[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[krisss]

A svédek 40 mm-es Boforsról fognak átállni egy kisebb (30mm-es) kaliberre a CV90 MK IV-essel.
Ezek nagy kaliberű gépágyúk nem praktikusak, nem véletlen senki nem kért a 40 mm-esükből.

35 mm nem 30.

 

[ravenlord]

30x173 NATO kb. 100 mm-es átütést tud. Egy plusz páncéllemez felrakásával ezt is kiállhatja szemből - talán már most is tudja. Pontosan nem tudjuk...

57mm-es meg csak papíron van egyelőre. Terjedését akadályozza, hogy nagyon kevés lőszert tud magával vinni ebben a kaliberben és ritkán van szükség erre az átütő erőre.

A svédek 40 mm-es Boforsról fognak átállni egy kisebb (30mm-es) kaliberre a CV90 MK IV-essel.
Ezek nagy kaliberű gépágyúk nem praktikusak, nem véletlen senki nem kért a 40 mm-esükből.

Az 50mm SuperShot (ami egy "tunningolt" 35 mm-es) sztem a felső határa az praktikusan használható IFV-lőszereknek.

Ez az 57 mm k. nagy!

1. 35 mm-re állnak át:
   https://armyrecognition.com/news/ar...-vehicles-to-replace-cv9040cs-sent-to-ukraine
   
   
2. Egyetértünk, IFV-be.
   Tűztámogatóként még szóba jöhet a 57 mm is.

 

[Aladeen]

1. 35 mm-re állnak át:
   https://armyrecognition.com/news/ar...-vehicles-to-replace-cv9040cs-sent-to-ukraine
   
   
2. Egyetértünk, IFV-be.
   Tűztámogatóként még szóba jöhet a 57 mm is.

Tűztámogatónak akkor inkább löveges Lynx - pl. Lynx-120.

Nagyobb kaliberű gépágyút légvédelemre vennék: olcsó drónvadász lehetne egy nagy kaliberű SPAAG 5-6-7 km-es lőtávolsággal.
Pl. a 57mm-es tengerészeti Bofors lövegttornyot rátenném valamilyen lánctalpas alvázra...

 

[wolfram]

Az ausztrál Lynxeken nem valami ausztrál fejlesztésű páncél volt direkt az ő kérésükre?

A Bisalloy páncélacél-gyártó cég gyártotta volna a helyi Lynx-ek teknőjét.

Bisalloy and Rheinmetall Teaming Agreement Extended - Bisalloy

Bisalloy Steel Group is pleased to announce the extension of its longstanding teaming agreement with Rheinmetall Defence Australia (Rheinmetall) for the further development and production of high performance armour steel for military vehicles. This steel is to be used for Rheinmetall’s...

www.bisalloy.com.au

Frontline Manufacturing completes first Lynx hull bend for US OMFV - Australian Defence Magazine

Rheinmetall and Frontline Manufacturing are demonstrating Australian sovereign capability with the manufacture of the Lynx Infantry Fighting Vehicle (IFV) hull, destined for the USA’s Optionally Manne...

www.australiandefence.com.au

A STANAG 4569 szabvány Level 6 szintje nem definiálja hogy milyen kaliberű 30 mm-esnek kell ellenálljon!

Konkrétan így hangzik:
30 mm APFSDS vagy AP páncéltörő lövedék 500 méterről
Lövedék becsapódási szög: jármű középvonalától jobbra-balra 30 fok vízszintesen, függőlegesen 0 fok

Definiálja, csak azok a STANAG verziók (a 2012-es és az azutáni kiadások) már nem nyilvánosak. De a kategóriák más helyről elérhetőek:

Loading…

www.bpt.co.za

Loading…

www.ukas.com

Szóval 30 mm x 165 API ÉS 30 mm x 173 APFSDS-T a level 6-os kategória

 

[zulu]

Össze-vissza írkálnak mindenfélét mindenhol ezekkel kapcsolatban...
Amit én tudok, az ausztrál Land 400 programban követelmény volt a Lvl 6-os szintű védettség, amit a két döntős, vagyis a Lynx és a Redback teljesített, különben be se kerülhettek volna a döntőbe.
Na most, ezek után 4 lehetőség van:

1; A Rheinmetall átbaszta az ausztrálokat
2; A Rheinmetall átbaszott minket és direkt gyengébb gépet kaptunk
3; Mi kértük ilyen, vagyis Lvl 5-ös szintű védelemmel.
4; Hülyeségeket írkálnak a médiában (a katonai médiában is)

5; Az alapjármű Lvl 5-ös, a hozzáadott előtétpáncéllal tudja a Lvl 6-ot (hasonlóan a CV90MK4-hez). Az IFV meg parancsnoki verziókon rajta van az előtétpáncél, de honvédség krónikus titkolózási mániája miatt ezt egyáltalán nem kommunikáljak.

