[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

[dudi]

Ülj le és vegyél egy nagy levegőt, mert rossz hírt kell közölnöm: az Lynx ABM lőszere nem igazán alkalmasak a lövészárokban lévők kiszedésére.
Ennek az az oka, hogy légvédelmi lőszernek lett fejlesztve és előre szórja a repeszt és nem oldalra/lefelé. Tehát aki bent van árokban az szinte biztos hogy megússza...

Itt van néhány ábra erről:

12 fokos szögben teríti a repeszt előre felé...

...ebből az következik hogy aki egy árokban gubbaszt, azt szinte lehetetlen kiszedni onnét ezzel!

Egyszerűen egy ilyen 12 fokos "kúpot" sehogy nem tudsz úgy "mozgatni", hogy elérje az árokban lévőket. Pláne, ha össze is húzzák magukat!


Arra jó, hogy tömeges gyalogsági rohamot szuper hatékonysággal lekaszálja, meg légi célok ellen is hatásos...

Azon elgondolkoztál, hogy amíg a katonabácsi az árokban gubbaszt, hogy ne találja el az ABM lőszer repeszfelhője (ahogy lerajzoltad), hogy fog tüzet vezetni a támadóra? Mert amint kidugja a fejét, hogy lőjön azonnal kapni fog a repeszekből az arcába.

 

[Anti]

Erre való az IFV:

En azt hittem hogy a nyugati(nemet) harcmodor lesz atveve nem a szovjet.

 

[krisss]

En azt hittem hogy a nyugati(nemet) harcmodor lesz atveve nem a szovjet.

Annyira sok különbség nincs amúgy a gyalogsági harcjárműves harcmodorok közt.

 

[Aladeen]

Azon elgondolkoztál, hogy amíg a katonabácsi az árokban gubbaszt, hogy ne találja el az ABM lőszer repeszfelhője (ahogy lerajzoltad), hogy fog tüzet vezetni a támadóra? Mert amint kidugja a fejét, hogy lőjön azonnal kapni fog a repeszekből az arcába.

Az ilyen elnyomó tűzet bármivel meg lehet oldani: sima géppuskával is.
Amúgy meg az volt a kérdés hogy ki lehet a nyírni a Lynx ABM lőszerével az árokban gubbasztókat. Erre meg az a válasz hogy nagyon nehezen, noha sokan azt gondolják hogy ez az ABM lőszre lényege.
(Valóban ez lenne a lényeg, csak sikerült egy olyan lőszertípust venni, ami erre nem igazán alkalmas...)

Az amcsik ABM lőszere jobb ebből a szempontból: az valóban lefelé is szórja az áldást!

 

[dudi]

En azt hittem hogy a nyugati(nemet) harcmodor lesz atveve nem a szovjet.

Túl nagy különbség nincs (nem is igazán lehet). Ami a legnagyobb különbség az az, hogy pl a németeknél a páncélos harcrend az alap, az oroszonál pedig a vegyes. De ez természetesen nem azt jelenti, hogy a németek nem ismerik a vegyes harcrendet, az oroszok pediga páncélos harcrendet.

Az ilyen elnyomó tűzet bármivel meg lehet oldani: sima géppuskával is.
Amúgy meg az volt a kérdés hogy ki lehet a nyírni a Lynx ABM lőszerével az árokban gubbasztókat. Erre meg az a válasz hogy nagyon nehezen, noha sokan azt gondolják hogy ez az ABM lőszre lényege.
(Valóban ez lenne a lényeg, csak sikerült egy olyan lőszertípust venni, ami erre nem igazán alkalmas...)

Az amcsik ABM lőszere jobb ebből a szempontból: az valóban lefelé is szórja az áldást!

Lefogásnak hívják (de mind1 értettük). Persze, hogy bármivel el lehet érni, csak géppuskával/gépkarabéllyal minden harcárok méterre folyamatosan 2-4 lövedéknek kell jutnia ahhoz, hogy megvalósítsd a fent kívánt állapotot (az ellenség ki sem dugj aa fejét a harcárokból). ABM lőszerrel ezt azért életszerűbb megoldani, hisz egy lövedék is néhány méter széles területet tud lefogni.

