[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[dkes]

Elavult, sok évtizedes, 40-60-70 éves NATO szabványok alapján.
5.56, 7.62, 30, 120.
Tényleg ez a jövő???
Vagy inkább kifutó technológiai generáció utolsó, legfejlettebb változatai ezek???
Nem inkább: 6.8, 8.6 NM, 35/50, 130 ???

Minek majd később, jóval drágábban upgradelni, ha már ma megtehetnénk, hogy erősebb fegyverzettet vehetünk?

"Elavult, sok évtizedes, 40-60-70 éves NATO szabványok alapján: 5.56, 7.62, 30, 120" --> Azért mert jelenleg CSAK ezek vannak, Más még látóhatáron sincs. Egyedül a 30 --> 35 -öt tartom valamennyire relevánsnak, de én ezügyben sem érzem 100% lefutottnak a dolgot a nyilatkozat ellenére sem. Majd a 3 db ausztrál protót nézzük meg (a cseh nem releváns, mert Ők mindenképpen csak a 30 mm -essel érdekli Őket),

Nem inkább: 6.8, 8.6 NM, 35/50, 130 ??? --> Egyik sem létezik (a 35 -öt vegyük ki egy kicsit). SEHOL. Majd valahol egy távoli jövőben és egy távoli galaxisban - ESETLEG.

Egyfelől az indulatot sem értem teljesen. Szögezzük le, ha valamit a "jövő technikájából" úgy rendszeresítünk (bevállalva a mostani irgalmatlan többletköltséget is), hogy azt csak évtizedek múlva, vagy soha, vagy egy teljesen mást helyette vezetnek be akkor akkorát sz@punk, mint a torkos bors.

Egy két dolgot emeljünk ki:

- gépkarabély/SAW: 5.56x45 NATO, 7.62x51 NATO - mi legyen helyette? 6.8x43 SPC? WTF? Sehol nincs. Tervben sem. Kb. 30 éven belül szerintem még komolyabban gondolkodni sem fognak rajta. Nemcsak USA miatt - hanem gondold át a teljes NATO -t. Ilyet még a CZ se gyárt (ez azért nem teljesen elhanyagolható). Avagy maradtunk volna még pár évtizedet a negyven éves AK deriváltakon? A mostani CZ Bren 2 fegyók hülyére pofoznak bármilyen 7,62x39 jelenleg rendelkezésre álló AMD-65 vagy AK-63D -nket ... Ez jó döntés volt, meg kellett lépni - és ha mondjuk 50 év múlva le kellene váltani akkor egy nagy levegő és leváltjuk. 6.8x43 SPC -re vagy bármi másra amit akkorra kitalálnak.

- gépágyú: a 35 mm -ert most kivenném a képből - ezen ment az agonizáció 21 oldalakon keresztül - én is írtam sokat. Marad a sokat emlegetett 50/57/76 . Ezek mindegyikére igaz, hogy sehol nincs. IFV/APC -vel kapcsolatosan továbbra sem érdekelnek a haditengerészeti ágyúk ... Egyelőre maradjunk annyiben, hogy ha az amcsik 10 éven belül kitalálják, hogy az OMFV -be az 50 -es kell és le is gyártják és ez EU -ban is terjed, akkor cseréljük (most járunk 15-20 évnél - legjobb forgatókönyvnél). És, ha más terjed el? Mondjuk az 57 -es 20 év múlva? Akkor így jártunk és kidobtunk csiliárdot az ablakon (az addigi semmivel nem kompatibilis üzemeltetéssel, meg az újra átfegyverzéssel)?