 

[wolfram]

5; Az alapjármű Lvl 5-ös, a hozzáadott előtétpáncéllal tudja a Lvl 6-ot (hasonlóan a CV90MK4-hez). Az IFV meg parancsnoki verziókon rajta van az előtétpáncél, de honvédség krónikus titkolózási mániája miatt ezt egyáltalán nem kommunikáljak.

Vagyis a 4. lehetőség volt a helyes feltételezés

 

[Aladeen]

Szóval 30 mm x 165 API ÉS 30 mm x 173 APFSDS-T a level 6-os kategória

Az elég fura, mert az orosz lőszer nagyon gyenge a NATO-nyílhoz képest: elég ha az utóbbit tudja.

 

[zulu]

Vagyis a 4. lehetőség volt a helyes feltételezés

Végül is igen, de az úgy állítja be a dolgot mintha ha média lenne a hibás és nem a HM.

 

[wolfram]

Az elég fura, mert az orosz lőszer nagyon gyenge a NATO-nyílhoz képest: elég ha az utóbbit tudja.

Igen, elvileg ez így van, az orosz simán beleférne a level 5-be is, szóval fogalmam sincs, miért tették a 6-osba.

Végül is igen, de az úgy állítja be a dolgot mintha ha média lenne a hibás és nem a HM.

Hát, a "katonai média" alatt én a HM közleményeit, kiadványait értettem, nem a military blogokat, meg hasonlókat. De jogos, fogalmazhattam volna egyértelműbben is.

 

[Negan]

A STANAG szabvány minimumokat ír elő: ennél lehet erősebb egy páncélzat. Körökörös védelmi elvárás csak Level-4-ig van, onnantól már opcionális, hogy oldalról mit bír.

LVL5/6 szemből,egy 60fokos ivre vonatkozik.Körkörösen a 14,5milis AP lőszert kell tudnia állnia a szabvány minimum előirása szerint.

A STANAG 4569 szabvány Level 6 szintje nem definiálja hogy milyen kaliberű 30 mm-esnek kell ellenálljon!

De definiálja.30x173 wolfram sabot lőszere.Még a konkrét tipus is meg van adva.
Pontosan azért definiálja,mert egy szakajtónyi 30 milis lőszer van,és egy adott lőszertipusnak szakajtónyi alváltozata.

Abszolút nem elegendő.
Már most a minimum a szomszédainknál a 30x173 NATO (kivéve Szerbia, de ott már befigyel a 57 mm-es torony is).
De 3-4 évtizedre előre gondolkodva (ami luxus a haderőfejlesztőinknél) ez teljességgel elégtelen, elég csak a szlovákok CV9035-eseire gondolni.

Lazankiy az 57milis tornyával (vagy azt kicserélve egy 35/50 milis nyugati szabványú toronyra) ha sorozatgyártásra kerűl,szerbek is lelépi az LVL6 szintű páncélozást.....
És van a rácoknak 30x173milis gá-juk,a Zasztava M12.M80 legújabb korszerűsitési változatán már az van egy unmanned toronyban.

Egyébként a 30Oerlikonnak is van már egy csőváltással használható erősebb váltókalibere,a 40x180SS lőszer.1,5x nagyobb pc átütést tud,mint a 30x173.

30x173 NATO kb. 100 mm-es átütést tud. Egy plusz páncéllemez felrakásával ezt is kiállhatja szemből - talán már most is tudja. Pontosan nem tudjuk...

Súly.....

57mm-es meg csak protó szinten van egyelőre: sehol nincs belőle mennyiség. Terjedését akadályozza, hogy nagyon kevés lőszert tud magával vinni ebben a kaliberben és ritkán van szükség erre az átütő erőre.

