtású WOTAN 35-tel működne, annek meg a fejlesztés érdeklődés hiányában elakadt - legalábbis nem nagyon hallani róla.
Hollandoknak meg dánoknak van 35-ös gépágyúval felszerelt CV90 IFV-jük, de az az amerikai Bushmaster III
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 737
34 531
113
Azért mert az elektromos meghajtású WOTAN 35-tel működne, annek meg a fejlesztés érdeklődés hiányában elakadt - legalábbis nem nagyon hallani róla.
Hollandoknak meg dánoknak van 35-ös gépágyúval felszerelt CV90 IFV-jük, de az az amerikai Bushmaster III
Meg van CV90/40 is,meg a koreai GyHJ 40milis,CT40 gá-nak meg már kinai klonja is van.BMP-3/BMD_4 tipusokon meg egy 100milis ágyú,BMP-3 Drgoonon meg 57 milis (bár pénzük most biztos nem lesz rá).
Szóval élek a gyanúpörrel,hogy nem a megrendelés hiánya miatt akadt el az a fejlesztés.....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 378
43 694
113
Egyrészt ez harcászatilag is egy kicsit komplikáltabbak a dolgok.(50-57milis oldalrol kilőheti bizony meg a hk-at is,másrészt a páncélozott célok többsége nem tank)
Másrészt most ugyan módosult a hangsúly,de nem csak az oroszok lehetnek potenciálisan ellenfeleink.
Egyelőre mindenki 30-ast tolja a környéken is és a nagyobb űrméretek nem terjedtek el még, többnyire kísérleti stádiumban vannak. Szóval 2030-35 körül lehet tolni egy "midlife-update" programot a Lynxre és akkor rátesszük ami épp akkor menő. 40-es vagy 50... ki tudja.

Amúgy 30x173-as az egyik legerősebb 30-as a világon: párszáz méterről ki lövi a T-72-est is oldalról vagy hátulról. (A BTR lőszer csak 30x165-ös...)

A legprózaibb ok: németeknek nincs más nagyobb kaliberű kipróbált IFV gépágyújuk jelenleg, csak az MK30-as.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 737
34 531
113
Egyelőre mindenki 30-ast tolja a környéken is és a nagyobb űrméretek nem terjedtek el még, többnyire kísérleti stádiumban vannak. Szóval 2030-35 körül lehet tolni egy "midlife-update" programot a Lynxre és akkor rátesszük ami épp akkor menő. 40-es vagy 50... ki tudja.

Amúgy 30x173-as az egyik legerősebb 30-as a világon: párszáz méterről ki lövi a T-72-est is oldalról vagy hátulról. (A BTR lőszer csak 30x165-ös...)
Orosz 57milis,CT40,K21 már most rendszerben van.A környékünkön meg lényegében mindenki generáció váltás elött áll.
Oerlicon löszer a KCA gá-hoz fejlesztették ki.A10 GAU-8asa is ezt köpdösi.lassan 50 éve.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 378
43 694
113
Orosz 57milis,CT40,K21 már most rendszerben van.
Mennyiség van belőle? nem nagyon...

A környékünkön meg lényegében mindenki generáció váltás elött áll.
Csakhogy ez a generáció váltás is 30-asokat fog eredményezni várhatóan. Szlovák Lynx is ezt kapja várhatóan például...

A legfőbb érv a 30-as mellett hog ez érhető el jelenleg és komoly lőszer készletek és gyártókapacitás van hozzá. Más űrmértek nem terjedtek el jelentősen, így hátrányba sem lennénk senkivel szemben.

Lehet hogy az oroszoknak van 57 mm-ese, de kb. csak Vörös téri felvonulásokon találkozol vele. A szankciók miatt nem is valószínű hogy százszámra állítanának új harcjárműveket hadrendbe a közeljövőben. Ukrajnában is hidegháborús cuccokkal találkozol leginkább. Ahogy olvasom a hírekben: a veszteség pótlásához is T-72-eseket vesznek elő tartó tárolókból...