- MBT löveg: 130 mm. Ez majd 5 év múlva lesz. Vagy nem . Azaz ezzel nem tudtunk volna tervezni a Leo 2 -eseket - amik így is még 5 év amire bejönnek. Maradtunk volna 10 évet a T-72 -eseken? Aztán mire is tervezi ezt az RM? Arra, hogy újabb Leo 2/Challenger 2 (ez mondjuk biztos nem lesz már - bár eredetileg pont Nekik szánta az RM ...)/Leclerc üzemeltetőknek modernizációra, akik az EMBT -t nem akarják/tudják meglépni hirtelen. Csingiling - ezek nem mi leszünk a "célcsoport"? Aránylag kevés, de modern vassal? Egy raklap rendszeresített RM cuccal meg RM gyárral - vajon nem kapnánk értelmezhető ajánlatot? Ne felejtsük el: ezt az egész 130 mm -es "hókuszpókuszt" zárójelbe fogja tenni a 15 év múlva érkező 140mm/157mm -es EMBT illetve az új Armata. Akkor most a Te logikád alapján vártunk volna 5-10 évet egy már elavult 130 mm -es NATO szabványra (ami ráadásul tök egyedi és senki nem használja)?


Lance 2.0 és 30/35 mm gpá. téma. Pont ma is írtam:

- RM Lynx weboldalon már a KF41/Lance 2.0 van csak - egyetlen választható opció: 35 mm Wotan,
- RM gépágyús weboldala: a 30 mm -es MK30/2 gpá. nál már nincs ott a Lynx, mint lehetséges opció. Csak Puma -hoz Lance toronyhoz.

Továbbá világosan leírva, hogy van/lesz Lance 2.0 -hoz Wotan 35 mm ...

Ausztrál IFV tenderen is emlegetik már Lynx -hez a 35 mm -ert. A kérésem csak annyi volt várjuk meg már azt a rohadt ausztrál 3 db protót novemberben. Én addig nem érzem lefutottnak a dolgot.

 

[Wilson]

Abszolút nem bántásként de nem lehetne 1 percre elengedni az RM marketing dumáját?
a jelenlegi MK-30 gázhajtású...a wotan elektromos..."kicsit" eltérő az ágyúk felépítése meg a segédberendezéseik...ez az átfegyverzés közel sem annyi lesz, hogy régi ágyú kikap/új berak

A cseh cikkeket meg szerintem mint értékelhető forrást el lehet felejteni, mert a legtöbb csak annak magyarázására szolgál, hogy miért kell újra kiírni az ifv tendert módosított követelményekkel, amin a részletes teszten indult győztes konstrukció nem tud részt venni

Ez miért lenne RM marketing duma ha szerintük gond nélkül át lehet rakni a kalibert akkor az úgy van,az RM nem egy teleshop cég amely felelőtlenül ígérgethet, amúgy senki sem mondta azt hogy annyiból áll a csere,hogy Hans oda megy egy villáskulccsal és kiszedi a 30-t és beteszi a 35-t a cseh tendert azért említettem,mert abban világosan le van írva,hogy fontos követelmény hogy a torony átépítése nélkül lehessen a jövőben kalibert cserélni.Attól még,hogy nem illik az előre kialakított véleményedhez ezek a tények makacs dolgok

 

[krisss]

Csak azért mert új vagy:
6.8 - új US ARMY űrméret, M1168 kód alatt szabványosítva, Fegyvertesztek jelenleg zajlanak, 2023-tól sorozatgyártás.
8.6 Norma Magnum - US SOCOM rendszeresítette, már megkapták az első példányokat az MG338 géppuskából
35 - a fél világ rendszeresítette. Igaz, nem új, de még alkalmas űrméret. Az Rh 503 milikaliber gépágyúval lenne az igazi.
A 30 mm már nem alkalmas.
130 - pár hete állapodtak meg a németek és a franciák, hogy ez lesz az új eu harckocsi lövege.

A forrásokra keress rá magad, nincs időm minden értetlennek külön 20 percet áldoznom az életemből!

Párszor már leírtam neked, hogy először is nézd meg az elmúlt 30 év amerikai kézifegyver és kaliberváltási előzményeit (tudod nagyon jól mit találsz)
És egyszer már tételesen beírtam neked, hogy hány évre rá álltak át a fő NATO tagországok az 5.56-ra is miután amerikában megjelent.
A franciák most szerelkeznek át a világ legdrágább 5.56-os karabélyára szerinted, mennyire fognak sietni a kaliberváltással?

