[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 174
15 553
113
30x173 NATO kb. 100 mm-es átütést tud. Egy plusz páncéllemez felrakásával ezt is kiállhatja szemből - talán már most is tudja. Pontosan nem tudjuk...

57mm-es meg csak papíron van egyelőre. Terjedését akadályozza, hogy nagyon kevés lőszert tud magával vinni ebben a kaliberben és ritkán van szükség erre az átütő erőre.

A svédek 40 mm-es Boforsról fognak átállni egy kisebb (30mm-es) kaliberre a CV90 MK IV-essel.
Ezek nagy kaliberű gépágyúk nem praktikusak, nem véletlen senki nem kért a 40 mm-esükből.

Az 50mm SuperShot (ami egy "tunningolt" 35 mm-es) sztem a felső határa az praktikusan használható IFV-lőszereknek.

Ez az 57 mm k. nagy!
  1. 35 mm-re állnak át:
    https://armyrecognition.com/news/ar...-vehicles-to-replace-cv9040cs-sent-to-ukraine

  2. Egyetértünk, IFV-be.
    Tűztámogatóként még szóba jöhet a 57 mm is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Nemerson

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 800
44 693
113
  1. 35 mm-re állnak át:
    https://armyrecognition.com/news/ar...-vehicles-to-replace-cv9040cs-sent-to-ukraine

  2. Egyetértünk, IFV-be.
    Tűztámogatóként még szóba jöhet a 57 mm is.
Tűztámogatónak akkor inkább löveges Lynx - pl. Lynx-120.

Nagyobb kaliberű gépágyút légvédelemre vennék: olcsó drónvadász lehetne egy nagy kaliberű SPAAG 5-6-7 km-es lőtávolsággal.
Pl. a 57mm-es tengerészeti Bofors lövegttornyot rátenném valamilyen lánctalpas alvázra...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 862
4 267
113
Az ausztrál Lynxeken nem valami ausztrál fejlesztésű páncél volt direkt az ő kérésükre?

A Bisalloy páncélacél-gyártó cég gyártotta volna a helyi Lynx-ek teknőjét.




A STANAG 4569 szabvány Level 6 szintje nem definiálja hogy milyen kaliberű 30 mm-esnek kell ellenálljon!

Konkrétan így hangzik:
30 mm APFSDS vagy AP páncéltörő lövedék 500 méterről
Lövedék becsapódási szög: jármű középvonalától jobbra-balra 30 fok vízszintesen, függőlegesen 0 fok


Definiálja, csak azok a STANAG verziók (a 2012-es és az azutáni kiadások) már nem nyilvánosak. De a kategóriák más helyről elérhetőek:



Szóval 30 mm x 165 API ÉS 30 mm x 173 APFSDS-T a level 6-os kategória
 

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
674
1 032
93
Össze-vissza írkálnak mindenfélét mindenhol ezekkel kapcsolatban...
Amit én tudok, az ausztrál Land 400 programban követelmény volt a Lvl 6-os szintű védettség, amit a két döntős, vagyis a Lynx és a Redback teljesített, különben be se kerülhettek volna a döntőbe.
Na most, ezek után 4 lehetőség van:

1; A Rheinmetall átbaszta az ausztrálokat
2; A Rheinmetall átbaszott minket és direkt gyengébb gépet kaptunk
3; Mi kértük ilyen, vagyis Lvl 5-ös szintű védelemmel.
4; Hülyeségeket írkálnak a médiában (a katonai médiában is)
5; Az alapjármű Lvl 5-ös, a hozzáadott előtétpáncéllal tudja a Lvl 6-ot (hasonlóan a CV90MK4-hez). Az IFV meg parancsnoki verziókon rajta van az előtétpáncél, de honvédség krónikus titkolózási mániája miatt ezt egyáltalán nem kommunikáljak.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 862
4 267
113
Az elég fura, mert az orosz lőszer nagyon gyenge a NATO-nyílhoz képest: elég ha az utóbbit tudja.

Igen, elvileg ez így van, az orosz simán beleférne a level 5-be is, szóval fogalmam sincs, miért tették a 6-osba.

Végül is igen, de az úgy állítja be a dolgot mintha ha média lenne a hibás és nem a HM.