Másik szempont az elérhető lőszerkészlet: 30-asból sok százat vihet magával a Lynx (200 betárazva + valamennyi újratöltéshez), addig 57-esből talán néhány tucat férhet be a toronyba. A célpontok többségéhez bőven elég 30 mm-es - pláne a programozott lőszerrel.

Az űrméret mellett sokkal fontosabb az tűzvezető és információs rendszer: az nyer aki előbb észlel és előbb lő illetve jobban tud csatlakozni az egész "hadi gépezethez" informatikailag. Az űrméret kevésbé fontos.

Mindet egybevetve ráérünk gépágyút váltani 2030-as években.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 737
34 531
113
Mennyiség van belőle? nem nagyon...


Csakhogy ez a generáció váltás is 30-asokat fog eredményezni várhatóan. Szlovák Lynx is ezt kapja várhatóan például...

A legfőbb érv a 30-as mellett hog ez érhető el jelenleg és komoly lőszer készletek és gyártókapacitás van hozzá. Más űrmértek nem terjedtek el jelentősen, így hátrányba sem lennénk senkivel szemben.

Lehet hogy az oroszoknak van 57 mm-ese, de kb. csak Vörös téri felvonulásokon találkozol vele. A szankciók miatt nem is valószínű hogy százszámra állítanának új harcjárműveket hadrendbe a közeljövőben. Ukrajnában is hidegháborús cuccokkal találkozol leginkább. Ahogy olvasom a hírekben: a veszteség pótlásához is T-72-eseket vesznek elő tartó tárolókból...

Másik szempont az elérhető lőszerkészlet: 30-asból sok százat vihet magával a Lynx (200 betárazva + valamennyi újratöltéshez), addig 57-esből talán néhány tucat férhet be a toronyba. A célpontok többségéhez bőven elég 30 mm-es - pláne a programozott lőszerrel.

Az űrméret mellett sokkal fontosabb az tűzvezető és információs rendszer: az nyer aki előbb észlel és előbb lő illetve jobban tud csatlakozni az egész "hadi gépezethez" informatikailag. Az űrméret kevésbé fontos.

Mindet egybevetve ráérünk gépágyút váltani 2030-as években.
A tüzvezető és harcvezető rendszerek,hogy úgy mondjam,alapbol jónak kell hogy legyenek.Tökmindegy,hogy milyen a fegyverzet,ebből a szempontbol.
Az ürméret igenis számit.Ilyen alapon az Abramsot sem kellett volna átfegyverezni,hisz volt egy csomó 105milis lőszer raktáron.....Meg a Pumát is 20milis gá-val kellett volna gyártani,hisz a Marderhez felhalmoztak egy valag lőszert (30milis Oerlicon teljesen új szabvány volt a BWnek).
És egy 50milis programozott lőszer hatása felér 3-4 30milisével,miközben ilyen arányban messze nem csökken a lőszerkészlet.A nagyobb ürméret messze nem csak a páncélozott célok miatt jobb.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 378
43 694
113
A tüzvezető és harcvezető rendszerek,hogy úgy mondjam,alapbol jónak kell hogy legyenek.Tökmindegy,hogy milyen a fegyverzet,ebből a szempontbol.
Az ürméret igenis számit.Ilyen alapon az Abramsot sem kellett volna átfegyverezni,hisz volt egy csomó 105milis lőszer raktáron.....Meg a Pumát is 20milis gá-val kellett volna gyártani,hisz a Marderhez felhalmoztak egy valag lőszert (30milis Oerlicon teljesen új szabvány volt a BWnek).
És egy 50milis programozott lőszer hatása felér 3-4 30milisével,miközben ilyen arányban messze nem csökken a lőszerkészlet.A nagyobb ürméret messze nem csak a páncélozott célok miatt jobb.
Ez így most már kezd "hitvitává" válni. :)
Azért lesz nálunk 30-as mert nincs másik, nagyobb űrméretű IFV gépágyúja az RM-nek és MH vezetés szerint ez nem is akkora probléma. Utóbbival személy szerint ént egyetértek...