 

[krisss]

Most már tényleg tele a faxom.
Nézz utána magad.

Az a helyzet barátom, hogy idealista vagy nem pedig realista.

 

[notaricon]

Most már tényleg tele a faxom.
Nézz utána magad.

Utánanéztem. Nincs igazad.

 

[dudi]

Csak azért mert új vagy:
6.8 - új US ARMY űrméret, M1168 kód alatt szabványosítva, Fegyvertesztek jelenleg zajlanak, 2023-tól sorozatgyártás.
8.6 Norma Magnum - US SOCOM rendszeresítette, már megkapták az első példányokat az MG338 géppuskából
35 - a fél világ rendszeresítette. Igaz, nem új, de még alkalmas űrméret. Az Rh 503 milikaliber gépágyúval lenne az igazi.
A 30 mm már nem alkalmas.
130 - pár hete állapodtak meg a németek és a franciák, hogy ez lesz az új eu harckocsi lövege.

A forrásokra keress rá magad, nincs időm minden értetlennek külön 20 percet áldoznom az életemből!

A SOCOM-ot hagyd ki az érvek sorából,semmi közük a lövész katonákhoz.
2023-ban a büdös életben nem kezdik el gyártani a 6,8-as űrméretű fegyvereket erre mérget vehetsz. Ráadásul nem a .308-as kiváltására tervezik meg nem is az 5,56-os gépkarabélyok leváltására hanem a SAW könnyű-géppuska leváltására.
Szóval milyen lőszer generációváltásról beszélsz egész pontosan?

 

[Wilson]

Elolvastam. Hogy az ő pandúrjukon mi van, ki nem sz@rja le

Akkor gondolom azt is hogy fontos szempont,hogy a torony átépítése nélkül lehessen a jövőben kalibert cserélni.

A "digitális ócskavas" definíciója a következő:
Mindenfajta kütyükkel, kijelzőkkel, érzékelő- és kommunikációs és adattovábbító eszközökkel teleaggatott fegyverrendszer, amely azonban hatástalan fegyverzettel van ellátva, így alapvető feladatát a ráköltött brutális összegek ellenére nem, vagy csak korlátozottan tudja ellátni. Szinonímája a parasztvakítás.

És t te ezt az ítéletet a magyar Lynx-l az alapján mondtad ki,hogy 30 mm gépágyúval lesznek felszerelve?

 

[vantsy]

Bocsi nem trollkodás, lehet, hogy én vagyok a lassú felfogású, de miért jó nekünk a 3 zászlóaljnyi mennyiség? Tudom, hogy nincs semmi hivatalos hír róla, de, hogy lehet ezt normálisan elosztani?

 

[krisss]

Párszor már leírtam neked, hogy először is nézd meg az elmúlt 30 év amerikai kézifegyver és kaliberváltási előzményeit (tudod nagyon jól mit találsz)
És egyszer már tételesen beírtam neked, hogy hány évre rá álltak át a fő NATO tagországok az 5.56-ra is miután amerikában megjelent.
A franciák most szerelkeznek át a világ legdrágább 5.56-os karabélyára szerinted, mennyire fognak sietni a kaliberváltással?

Szabványosítva a 6.8? Ki sincs még választva a három versenyző közül, hogy melyik lőszer legyen....

 

[krisss]

Bocsi nem trollkodás, lehet, hogy én vagyok a lassú felfogású, de miért jó nekünk a 3 zászlóaljnyi mennyiség? Tudom, hogy nincs semmi hivatalos hír róla, de, hogy lehet ezt normálisan elosztani?

hogy számoltál te 3 zászlóaljat?

