[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[wolfram]

Nem szeptember eleje az ausztrál szállítási határidő?
Azt tudom, hogy a Hanwha már leszállította a Redback-eket. Már a Lynxeknek is minimum úton kell lennie. Hacsak nem Ruszlánnal viszik.

Szeptember volt elvileg, de most ki tudja... Volt-van egy globális vírus, stb. De még nincs vége a szeptembernek sem.

Elvileg az elmúlt 1 évben nem csak megépítették, de alaposan tesztelniük is kellett a tesztpéldányokat, mivel Ausztráliába már csak tökéletes gépeket küldhetnek. Nem áll rendelkezésükre az a luxus, hogy valami hibást szart küldjenek, mert akkor buknak. Azoknak már ugyan olyan módszerekkel kell elkészülniük, mint a sorozatgyártottaknak, csak kisebb tempóban. Ezek tulajdonképpen alaposan tesztelt előszériás gépek.

Bár a Rheinmetall nem túl közlékeny a tesztekről, de ezt az új videót ajánlanám mindenki figyelmébe (01:18-tól, ha az időkód nem működne):

 

[honved]

Bárhogy alakuljon ez a biznisz ez az egész ifv dolog csak annyit mondok legyen szerencsénk és katonáink kapják a legjobbakat ami számunkra elérhető! Ha ez 30 mm vagy 35 mm ha ilyen torony vagy olyan torony nekem mindegy, legyen használható és működőképes! Félelmem az egészben csak annyi mint sokan másoknak, hogy ez akkor is egy 0 km-es eszköz tapasztalatok nélkül, de van ilyen, alakul az majd!

Egyfelől igaz, de bízzunk a német tudásban és haditechnikában. Másfelől nézzük meg, mi van a szomszédainknak, illetve mi lehet. Ebből az apropóból én megelőlegezem, hogy a miénk lesz a legjobb.

 

[honved]

Ez véletlenül sem vonatkozhat másik technikára?

Csapatlégvédelem is kellene. Nekem most már, így, az eddigi beszerzések tükrében, a Mistral, azon az Unimog kisteherautó platón, nagyon kilóg a sorból. Nem vagyok rakétaszakértő, tehát maga a Mistral lehet ok., de azon a platón, csak úgy szabadon.... Hát Lynx harcjárművön nem lehetne, vagy valami zár felépítményben, láncoson, vagy Boxeren ?

 

[Venom85]

Egyfelől igaz, de bízzunk a német tudásban és haditechnikában. Másfelől nézzük meg, mi van a szomszédainknak, illetve mi lehet. Ebből az apropóból én megelőlegezem, hogy a miénk lesz a legjobb.

Legyen igazad én is ebben bízok, csak ott a kisördög azért...

 

[Rferi66]

hogy számoltál te 3 zászlóaljat?

A Csehek így számolnak:

"1. Miért 210 jármű?

Ez a szám a katonai fejlesztés hosszú távú koncepcióján (a Cseh Köztársaság hadseregének felépítésének koncepciója) és a Szövetség (NATO) iránti „nehéz dandár” bevetésére tett kötelezettségvállaláson alapul. Gyakorlatilag három gépesített zászlóalj, harckocsizászlóalj, harci támogató egységek, harci szolgálatot támogató egységek, valamint kiképző egységek fegyverzetét jelenti. Ez a "nehéz dandár" a 7. gépesített dandárra épül, ahol minden gépesített zászlóaljat 56 , 7 változatban fognak felfegyverezni."

Ha a támogató járművek más platformon lesznek, vagy később rendelünk még gépeket, akkor több zászlóalj.

 

[Venom85]

Nem, mert ez egy nehézdandár és ezek együtt mozognak. Ezen túl, pluszban lehetnek könnyebb felderítő járművek is, de ez kell.

Köszönöm a válaszod!

 

[Rferi66]

Szóval én semmi előnyét nem látom az emberes toronynak. A hátránya viszont a személyzet biztonságára nézve jelentős.

Van előnye és hátránya is. A Cseh és a Magyar katonai vezetés szerint az emberes torony jobb.

