[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 352
79 220
113
nem,nem - rakétát!

675 missiles have been procured within the framework of the original contract, signed back in 2003. Deliveries of the second batch (1000 upgraded missiles) ordered in 2015 are currently in progress. Thanks to the mentioned agreement, Poland's missile manufacturing capacity has been recovered and expanded, while Mesko also became a part of RAFAEL's supply chain.

forrás: https://defence24.com/industry/polish-development-of-spike-atgm

150-200 ezer dolcsi egy rakéta! Ebből nem tudsz tizezer szám vásárolni - ez nem RPG!

Örüljön ha 1000-et tudunk venni MH-nak!
Hidd el, hogylehet. Szerinted miből adtak 10.000 számra a nyugat országok, akik csak a felesleget adták át, a háborús készlethez nem nyúltak...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 763
37 789
113
Hidd el, hogylehet.
Pedig a "tizezer számra" vásárlás még senkinek nem sikerült! :D
Európában a BW vette a legtöbb SPIKE-ot eddig 4 ezer körüli mennyiséggel...

A Javelin maxra jártott gyártósora tud 2100 rakétát évente! 2026-ra ígérik, hogy évi 4000 ezret tudnak majd gyártani - ha minden jól megy.
Szóval hol van neked ebben a "RPG-mennyiség" beszerzésének lehetősége?!?
Pláne akkora védelmi költségvetéssel mint a mienk!

Lényeg, hogy képtelenség minden szarra SPIKE-ot indítani!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 352
79 220
113
Vagy azt gondolod, hogy a modern APFSDS olcsóbb amiből a lengyelek vettek vagy 60.000 darabot? A németek 203.000db 120-as gránátot vettek amiből "csak" 19.000db a programozható DM11 HE lőszer, a maradék 184.000db az gyakorló lőszer. Mindez került 556 millió EUR-ba.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 352
79 220
113
Pedig a "tizezer számra" vásárlás még senkinek nem sikerült! :D
Európában a BW vette a legtöbb SPIKE-ot eddig 4 ezer körüli mennyiséggel...

A Javelin maxra jártott gyártósora tud 2100 rakétát évente! 2026-ra ígérik, hogy évi 4000 ezret tudnak majd gyártani - ha minden jól megy.
Szóval hol van neked ebben a "RPG-mennyiség" beszerzésének lehetősége?!?
Pláne akkora védelmi költségvetéssel mint a mienk!

Lényeg, hogy képtelenség minden szarra SPIKE-ot indítani!
Azt ugye tudod, hogy folyamatosan vásárolják a raketáat is, hisz még békeidőben is fogy.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 787
35 026
113
@dudi ez esetben meg páncéltörő lynx kell. de nem 2 vagy 4 atgm el hanem a testben12-20 db al... vagy még többel. (ezt egyszerűbb kifejleszteni az kétségtelen.
aslan-zhaparov-transparent.gif
brdm et nem írom mert az gumis.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 763
37 789
113
Azt ugye tudod, hogy folyamatosan vásárolják a raketáat is, hisz még békeidőben is fogy.
valóban, csak épp a gyártási kapacitás is mutatja hogy nem 7,62-es lőszer mennyiségében rendelik és fogyasztják! :D
Szóval ha minden szarra Spikeot indítasz, amire néhány 120-a lőszer is elég lenne akkor pár hét után felhúzhatjuk a fehér zászlót!
Kőbuta RH31 repeszlőszer, amiből várhatóan nekünk is lesz bőven saját gyártásban kb. 4-5 ezer EUR lehet legfeljebb, a SPIKE meg 150-200 ezer! Utóbbi importálnunk kell - már ha kapunk szabad kapacitást egy háborús helyzetben egyáltalán!
A 2020-ban megrendlt AMRAAM rakétáinkat idén kezdik el legyártani, mert így értek rá a Raytheonnál!

Hadi gazdasági oldalról nézve a LYNX-120 pár csata alatt megkeresi az árát!
Legyen az ára 12 millió EUR és vegyük akciósan a Spike-ot 180 ezerért: 66-70 olyan célpont kilövése után már is megtérült, amire amúgy SPIKE-ot indítottak volna!
Egy háborúban ez max. 1 hét alatt összejön ennyi kilövés.