 

[speziale]

Ez miért lenne RM marketing duma ha szerintük gond nélkül át lehet rakni a kalibert akkor az úgy van,az RM nem egy teleshop cég amely felelőtlenül ígérgethet, amúgy senki sem mondta azt hogy annyiból áll a csere,hogy Hans oda megy egy villáskulccsal és kiszedi a 30-t és beteszi a 35-t a cseh tendert azért említettem,mert abban világosan le van írva,hogy fontos követelmény hogy a torony átépítése nélkül lehessen a jövőben kalibert cserélni.Attól még,hogy nem illik az előre kialakított véleményedhez ezek a tények makacs dolgok

ha már tényekről beszélünk:
a tény az, hogy lance 2 toronyból létezik kb. 1 darab...amiben rk-30 ágyú van
tény az, hogy wotan 35 mm az nem egy rendszerben álló fegyver...gondolom "teljesen véletlen", hogy a kiállításokon a Wotan helyett az mk-30 van/volt a lynx orrában

a torony átépítés meg egy nagyon tág fogalom...ha egy sima csőcsere mondjuk a 0 a teljes torony csere meg a 100...közte elég sok opció van...és mindaddig, amíg mondjuk a torony külső szerkezetének átalakítása nélkül bele lehet rakni az újat a marketing azt fogja mondani neked, hogy a "torony átépítése nélkül"...de ettől azért lehet ám, hogy a tornyon belül elég sok mindenen kell mókolni, hogy összeálljon a dolog

 

[ravenlord]

Akkor gondolom azt is hogy fontos szempont,hogy a torony átépítése nélkül lehessen a jövőben kalibert cserélni.

Abszolút.
Sőt, lehetőleg a gépágyút se kelljen cserélni, csak a fegyvercsövet (multikaliber képesség).
A Marder II-hez kifejlesztették a Rh 503-as gépágyút, ez kellene nekünk is.

És t te ezt az ítéletet a magyar Lynx-l az alapján mondtad ki,hogy 30 mm gépágyúval lesznek felszerelve?

Igen.
Ezelőtt néhány napig a Lynx lelkes támogatója voltam, mivel a 35-ös gépágyúval marketingelték, nem hittem volna, hogy így lebutítva rendeljük.

 

[Chima3ra]

Csak azért mert új vagy:
6.8 - új US ARMY űrméret, M1168 kód alatt szabványosítva, Fegyvertesztek jelenleg zajlanak, 2023-tól sorozatgyártás.
8.6 Norma Magnum - US SOCOM rendszeresítette, már megkapták az első példányokat az MG338 géppuskából
35 - a fél világ rendszeresítette. Igaz, nem új, de még alkalmas űrméret. Az Rh 503 milikaliber gépágyúval lenne az igazi.
A 30 mm már nem alkalmas.
130 - pár hete állapodtak meg a németek és a franciák, hogy ez lesz az új eu harckocsi lövege.

A forrásokra keress rá magad, nincs időm minden értetlennek külön 20 percet áldoznom az életemből!

Nem vagyok új,évek óta követem már a htka-t... valóban,kommentelni nem rég kezdtem,pont a hozzád hasonlók ámokfutását megunva.
Na itt megint sikerült egy hatalmas öngólt lőnöd,ennyit a tájékozottságról.
35 mm: valóban létezik,de hol lenne ez most a standard ifv fegyverzet,melyik modern modern új fejlesztésű ifv-n alapfegyverzet ez a kaliber?
8.6 : nagyon speciális,nem véletlenül a Socom edfig az egyedüli rendszeresítő,megint csak nem standard és jó eséllyel nem is lesz.
A többit meg nem tudom,hol álmodtad,mert sehol nincs meg vegleges döntés róluk.

 

[krisss]

Nem vagyok új,évek óta követem már a htka-t... valóban,kommentelni nem rég kezdtem,pont a hozzád hasonlók ámokfutását megunva.
Na itt megint sikerült egy hatalmas öngólt lőnöd,ennyit a tájékozottságról.
35 mm: valóban létezik,de hol lenne ez most a standard ifv fegyverzet,melyik modern modern új fejlesztésű ifv-n alapfegyverzet ez a kaliber?
8.6 : nagyon speciális,nem véletlenül a Socom edfig az egyedüli rendszeresítő,megint csak nem standard és jó eséllyel nem is lesz.
A többit meg nem tudom,hol álmodtad,mert sehol nincs meg vegleges döntés róluk.