Ajánlott olvasmány:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 737
34 531
113
Ez így most már kezd "hitvitává" válni. :)
Azért lesz nálunk 30-as mert nincs másik, nagyobb űrméretű IFV gépágyúja az RM-nek és MH vezetés szerint ez nem is akkora probléma. Utóbbival személy szerint ént egyetértek...
Másnak meg van.És az eredeti promó az volt,hogy olyan fegyverzettel szállitják,mivel a kedves vevő kéri.....
Én meg nem értek egyet.És nem hitvallásbol,hanem keményen harctéri szükségletből,és a látható fejlődési tendencikat látva.
Hogy visszatérjünk kedvenc mordori potenciális ellenfelünkre.Generációváltás elött állnak.Gyakorlatilag minden modern GyHJ véd szemből a 30milis ellen.De nagyobb kaliber ellen meg csak az extra nehéz tipusok,a hk alapuak (lényegében értékelhető mennyiségben csak a Namer van ilyen).Kevésbé germánfilek,mint mi,igy könnyedén rendszeresithetik akár a CT40,akár a 35/50 főfegyvert is (de a 40 és 57milisek se zárhatóak ki kategórikusan).És máris ott vagyunk,hogy kb semmiféle előnyünk nincs,hisz a harcelektronika valószinűsithetően szintén eléri majd a Lynx szintjét.
Szóval,bár a megrendelés elött pont én propagáltam a tipust,most nem vagyok olyan felhőtlenűl boldog,mint az olvtársak.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
A próbagyártás már idén. Nem tudom itt hogy van, mert kis darabszám és nagy anyagi érték egy jármű is. De az autóiparban, a próbagyártás azt jelenti, hogy függetlenül a minőségtől, a próbadarabok mennek a hulladék rosszvasba, nem adják el. Itt azért ebben nem vagyok biztos, de lehet hogy a próbadarabok mégsem kerülnek a sorozat gyártottak közé. Majd kiderül persze. Mert ha igen, akkor már az idén elkészül az első hazai gyártású is.
Sok helyen pld az ausztráloknál is a tesztelés során felrobbantanak egy járművet. Szerintem adja magát, hogy a próbagyártás során gyártott járművet fogják a következő tenderen felrobbantani pld az USA-ban.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and honved

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 566
113
Szomszédban.....
yugoimport-sdpr-predstavila-bbm-lazanski-s-rossiiskim-boevym-modulem-5a1ema5y-1634112721.t.jpg

Szemből állitják,hogy véd a 30mili ellen (hm,talán),és 57milis gá.Ha közelről nem is,de nagyobb távrol védhet a 30 milistől,és arrol a távrol 57milis még kényelmesen szarrá lövi a Lynxet......
Gyakorlatilag már nincs hova páncélozni,igy is rohadt nagy dögök a modern gépek.Marad,hogy a mozgékonyságot és a tűzerőt kell növelni.És pont ezen a két téren nem hozza azt a Lynx,mit igért.
Nincs a szomszédban.
Majd akkor kezdj el rettegni ettől a dologtól, ha ilyen formában rendszeresítésre kerül a szerbeknél. Addig meg csak egy figyelemfelkeltő mockup tornyos egy szép kiállítási tárgy. Egy olyan toronnyal, ami sehol nem került még rendszeresítésre ifv-n pedig már vagy 10+ éve viszik minden kiállításra, egy tucat különböző járműre felrakva...
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 699
113
Szóval,bár a megrendelés elött pont én propagáltam a tipust,most nem vagyok olyan felhőtlenűl boldog,mint az olvtársak.