 

[blogen]

gépesített lövészzászlóalj: 54-57 jármű
raj: 1xKF41
szakasz: 4xKF41 (3+1)
század: 13xKF41 (12+1)
zászlóalj: 40-42xKF41 (39+1-3)
+8xSPM 2xAO
+4-5xMEDEVAC

páncélosfelderítő század: 10-13 jármű
raj: 1xKF41
szakasz: 3-4xKF41
század: 10-13xKF41

önjáró tüzérosztály: 9 jármű
tűzszakasz: 1xAO
üteg: 2xAO, 1xAR
osztály: 6xAO, 3xAR

2xgl.zlj: 108-114 jármű
+19-22 jármű azaz 123-132 jármű

3xgl.zlj: 162-171 jármű
+19-22 jármű azaz 181-193 jármű

Marad 25-37 jármű egyéb igényekre a dandárban és máshol. Szerintem ez a helyes válasz, Tatán három gépesített lövészzászlóalj lesz.

A nehézdandárban:
KF41IFV: 81db
KF41IFV-CM: 39-45 +3-5db dd.pk
KF41IFV-R: 10-13db
KF41SPM: 24db
KF41AO: 8db
KF41AR: 3db
KF41MEDEVAC: 4-5db

Szentendrén:
KF41IFV: 3db
KF41IFV-CM: 1db

Kábé.

 

[wolfram]

Nem értelek attól még,hogy a lance 2 toronyból jelenleg csak kevés létezik az miért probléma a németek már szénné tesztelték a 30 mm gépágyúval és a 35 mm gépágyúval is ha mi a Lance 2 tornyot kérjük akkor azt kapjuk ha 30 mm akkor azzal ha 35 mm akkor azzal ezt a tornyot kifejlesztették és letesztelték bármikor elkezdhetik gyártani ez csak a kedves megrendelők igényeitől függ.
Átépítés senki sem fog jelenleg olyan igényeket támasztani,hogy harctéri körülmények között,ki lehessen cserélni ( kiveszem a 30-t és beteszem a 35 mm)a kalibert,amúgy látva a ma itt kialakult vitát megkérdeztem a Renk-l melózó ismerősömet erről a Lance 2 toronyról és az átkaliberezésről.A következőket mondta,a Rheinmetallnál és a KMW-l nagyon komoly tervező csapatok dolgoznak azon,hogy ez a modul rendszer és szemlélet ne csak üres marketing szövegek legyenek hanem tényleges tartalom legyen mögöttük,konkrétabban a Lance2 torony ami moduláris tervezésű úgy lett megtervezve,és kialakítva,hogy egy 35 mm kaliberváltásnál nem kell szétvágni a tornyot,hogy belefaragják az új (csillagromboló)gépágyút természetesen ez pénzbe kerül de ezen nem kell csodálkozni senki fogja ingyen megcsinálni.amúgy még egy lényeges dolgot mondott,történetesen azt,hogy a Rheinmetall az egész világon árulja a Lynxet ezért lett úgy megtervezve beleértve a Lance2 tornyot is,hogy minden eltérő igényre rugalmasan és könnyen át lehessen alakítani csak egy apró példa nem véletlenül mondta a Rheinmetall egyik fejese,hogy abszolút nem okoz számukra problémát,hogy a csehek 60 fokos csőemelkedési szöget kér a pályázó IFV-l,nem lepné meg,ha már most a cseh tesztelésen is tudná a Lynx tornya 60 fokos értéket,Végérvényesen el kel felejteni a szovjet korszak tervezési megoldásait lehetőségeit és szemléletét.

A Renk-es ismerősödet meg tudnád kérdezni arról, hogy pontosan milyen váltó lesz-van a KF41-ben? Úgy értem, azt ugye tudjuk, hogy HSWL 256, de ezen belül melyik verzió és annak mik a tulajdonságai?
Mert elvileg a "sima" HSWL 256 van a Pumában, HSWL 256B az Ajaxban és, ha minden igaz, akkor a KF41-be egy HSWL 256C jelölésű megy.
Van is ezzel kapcsolatban amúgy egy pár dokumentummal részben alátámasztott elméletem a HSWL 284 családból levezetve, kíváncsi vagyok, hogy jól gondolom, vagy sem.