Ha azt vesszük, hogy nagyon korlátos lesz a SPIKE-ok száma, akkor logikus, hogy nem is lehet mindenre azt indítani: egyszerűen elfogy.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 763
37 789
113
@dudi ez esetben meg páncéltörő lynx kell. de nem 2 vagy 4 atgm el hanem a testben12-20 db al... vagy még többel. (ezt egyszerűbb kifejleszteni az kétségtelen.
aslan-zhaparov-transparent.gif
brdm et nem írom mert az gumis.
Pont hogy nem az kell mert k. drága a lőszere!
Több löveg kell olcsó lőszerrel!

Spike-ot harckocsikra, gépágyú hatótávján kívüli harcjárművekre érdemes indítani meg esetleg épületekre - ha nincs más megoldás...

Minden járművön van ATGM akkor felesleges egy jármű csak ATGM-mel!
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 787
35 026
113
valóban, csak épp a gyártási kapacitás is mutatja hogy nem 7,62-es lőszer mennyiségében rendelik és fogyasztják! :D
Szóval ha minden szarra Spikeot indítasz, amire néhány 120-a lőszer is elég lenne akkor pár hét után felhúzhatjuk a fehér zászlót!
Kőbuta RH31 repeszlőszer, amiből várhatóan nekünk is lesz bőven saját gyártásban kb. 4-5 ezer EUR lehet legfeljebb, a SPIKE meg 150-200 ezer! Utóbbi importálnunk kell - már ha kapunk szabad kapacitást egy háborús helyzetben egyáltalán!
A 2020-ban megrendlt AMRAAM rakétáinkat idén kezdik el legyártani, mert így értek rá a Raytheonnál!

Hadi gazdasági oldalról nézve a LYNX-120 pár csata alatt megkeresi az árát!
Legyen az ára 12 millió EUR és vegyük akciósan a Spike-ot 180 ezerért: 66-70 olyan célpont kilövése után már is megtérült, amire amúgy SPIKE-ot indítottak volna!
Egy háborúban ez max. 1 hét alatt összejön ennyi kilövés.

Ha azt vesszük, hogy nagyon korlátos lesz a SPIKE-ok száma, akkor logikus, hogy nem is lehet mindenre azt indítani: egyszerűen elfogy.
akkor nem spikét kell venni erre a célra. hanem kell valami olcsó atgm ami nem top attack és integrálni a lynxhez is és a páncéltörő járműhöz is (akár repesz töltettel is...sőt ez esetben inkább repeszel. páncéltörésre meg a spike és mehet vegyesen az ATGM es be.

Énnekem bejön a löveges lynx is szerintem lenne helye. én írtam is ha rendszeresítenénk én beleüllnék. ha nem harckocsiként van használva hanem támogató járműnek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 763
37 789
113
akkor nem spikét kell venni erre a célra. hanem kell valami olcsó atgm ami nem top attack és integrálni a lynxhez is és a páncéltörő járműhöz is (akár repesz töltettel is...sőt ez esetben inkább repeszel. páncéltörésre meg a spike és mehet vegyesen az ATGM es be.

Énnekem bejön a löveges lynx is szerintem lenne helye. én írtam is ha rendszeresítenénk én beleüllnék. ha nem harckocsiként van használva hanem támogató járműnek.
Ha nagyon olcsót akarsz repesz fejjel, akkor lézeres 70mm-es... ;)
jellemzően 4-5 kg-s harcirészük van 1 kg robbanóanyaggal. kb 82-81mm aknavetőnek felel meg a hatása...
Lynxre nem igazán való, de Gidránokra felrakható lenne...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 787
35 026
113
Ha nagyon olcsót akarsz repesz fejjel, akkor lézeres 70mm-es... ;)
Lynxre nem igazán való, de Gidránokra felrakható lenne...
azok amik most vannak pár indítós rendszerek jók de nem oda amiről a téma van...
70mm esből legalább 30-40-50 db ot vinnie kellene a járműnek autómata töltőrendszerbe. (mert egy db sok esetben kicsi a pusztítóereje/hatása.) hiába pontos. nem lehetetlen egyébként talán még 50+ is beleférne egy lynxbe.

ez esetben viszont gyártani kellene a 70mm es lézerest (ami egyébként nem egy drága cucc license..)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 787
35 026
113

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 763
37 789
113

egy ilyennel a testbe sűllyeszthető blokk meg minimum egy újratőltés (automataikusan a testbe.) persze nem ilyen biliacél díszburkolattal
Ez a 70 mm-es földi alkalmazása egyelőre friss, felderítetlen terület - lehet hogy beválik, lehet, hogy nem.