Szerintem ezzel a mondattal le is zárhatjátok a vitát. Mert ez volt a vita egy évvel ezelőtt. És ez volt a vita két évvel ezelőtt.
És haladni előre nem sokat haladtunk. Csak annyival, hogy az egyik szomszédunknál, Szlovákiánál megtörtént a generáció váltás és külön kikötötték, hogy ne hozzanak nekik 40-es meg 50-es űrméretet.
És még továbbra is ott tartunk, hogy a Lynx fel van készítve akár 50-es kaliber elviselésére, viszonylag olcsón megtehetjük vagy előnyt szerezhetünk az orosz 57-es néhány darabbal szemben, hogy 35-ösre cserélünk és az a felpimpelt skulóval ugyan azt a páncélvastagságot tudja átütni, de jóval több lövedék fér el a mi járművünkben.
És ez mindenben előny. Ha ugyan akkora átütésnél kisebb a méret, akkor a logisztikát sem terheled meg annyival.

Egyelőre a csehek is érdekes módon nem 50-es kaliberben gondolkodtak, látjuk a románoknál is, hogy nem ez a kaliber jött be... Az meg a jövő zenéje, hogy a zoroszoknak mennyire lesz pénzük és gyártó kapacitásuk átfegyverezni magukat 57-esre, egyelőre csak légvédelemre van ilyen náluk, nem elterjedt típus. És még több év vita után is hozzátok a 100 milis ágyújukat, ami nem páncéltörő...
 
  • Tetszik
Reactions: Catles and Venom85

Kulso_54

Well-Known Member
2010. június 14.
3 042
6 244
113
Szomszédban.....
yugoimport-sdpr-predstavila-bbm-lazanski-s-rossiiskim-boevym-modulem-5a1ema5y-1634112721.t.jpg

Szemből állitják,hogy véd a 30mili ellen (hm,talán),és 57milis gá.Ha közelről nem is,de nagyobb távrol védhet a 30 milistől,és arrol a távrol 57milis még kényelmesen szarrá lövi a Lynxet......
Gyakorlatilag már nincs hova páncélozni,igy is rohadt nagy dögök a modern gépek.Marad,hogy a mozgékonyságot és a tűzerőt kell növelni.És pont ezen a két téren nem hozza azt a Lynx,mit igért.

Szerencsére már nem csak a tűzerő-páncélvédem számít.
-tűzvezető rendszer
-elektro optikai rendszerek

Nagy távról ez a lassabb 57mm-es ágyú pototlanabb is.
A tűzvezető és elektrooptikai rendszeréről semmi infó, de az tuti, hogy Lynx-é jobb.

Nézd meg ukrán BTR-4 videókat.
Fekete-fehér kép kijelzőn, Hol van szenzorfuzió vagy hőképalkotás?
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 028
5 471
113
Szomszédban.....
Szemből állitják,hogy véd a 30mili ellen (hm,talán),és 57milis gá.Ha közelről nem is,de nagyobb távrol védhet a 30 milistől,és arrol a távrol 57milis még kényelmesen szarrá lövi a Lynxet......
30 mm-est az egész NATO használja, több helyen gyártják, mi is fogjuk, van bőven. Egy konfliktus esetén 30 mm-esből tudunk szerezni. De honnan szerzel 57 mm-est ha senki nem rendszeresítette? Arról nem beszélve, hogy nézd meg, hogy mekkora egy 57 mm-es és mekkora helyet foglal. Pár darab ha befér a harcjárműbe. Mivel nagyon egyedi valószínű, hogy az ára is az eget verdesi, ami a kiképzés során érdekes: szökőévente engedélyeznék az éleslövészetet.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 737
34 531
113
Nincs a szomszédban.
Majd akkor kezdj el rettegni ettől a dologtól, ha ilyen formában rendszeresítésre kerül a szerbeknél. Addig meg csak egy figyelemfelkeltő mockup tornyos egy szép kiállítási tárgy. Egy olyan toronnyal, ami sehol nem került még rendszeresítésre ifv-n pedig már vagy 10+ éve viszik minden kiállításra, egy tucat különböző járműre felrakva...
Ez is egy jelzés a fejlődés irányára.