 

[wolfram]

Van előnye és hátránya is. A Cseh és a Magyar katonai vezetés szerint az emberes torony jobb.

Hát ez az, hogy én az emberesnek semmi előnyét nem látom. Szóval jó lenne tudni, hogy mi az (már persze az áron kívül).

 

[Wilson]

A Renk-es ismerősödet meg tudnád kérdezni arról, hogy pontosan milyen váltó lesz-van a KF41-ben? Úgy értem, azt ugye tudjuk, hogy HSWL 256, de ezen belül melyik verzió és annak mik a tulajdonságai?
Mert elvileg a "sima" HSWL 256 van a Pumában, HSWL 256B az Ajaxban és, ha minden igaz, akkor a KF41-be egy HSWL 256C jelölésű megy.
Van is ezzel kapcsolatban amúgy egy pár dokumentummal részben alátámasztott elméletem a HSWL 284 családból levezetve, kíváncsi vagyok, hogy jól gondolom, vagy sem.

Persze természetesen ha minden jól megy ma vagy holnap beszélek vele és megkérdezem

 

[Venom85]

Lassan ahogy látom összerakunk egy Kf41-t tudjuk milyen lesz a motor, tudjuk a váltó típusát stb stb...ha van valakinek ezekről részletes infója ezt mind összefoglalva külön-külön részletezve leírhatná ide! Rakjunk már össze egy Hiúzt basszus ne szórakozzunk már magyarok vagyunk!

 

[wolfram]

Persze természetesen ha minden jól megy ma vagy holnap beszélek vele és megkérdezem

Köszi előre is

 

[ijasz]

Hát ez az, hogy én az emberesnek semmi előnyét nem látom. Szóval jó lenne tudni, hogy mi az (már persze az áron kívül).

Nem olyan megbízhatatlan agyonelektronizált ipari hulladék, ami még békeidőben - ahol minden feltétel sokkal inkább adott a javítgatásokra - is max. 50%-os hadrafoghatóságot eredményez. Hogyan bírnák a háború mocskát, sokkal szerényebb karbantartási lehetőségeket?

Én is a fejlett rendszerek mellett vagyok, de az ésszerűség mellet, nem elszakadva a valóságtól.

Személy szerint örülök az emberes toronynak. Szerencsére a döntéshozóknak is helyén van az eszük.

 

[dudi]

Nem olyan megbízhatatlan agyonelektronizált ipari hulladék, ami még békeidőben - ahol minden feltétel sokkal inkább adott a javítgatásokra - is max. 50%-os hadrafoghatóságot eredményez. Hogyan bírnák a háború mocskát, sokkal szerényebb karbantartási lehetőségeket?

Én is a fejlett rendszerek mellett vagyok, de az ésszerűség mellet, nem elszakadva a valóságtól.

Mivel van benbe kevesebb automatizáltság vagy kevesebb elektronika?

 

[wolfram]

Nem olyan megbízhatatlan agyonelektronizált ipari hulladék, ami még békeidőben - ahol minden feltétel sokkal inkább adott a javítgatásokra - is max. 50%-os hadrafoghatóságot eredményez. Hogyan bírnák a háború mocskát, sokkal szerényebb karbantartási lehetőségeket?

Én is a fejlett rendszerek mellett vagyok, de az ésszerűség mellet, nem elszakadva a valóságtól.

Személy szerint örülök az emberes toronynak. Szerencsére a döntéshozóknak is helyén van az eszük.

Mivel van benbe kevesebb automatizáltság vagy kevesebb elektronika?

Hát ez az! Ezt nem tudom én sem, mint korábban kifejtettem itt. Elektronika tudtommal ugyanannyi van bennük. Kivéve, hogy az automatára több kamerát érdemes tenni. Tehát pár pluszkamera, de amikkel sokkal jobb észlelési képességeket is kap akár az egész személyzet és a deszant.