Hát, a "katonai média" alatt én a HM közleményeit, kiadványait értettem, nem a military blogokat, meg hasonlókat. De jogos, fogalmazhattam volna egyértelműbben is.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 226
35 508
113
A STANAG szabvány minimumokat ír elő: ennél lehet erősebb egy páncélzat. Körökörös védelmi elvárás csak Level-4-ig van, onnantól már opcionális, hogy oldalról mit bír.
LVL5/6 szemből,egy 60fokos ivre vonatkozik.Körkörösen a 14,5milis AP lőszert kell tudnia állnia a szabvány minimum előirása szerint.
A STANAG 4569 szabvány Level 6 szintje nem definiálja hogy milyen kaliberű 30 mm-esnek kell ellenálljon!
De definiálja.30x173 wolfram sabot lőszere.Még a konkrét tipus is meg van adva.
Pontosan azért definiálja,mert egy szakajtónyi 30 milis lőszer van,és egy adott lőszertipusnak szakajtónyi alváltozata.
Abszolút nem elegendő.
Már most a minimum a szomszédainknál a 30x173 NATO (kivéve Szerbia, de ott már befigyel a 57 mm-es torony is).
De 3-4 évtizedre előre gondolkodva (ami luxus a haderőfejlesztőinknél) ez teljességgel elégtelen, elég csak a szlovákok CV9035-eseire gondolni.
Lazankiy az 57milis tornyával (vagy azt kicserélve egy 35/50 milis nyugati szabványú toronyra) ha sorozatgyártásra kerűl,szerbek is lelépi az LVL6 szintű páncélozást.....
És van a rácoknak 30x173milis gá-juk,a Zasztava M12.M80 legújabb korszerűsitési változatán már az van egy unmanned toronyban.
bsp_63402-idr-23413.jpeg

Egyébként a 30Oerlikonnak is van már egy csőváltással használható erősebb váltókalibere,a 40x180SS lőszer.1,5x nagyobb pc átütést tud,mint a 30x173.
30x173 NATO kb. 100 mm-es átütést tud. Egy plusz páncéllemez felrakásával ezt is kiállhatja szemből - talán már most is tudja. Pontosan nem tudjuk...
Súly.....
57mm-es meg csak protó szinten van egyelőre: sehol nincs belőle mennyiség. Terjedését akadályozza, hogy nagyon kevés lőszert tud magával vinni ebben a kaliberben és ritkán van szükség erre az átütő erőre.
Igazábol nem a lőszerméret a probléma,azt az oroszok megoldották.A lövészjárműnek megfelelő kompakt méretben való toronynál a kéthevederesség megoldása nem ment.
A svédek 40 mm-es Boforsról fognak átállni egy kisebb (30mm-es) kaliberre a CV90 MK IV-essel.
35milis,ami váltócsővel 50milisre emelhető
Ezek nagy kaliberű gépágyúk nem praktikusak, nem véletlen senki nem kért a 40 mm-esükből.
Dél Korea is 40milis IFV-t használ.
Az 50mm SuperShot (ami egy "tunningolt" 35 mm-es) sztem a felső határa az praktikusan használható IFV-lőszereknek.
50SS praktikus,hisz a 35milis ágyú sima csőcserével válthat.Közben a jármű 35milis lőszerre kialakitott tároló és adogató rendszere változatlan maradhat
 
  • Tetszik
Reactions: bel and ravenlord

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 754
133 744
113
LVL5/6 szemből,egy 60fokos ivre vonatkozik.Körkörösen a 14,5milis AP lőszert kell tudnia állnia a szabvány minimum előirása szerint.

De definiálja.30x173 wolfram sabot lőszere.Még a konkrét tipus is meg van adva.
Pontosan azért definiálja,mert egy szakajtónyi 30 milis lőszer van,és egy adott lőszertipusnak szakajtónyi alváltozata.

Lazankiy az 57milis tornyával (vagy azt kicserélve egy 35/50 milis nyugati szabványú toronyra) ha sorozatgyártásra kerűl,szerbek is lelépi az LVL6 szintű páncélozást.....
És van a rácoknak 30x173milis gá-juk,a Zasztava M12.M80 legújabb korszerűsitési változatán már az van egy unmanned toronyban.
bsp_63402-idr-23413.jpeg

Egyébként a 30Oerlikonnak is van már egy csőváltással használható erősebb váltókalibere,a 40x180SS lőszer.1,5x nagyobb pc átütést tud,mint a 30x173.

Súly.....

Igazábol nem a lőszerméret a probléma,azt az oroszok megoldották.A lövészjárműnek megfelelő kompakt méretben való toronynál a kéthevederesség megoldása nem ment.

35milis,ami váltócsővel 50milisre emelhető

Dél Korea is 40milis IFV-t használ.

50SS praktikus,hisz a 35milis ágyú sima csőcserével válthat.Közben a jármű 35milis lőszerre kialakitott tároló és adogató rendszere változatlan maradhat
5; Az alapjármű Lvl 5-ös, a hozzáadott előtétpáncéllal tudja a Lvl 6-ot (hasonlóan a CV90MK4-hez). Az IFV meg parancsnoki verziókon rajta van az előtétpáncél, de honvédség krónikus titkolózási mániája miatt ezt egyáltalán nem kommunikáljak.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 479
21 247
113
Annyira ritka az ukrán fronton is amikor IFV-IFV-t lő pláne közelről! A veszteségek nagy részét még mindig a drónok, páncéltörő eszközök ( ATGM) okozzák! Igazából szerintem papírforma, hogy lvl.5 vagy 6! Az már egy pozitív, hogy van rajta aktív védelmi rendszer!