Igazábol nem a lőszerméret a probléma,azt az oroszok megoldották.A lövészjárműnek megfelelő kompakt méretben való toronynál a kéthevederesség megoldása nem ment.

A svédek 40 mm-es Boforsról fognak átállni egy kisebb (30mm-es) kaliberre a CV90 MK IV-essel.

35milis,ami váltócsővel 50milisre emelhető

Ezek nagy kaliberű gépágyúk nem praktikusak, nem véletlen senki nem kért a 40 mm-esükből.

Dél Korea is 40milis IFV-t használ.

Az 50mm SuperShot (ami egy "tunningolt" 35 mm-es) sztem a felső határa az praktikusan használható IFV-lőszereknek.

50SS praktikus,hisz a 35milis ágyú sima csőcserével válthat.Közben a jármű 35milis lőszerre kialakitott tároló és adogató rendszere változatlan maradhat

 

[krisss]

LVL5/6 szemből,egy 60fokos ivre vonatkozik.Körkörösen a 14,5milis AP lőszert kell tudnia állnia a szabvány minimum előirása szerint.

De definiálja.30x173 wolfram sabot lőszere.Még a konkrét tipus is meg van adva.
Pontosan azért definiálja,mert egy szakajtónyi 30 milis lőszer van,és egy adott lőszertipusnak szakajtónyi alváltozata.

Lazankiy az 57milis tornyával (vagy azt kicserélve egy 35/50 milis nyugati szabványú toronyra) ha sorozatgyártásra kerűl,szerbek is lelépi az LVL6 szintű páncélozást.....
És van a rácoknak 30x173milis gá-juk,a Zasztava M12.M80 legújabb korszerűsitési változatán már az van egy unmanned toronyban.

Egyébként a 30Oerlikonnak is van már egy csőváltással használható erősebb váltókalibere,a 40x180SS lőszer.1,5x nagyobb pc átütést tud,mint a 30x173.

Súly.....

Igazábol nem a lőszerméret a probléma,azt az oroszok megoldották.A lövészjárműnek megfelelő kompakt méretben való toronynál a kéthevederesség megoldása nem ment.

35milis,ami váltócsővel 50milisre emelhető

Dél Korea is 40milis IFV-t használ.

50SS praktikus,hisz a 35milis ágyú sima csőcserével válthat.Közben a jármű 35milis lőszerre kialakitott tároló és adogató rendszere változatlan maradhat

5; Az alapjármű Lvl 5-ös, a hozzáadott előtétpáncéllal tudja a Lvl 6-ot (hasonlóan a CV90MK4-hez). Az IFV meg parancsnoki verziókon rajta van az előtétpáncél, de honvédség krónikus titkolózási mániája miatt ezt egyáltalán nem kommunikáljak.

 

[Venom85]

Annyira ritka az ukrán fronton is amikor IFV-IFV-t lő pláne közelről! A veszteségek nagy részét még mindig a drónok, páncéltörő eszközök ( ATGM) okozzák! Igazából szerintem papírforma, hogy lvl.5 vagy 6! Az már egy pozitív, hogy van rajta aktív védelmi rendszer!

 

[Azzurro]

Vannak mindenféle pletykák, mindenki kiválaszthatja a neki tetszőt...
Van az optimista verzió, hogy 2024 júliusa óta átlagosan havi kb. 2-3 Lynx készül Zalában és rendszeresen hordják őket átvételi tesztekre. A németektől megérkezett huszonvalamennyi, többet onnan már nem kapunk, azokat magunknak kell legyártani. Állítólag októberben tervezték indítani Zalában a második műszakot, így szinte csak rajtunk múlik hogy mennyi idő alatt lesz legyártva a teljes mennyiség. Van kb. 2 év csúszás a programban, de most már minden rendben.
Van a kevésbé optimista verzió, hogy a speciális változatok első darabjait még a németek fogják nekünk legyártani, de lassan haladnak a fejlesztéssel, ezért azok szállítása csúszik. Meg a lövészpáncélos változattal is vannak még problémák, ezért sem futtatták még fel a zalai gyártást.
És van a pesszimista verzió, hogy azért nem szállítanak a németek, mert most az ukránoknak gyártanak Lynxeket, ezért nincs elég alapanyag se és ettől akadozik a hazai gyártás is. De vannak még más problémák is. A még hiányzó magyar darabokat majd a 10 darabos ukrán nullszéria után fogják valamikor legyártani a németek.
Hogy mi a valóság, nem lehet tudni. Még az is lehet, hogy csak a HM akart a 2024-es évre a kiadásokon spórolni egy átütemezéssel, mert pl. 15 Lynx az kb. 60 milliárd forint lehet.