CV 9035-ből van pár országnak amúgy.

 

[ravenlord]

A SOCOM-ot hagyd ki az érvek sorából,semmi közük a lövész katonákhoz.
2023-ban a büdös életben nem kezdik el gyártani a 6,8-as űrméretű fegyvereket erre mérget vehetsz. Ráadásul nem a .308-as kiváltására tervezik meg nem is az 5,56-os gépkarabélyok leváltására hanem a SAW könnyű-géppuska leváltására.
Szóval milyen lőszer generációváltásról beszélsz egész pontosan?

Majd az idő eldönti, hogy kinek lesz igaza.

 

[vantsy]

hogy számoltál te 3 zászlóaljat?

3 zászlóalj+ támogató és kiképző vagy 5x43 a jó számolás?

 

[krisss]

ha már tényekről beszélünk:
a tény az, hogy lance 2 toronyból létezik kb. 1 darab...amiben rk-30 ágyú van
tény az, hogy wotan 35 mm az nem egy rendszerben álló fegyver...gondolom "teljesen véletlen", hogy a kiállításokon a Wotan helyett az mk-30 van/volt a lynx orrában

a torony átépítés meg egy nagyon tág fogalom...ha egy sima csőcsere mondjuk a 0 a teljes torony csere meg a 100...közte elég sok opció van...és mindaddig, amíg mondjuk a torony külső szerkezetének átalakítása nélkül bele lehet rakni az újat a marketing azt fogja mondani neked, hogy a "torony átépítése nélkül"...de ettől azért lehet ám, hogy a tornyon belül elég sok mindenen kell mókolni, hogy összeálljon a dolog

Valószínű igen, hogy nem csak kikapod bedugod, a szenzorok, a tűzvezető rendszer meg egyebek átkalibrálásáról nem is beszélve.

 

[ravenlord]

Nem vagyok új,évek óta követem már a htka-t... valóban,kommentelni nem rég kezdtem,pont a hozzád hasonlók ámokfutását megunva.
Na itt megint sikerült egy hatalmas öngólt lőnöd,ennyit a tájékozottságról.
35 mm: valóban létezik,de hol lenne ez most a standard ifv fegyverzet,melyik modern modern új fejlesztésű ifv-n alapfegyverzet ez a kaliber?

CV9035 - Dánia, Hollandia

8.6 : nagyon speciális,nem véletlenül a Socom edfig az egyedüli rendszeresítő,megint csak nem standard és jó eséllyel nem is lesz.
A többit meg nem tudom,hol álmodtad,mert sehol nincs meg vegleges döntés róluk.

Várd ki a végét.
Súlyos kongitív hiba, ha valaki összetéveszti az állapotot a folyamatokkal.

 

[krisss]

CV9035 - Dánia, Hollandia

Várd ki a végét.
Súlyos kongitív hiba, ha valaki összetéveszti az állapotot a folyamatokkal.

Én a folyamatot nézem, az előző ilyen körből kiindulva, beleszámolva a berzenkedő államokat, erős ellenlobbit, csúszásokat . Ez alapján van az 5.56-nak alsó hangon 20 éve mint fő NATO kaliber.

Amúgy a három bent lévő induló közül, hogy valaha is normális fegyver legyen egyedül a SIG féle ajánlatnak van esélye. A másik kettőn nagyon látszik, hogy nem igazán gyártott kézifegyvert a cég ami beadta őket.

 

[dudi]

CV9035 - Dánia, Hollandia

Várd ki a végét.
Súlyos kongitív hiba, ha valaki összetéveszti az állapotot a folyamatokkal.

Még a kiválasztás folyamata sem kezdődött el.Ott tart a program,hogy az arra érdemes gyártók nekiálltak befejezni a kifejlesztését azoknak a fegyvereknek és lőszereknek amikkel majd megjelennek a kiválasztás folyamatában.