A legbiztosabb, leggazdaságosabb megoldás célok psuztítására a minél több 120-es löveg: ha nem tudunk vagy akarunk több 18-20 millió eurós Leo2-est venni, akkor jó lesz LNYX alapon is - csak legyen! :hadonaszos:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 763
37 789
113
Vagy azt gondolod, hogy a modern APFSDS olcsóbb amiből a lengyelek vettek vagy 60.000 darabot? A németek 203.000db 120-as gránátot vettek amiből "csak" 19.000db a programozható DM11 HE lőszer, a maradék 184.000db az gyakorló lőszer. Mindez került 556 millió EUR-ba.
Átlagosan 2738 eurót fizettek egy lőszerért - az k. olcsó! Pláne egy Spikehoz képest, amit te minden bokorra kilőnél mert "minek tűztámogató löveg!"

Programozható lövedékből sem kell nekünk sok, mert legtöbb esetben felesleges!
Ezt Rheinmetallnál is tudják, ezért fogták a DM11-est kivették belőle az elektronikát, rátettek kőegyszerű csapodógyújtót és megszületett a "filléres" RH31-es lőszer! Ebből kell venni a legtöbbet!
Nyíllövedékből 44 harckocsira is max. néhány ezer darab kell a honvédségnek, programozhatóból talán 2-3x ennyi és RH31-ből meg tízezeres nagyság rend - szerintem. Tökfölösleges drága spéci lőszereket lövöldözni az esetek nagy részében...

Szóval az általad betett német példa is azt mutatja hogy sokkal jobban megéri a legtöbb célt löveggel elintézni, mint ATGM-mel. :)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 136
113
Igen ezt aláírom. Én nem hiszek abban, hogy a nehéz dandárokat (pláne a páncélos dandárokat) ki lehet váltani olyan közepes dandárokkal amiknek ilyen korcsokat adsz tűztámogatáskra.
Az a durva, hogy ezek nem közepes dandárokba fognak menni, hanem IBCT-kbe, meg légiroham, és légiszálítható BCT-kbe. Ráadásul röhejes mennyiségben.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 953
32 832
113
Ez a 70 mm-es földi alkalmazása egyelőre friss, felderítetlen terület - lehet hogy beválik, lehet, hogy nem.
Dehogy az.Horvátok is gyártottak és bevetettek 70milis sorozatvetőt.Irak -iráni meccsen az irakiak a brazil 70milist használták.Olaszok 51milis sorozatvetőjét afrikai bozótháborúkban használták.Dél Korea is tart rendszerben 70milis sorozatvetőt.Legkisebb sorozatvető a Matra 37milis rakettákra csinálták,portugálok és a rodéziaiak használták a gépkocsizó járőreik tűzerősitésére.Ja,és hogy kedvenc búrjaim se maradjanak ki
91513-68c4b6d4b88f8f9bc5aa20d34a3e3e28.jpg

Matra 68 milis NIR rakétákhoz készült (nem sok,mert annyi Type63 kinai sorozatvetőt zsákmányoltak,hogy inkább azt használták..RO107 néven gyártottak hozzá saját rakétákat,leginkább a növelt repeszhatású rádiógyújtóst használták előszeretettel.)
Ellehetne gondolkodni egy VSHORAD jellegű járgányon is Lynx alvázon.Mind légoltalmi,mind pct,mind tűztámogató feladatra alkalmas lenne.
Külön pct járműre meg szükség van.Lehetőleg olyanra,ami több féle IPTR-t,és nem csak Spikét tud kezelni.Kéne egy olcsóbb tipus (TOW,Ingwe,orosz tipusok momentán kiestek),nem csak pct fejjel.És felfele is el kéne mozdulni,A Spikenál gyorsabb Hellfiere,Brimstone,Mokopan földi inditású változatait sem ártana beszerezni.
Más
lynx_csv.jpg