+ van még a 3 kombinációja: Lynx-et már csak ZEG-en gyártanak és azért ilyen lassú a szállítás a MH-nek, mert az itt készült harcjárművel egy része (10 db) Ukrajnába megy csak Papi azt "mondja" róla, hogy Németországban készült, hogy ne bosszantsa Orbánt..... Már az üzem alapításakor arról volt szó, hogy a Lynx gyártásra ZEG specializálódik.

 

[honved]

egy része (10 db) Ukrajnába megy csak Papi azt "mondja" róla, hogy Németországban készült,

Hülyeséget írtál.

 

[dudi]

A STANAG 4569 szabvány Level 6 szintje nem definiálja hogy milyen kaliberű 30 mm-esnek kell ellenálljon!

Konkrétan így hangzik:
30 mm APFSDS vagy AP páncéltörő lövedék 500 méterről
Lövedék becsapódási szög: jármű középvonalától jobbra-balra 30 fok vízszintesen, függőlegesen 0 fok

30 mm-esből meg sokféle van: 30x113mm-estől 30x210mm-esig. Pl. 30x113-asnak annyira nulla a kinetikus energiája, hogy kis kummultív töltetet használ páncéláttörésre, különben simán lepattanna egy APC-ről is.
Annyi itt a megfejtés, hogy az orosz 30x165mm-es APDS lőszer átütő ereje megegyezik a 25mm-es NATO lőszerével. Vagyis ha Level-5-öst hozza, akkor BTR-ek és BMP-k 30mm-es gépágyúja ellen is védett.

Sőt! Ha körkörösen hozza azt hogy állja 25 mm-es lőszert, akkor az máris jobb mint a Level-5, mivel az csak szemből várja el ugyanezt.
A STANAG szabvány minimumokat ír elő: ennél lehet erősebb egy páncélzat. Körökörös védelmi elvárás csak Level-4-ig van, onnantól már opcionális, hogy oldalról mit bír.

Elég valószínűnek tartom, hogy szemből még többet is tud a páncélzat, csak az nem publikus hogy mennyit.
Ha pl. kibírja szemből 30x165mm-es nyíllövedéket, az bőven elegendő. Az meg kb. 60 mm RHAe-t jelentene - ennyi elbírna a 45 tonnás Lynx

Már hogyne írná! 30mm-es APFSDS.

 

[dudi]

Az elég fura, mert az orosz lőszer nagyon gyenge a NATO-nyílhoz képest: elég ha az utóbbit tudja.

Az egyik APFSDS a másik API...

 

[Azzurro]

Hülyeséget írtál.

Ja életszerű, hogy 8 hónap alatt valóban 2 db készült, mint ahogy bejelentették.

 

[krisss]

Ja életszerű, hogy 8 hónap alatt valóban 2 db készült, mint ahogy bejelentették.

Ezt honnan szedted, hogy 2 készült 8 hónap alatt?

Amikor bob beszámolt a számokról akkor a decemberben azon a héten esedékes szàllításokat tette közzé

 

[Azzurro]

Ezt honnan szedted, hogy 2 készült 8 hónap alatt?

Amikor bob beszámolt a számokról akkor a decemberben azon a héten esedékes szàllításokat tette közzé

Tavaly júliusban volt róla szó, hogy addig összesen 2 db készült 8 hónap alatt.

 

[krisss]

Tavaly júliusban volt róla szó, hogy addig összesen 2 db készült 8 hónap alatt.

Aźota eltelt fél év...
Az első gyártmány tesztjei tartottak sokáig a gyártás és az átadás közt de közben folyamatosan dolgoztak és folyamatosan szállított a gyàr gépeket és a retrofitre visszaküldötteket visszahoztàk.