Amúgy a fenti videódban is tisztán látszik, hogy a repeszek előre hatnak, hisz a gránát az árok előtt robban nem felette. Ami miatt találat van a bábúkon az az, hogy kilógnak a fedezékből. Tehát ez a videó pont nem azt bizonyítja amit te állítasz, mert nem az a szituáció, hogy az áro alján gubbasztanak a bábúk.

 

[SilvioD]

En nem!
Legyen nagyobbak a mi zaszloink ha mar haderoben szarok vagyunk.

Xarok, xarok. De egy ilyen éleslövészet melyik szomszédunk is tudna bemutatni, ahol a legmodernebb európai tank, az egyik legmodernebb IFV vesz részt??
10-15 vagy 20 évet kellene visszamenni az időben, hogy hasonlót a Magyar Honvédségtől lássunk?
Mióta nem volt IFV-nk? Mióta nem volt nagyobb tűzerejű aknavetőnk?


A felvétel elején a Lynx lövészpáncélosok felvonulását láthatjuk, a lőgyakorlat érdemi része 2:50 körül kezdődik, először a 120 milliméteres Hirtenberger-aknavetők szólalnak meg. Ezután leadnak pár lövést 30 milliméteres gépágyújukkal a Lynx IFV-k, majd a Leopard 2-esek jönnek, melyek működésbe helyezik Rh-120-as harckocsiágyújukat. A lövészet végéhez közelítve a Lynxek füstöt dobnak és a páncélos képesség visszavonul.

 

[Aladeen]

Amúgy a fenti videódban is tisztán látszik, hogy a repeszek előre hatnak, hisz a gránát az árok előtt robban nem felette. Ami miatt találat van a bábúkon az az, hogy kilógnak a fedezékből. Tehát ez a videó pont nem azt bizonyítja amit te állítasz, mert nem az a szituáció, hogy az áro alján gubbasztanak a bábúk.

30mm-es ABM-ből is van, ami alkalmasabb erre mint RM KETF lőszere : a videoban látható amerikai Mk310-es például. Ez egy klasszikusabb kialakítású ABM repeszlövedék: a robbanóanyag (lila jelzéssel) végighúzódik a repeszképző köpenyben. Ez inkább oldalirányba szórja a repeszt.

Ez meg alul a Lynx ABM/KETF lőszere: a kivető töltet csak előrefelé hat, oldalra nem szór.

Félgrammnyi robbanó anyag van a 30 mm-es KETF lőszerben: ez kb. arra elég hogy szétnyíljon a lövedék és kiszabaduljanak a wolfram-hengerek. Ezek mozgási energiáját is inkább a lövedék mozgási energiája adja (aminek iránya adott) és nem robbanásé. A centrifugális erőn kívül nincs igazán erő ami az árok felett kiszabaduló repeszeket lefelé nyomná be az árokba. Ahogy a képen is látszik a szétvetőtöltet nem megy a hengerek közé - pedig jó lenne!
Ha így lenne, akkor nagyon szétnyílna a repeszfelhő és bár a robbanás alatti (lövészárokban lévő) célok jobban sérülnének, a lövés irányában lévő célok jobban megúsznák. Alapvetően ez meg egy légvédelemre kitalált technológia: a lövés irányában lévő célt szórja meg - azt mondjuk elég hatásosan. Az Ukrajnában előadott frontális rohamoknak nagyon gyorsan véget vetne...

 

[Kávé]

Xarok, xarok. De egy ilyen éleslövészet melyik szomszédunk is tudna bemutatni, ahol a legmodernebb európai tank, az egyik legmodernebb IFV vesz részt??
10-15 vagy 20 évet kellene visszamenni az időben, hogy hasonlót a Magyar Honvédségtől lássunk?
Mióta nem volt IFV-nk? Mióta nem volt nagyobb tűzerejű aknavetőnk?


A felvétel elején a Lynx lövészpáncélosok felvonulását láthatjuk, a lőgyakorlat érdemi része 2:50 körül kezdődik, először a 120 milliméteres Hirtenberger-aknavetők szólalnak meg. Ezután leadnak pár lövést 30 milliméteres gépágyújukkal a Lynx IFV-k, majd a Leopard 2-esek jönnek, melyek működésbe helyezik Rh-120-as harckocsiágyújukat. A lövészet végéhez közelítve a Lynxek füstöt dobnak és a páncélos képesség visszavonul.