Megjelent a Lynx CSV.Szükségünk lenne szerintem ilyen járművekre.Sőt,roham-utász feladatok elvégzésére még kicsit továbbfejlesztve is a már megjelent gépet (Lynx Wiesent2 féleséget óhajtanák.Legyen képes a rohamutász műszaki munkák elvégzésére,tereperőditési munkákra,átjárónyitó,de aknatelepitő feladatok elvégzésére is.A plató adja magát konténeres rendszerben különféle modulok,munkagépek elhejezésére.Pl,árokásó modul,fedezékásó modul,távaknásitó modul,reaktiv átjárónyitó modul,toronyóraláncostulmodul,stb.Plusz legyen képes hadszintéri műszaki mentő feladatok elvégzésére.Szóval elég sokhasznú jószág lenne,mind a műszaki támogató alegységhez,de én spec manőverszázadonként is beszerveznék a hadrenbe egyet.Erősebb,esetleg ATGM,MANPADot is kezelni képes RCWS felszerelésével még a század tűzrendszerében is részt vehetne.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 136
113
Dehogy az.Horvátok is gyártottak és bevetettek 70milis sorozatvetőt.Irak -iráni meccsen az irakiak a brazil 70milist használták.Olaszok 51milis sorozatvetőjét afrikai bozótháborúkban használták.Dél Korea is tart rendszerben 70milis sorozatvetőt.Legkisebb sorozatvető a Matra 37milis rakettákra csinálták,portugálok és a rodéziaiak használták a gépkocsizó járőreik tűzerősitésére.Ja,és hogy kedvenc búrjaim se maradjanak ki
91513-68c4b6d4b88f8f9bc5aa20d34a3e3e28.jpg

Matra 68 milis NIR rakétákhoz készült (nem sok,mert annyi Type63 kinai sorozatvetőt zsákmányoltak,hogy inkább azt használták..RO107 néven gyártottak hozzá saját rakétákat,leginkább a növelt repeszhatású rádiógyújtóst használták előszeretettel.)
Szerintem nem erre gondolt.
Ez egy sima ballisztikus törpe sorozatvető, és tüzérségi eszköz.
Szerintem @Aladeen a lézer guided verziókra gondolt.
Erre:
Rheinmetall-UGV-1024x680.jpg

vagy erre:
MSI_Dergisi_ROKETSAN_DSC_2429-C-MSI-Dergisi.jpg
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 154
13 566
113
Dehogy az.Horvátok is gyártottak és bevetettek 70milis sorozatvetőt.Irak -iráni meccsen az irakiak a brazil 70milist használták.Olaszok 51milis sorozatvetőjét afrikai bozótháborúkban használták.Dél Korea is tart rendszerben 70milis sorozatvetőt.Legkisebb sorozatvető a Matra 37milis rakettákra csinálták,portugálok és a rodéziaiak használták a gépkocsizó járőreik tűzerősitésére.Ja,és hogy kedvenc búrjaim se maradjanak ki
91513-68c4b6d4b88f8f9bc5aa20d34a3e3e28.jpg

Matra 68 milis NIR rakétákhoz készült (nem sok,mert annyi Type63 kinai sorozatvetőt zsákmányoltak,hogy inkább azt használták..RO107 néven gyártottak hozzá saját rakétákat,leginkább a növelt repeszhatású rádiógyújtóst használták előszeretettel.)
Ellehetne gondolkodni egy VSHORAD jellegű járgányon is Lynx alvázon.Mind légoltalmi,mind pct,mind tűztámogató feladatra alkalmas lenne.
Külön pct járműre meg szükség van.Lehetőleg olyanra,ami több féle IPTR-t,és nem csak Spikét tud kezelni.Kéne egy olcsóbb tipus (TOW,Ingwe,orosz tipusok momentán kiestek),nem csak pct fejjel.És felfele is el kéne mozdulni,A Spikenál gyorsabb Hellfiere,Brimstone,Mokopan földi inditású változatait sem ártana beszerezni.
Más
lynx_csv.jpg

Megjelent a Lynx CSV.Szükségünk lenne szerintem ilyen járművekre.Sőt,roham-utász feladatok elvégzésére még kicsit továbbfejlesztve is a már megjelent gépet (Lynx Wiesent2 féleséget óhajtanák.Legyen képes a rohamutász műszaki munkák elvégzésére,tereperőditési munkákra,átjárónyitó,de aknatelepitő feladatok elvégzésére is.A plató adja magát konténeres rendszerben különféle modulok,munkagépek elhejezésére.Pl,árokásó modul,fedezékásó modul,távaknásitó modul,reaktiv átjárónyitó modul,toronyóraláncostulmodul,stb.Plusz legyen képes hadszintéri műszaki mentő feladatok elvégzésére.Szóval elég sokhasznú jószág lenne,mind a műszaki támogató alegységhez,de én spec manőverszázadonként is beszerveznék a hadrenbe egyet.Erősebb,esetleg ATGM,MANPADot is kezelni képes RCWS felszerelésével még a század tűzrendszerében is részt vehetne.
mindenhová nyomni kell az utászokat plussz minden dandárba rohamutászokat városi, erődítményi harchoz is. Teljesen ezt mondom én is . A német dandárokban ha már azt vesszük át, így van.