 

[pöcshuszár]

Miért a Redback-et választanád? A gumilánctalpon (ami vagy beválik, vagy nem hosszabb távon) kívül milyen más előnye(?) van szerinted?

Háát pont ez az egyik előnye. Mert ugye a gumi lánctalp miatt jóval kisebb lenne a tömeg. Maga a jármű is - a képek szerint, nekem - kisebbnek tűnik. (minimálisan ugyan)
Ha a gumilánctalp és a kisebb méret ellenére a Redback ugyan olyan tömegű (41-42t), mint a Lynx, akkor az nekem azt sugallja, hogy jobb lesz a védettsége.
A Redbackről már tudjuk, hogy STANAG 6 (bár itt a körkörös védelem szintje kérdés), és akna ellen 4a/4b.
A tornyot ugye az Elbit csinálta, és az APS már alapból integrálva van, de a torony körkörösen is STANAG 6.
Nagyon kevés lesz a különbség, és talán ott is ergonómiai, gazdasági és logisztikai dolgok fognak dönteni. Itt sem lesz utolsó dolog a gumiheveder.
A Lynx a Boxerrel mutat majd azonosságokat, a Redback meg az M1-gyel.

 

[ijasz]

Mivel van benbe kevesebb automatizáltság vagy kevesebb elektronika?

Igazad van, nincs benne kevesebb. De annak kiesése esetén, ami borítékolható, nem kerül szopóágra a raj.
Ezért szimpatikus nekem a Pzh, és ezért nem az Archer. Ugyanígy a többi modern rendszernél.

 

[wolfram]

Háát pont ez az egyik előnye. Mert ugye a gumi lánctalp miatt jóval kisebb lenne a tömeg. Maga a jármű is - a képek szerint, nekem - kisebbnek tűnik. (minimálisan ugyan)
Ha a gumilánctalp és a kisebb méret ellenére a Redback ugyan olyan tömegű (41-42t), mint a Lynx, akkor az nekem azt sugallja, hogy jobb lesz a védettsége.

Nekem kb. egyforma méretűnek tűnnek. De ha addig nem adnak ki méretadatokat, akkor az ausztrálok biztos csinálnak közös képeket, videókat, azokról jobban lehet majd becsülgetni.
A Lynx két tonnával nehezebb lesz elvileg.

A Redbackről már tudjuk, hogy STANAG 6 (bár itt a körkörös védelem szintje kérdés), és akna ellen 4a/4b.
A tornyot ugye az Elbit csinálta, és az APS már alapból integrálva van, de a torony körkörösen is STANAG 6.
Nagyon kevés lesz a különbség, és talán ott is ergonómiai, gazdasági és logisztikai dolgok fognak dönteni. Itt sem lesz utolsó dolog a gumiheveder.
A Lynx a Boxerrel mutat majd azonosságokat, a Redback meg az M1-gyel.

Én úgy vélem, hogy a test is körkörösen STANAG 6. Ha nem az lenne, akkor azt feltüntették volna, pl. hogy "frontal", vagy 6/4-5. Persze az is lehet, hogy túl jóhiszemű vagyok.
Igen, szerintem is kevés lesz a különbség. De azt semmiképpen nem gondolom, hogy a Lynx kevésbé lenne védett.
Gumiláncot nem tudom. Kicsit bizalmatlan vagyok vele (a gumi öregszik, a kövek darabokat szedhetnek ki belőle sziklás terepen, ezek meggyengíthetik, ilyesmik és a lánctalpas járműveknél az a gáz, hogy ha elszakad/leesik akár csak az egyik is, akkor onnantól kezdve az a jármű mozgásképtelenné válik) ,de simán lehet, hogy alaptalan a bizalmatlanságom.

 

[Venom85]

Ennek itt a helye, hogy ki mit gondol erről...

Vadai Ágnes szerint higgyük el ha rajta múlna már Birodalmi Lépegetők lennének Tatán....ennél szebb ( tudom nem ide tartozik) mikor Kuncze és Juhasz nyilatkozik a NASAM beszerzéstől az ATV-n! Na azt még érdemes megnézni!