Ez is igaz, teljesen es jogosan.
De ott a masik fele, hogy alapveto dolgok hianyoznak ami nekik van es lassan az osszes szomszedunk nak is van/lesz
-mlrs
-dron
-csapatlegvedelem Skyranger kategoria
-manpads
Ha ezt a 4db-ot potoljuk meg ha minimalis mennyiseggel is na akkor kurvajok leszunk

 

[Aladeen]

Ez is igaz, teljesen es jogosan.
De ott a masik fele, hogy alapveto dolgok hianyoznak ami nekik van es lassan az osszes szomszedunk nak is van/lesz
-mlrs
-dron
-csapatlegvedelem Skyranger kategoria
-manpads
Ha ezt a 4db-ot potoljuk meg ha minimalis mennyiseggel is na akkor kurvajok leszunk

a mennyiségekről ne is beszéljünk! mindenből röhejesen kevés van...

 

[Negan]

Végül is az ukrán Bradleyk meg CV90-esek már Vlagyivosztoknál járnak...ja, nem!

Azért kell az árokból kiszedni az ellenséget hogy aztán közel mehess és nem azért mész közel hogy kiszedhesd őket!

Az ökölszabál úgy szól,hogy......
Hevenyészett,gyengén kiépitett védelem esetén a gyalogság harcjárműveiről harcol a hk-k támogatásával (hk csak akkor megy elöl,ha nincs kiépitett védelem,nincs pct tűzrendszer,és megfelelő hozzá a terep)
Kiépitett védelem esetén a gyalogság gyalog támad a harcjárművek,hk-k,tüzérség (légierő,dronok) támogatásával......Kb 1001x le let már irva......
Tessenek már elolvasni is mondjuk a kurszki csata,vagy Saron áttörésének történetét.....Kurszknál nem a Tigris és a Párduc ment elől a mélyen rétegzett orosz védelem áttörésekor,hanem a rohamutászok.És Saron ejtőernyős dd-ja foglelta el a Kinai Farmot,amit kihasználva jutottak át (a különben vegyes harcrendű) páncélos osztagok az egyiptomiak hátába.(és különben ezek az osztagok nem a Saron ho-ához tartoztak,hanem a Resev és az Adnan ho erőiből álltak.)
Nem csak hivatkozni kéne (rosszúúl!!!) Guderiánra,Tuhacsevszkijre,Liddel Hartra,Csujkovra (pl az általa Sztálingrádba használt rohamosztag harcászat pontosan az,amit ma Ukrajnában használnak az oroszok,persze mai technikai szinvonalra hangszerelve),hanem olvasni is őket......(spec Guderiánnak a későbbi irásait is,amiben már a vh tapasztalatait is leirja. Mert valójában a németek kezdtek el a tiszta páncélos harcrendről áttérni a vegyes harcrendre elsőnek,már 42ben....A háború második felére Guderián már ugyan azt a gyalogság-páncélos arányt javalta,mint Hart.3-2.3 rész gyalogság,2 páncélos)

 

[Aladeen]

Az ökölszabál úgy szól,hogy......
Hevenyészett,gyengén kiépitett védelem esetén a gyalogság harcjárműveiről harcol a hk-k támogatásával (hk csak akkor megy elöl,ha nincs kiépitett védelem,nincs pct tűzrendszer,és megfelelő hozzá a terep)
Kiépitett védelem esetén a gyalogság gyalog támad a harcjárművek,hk-k,tüzérség (légierő,dronok) támogatásával......Kb 1001x le let már irva......
Tessenek már elolvasni is mondjuk a kurszki csata,vagy Saron áttörésének történetét.....Kurszknál nem a Tigris és a Párduc ment elől a mélyen rétegzett orosz védelem áttörésekor,hanem a rohamutászok.És Saron ejtőernyős dd-ja foglelta el a Kinai Farmot,amit kihasználva jutottak át (a különben vegyes harcrendű) páncélos osztagok az egyiptomiak hátába.(és különben ezek az osztagok nem a Saron ho-ához tartoztak,hanem a Resev és az Adnan ho erőiből álltak.)
Nem csak hivatkozni kéne (rosszúúl!!!) Guderiánra,Tuhacsevszkijre,Liddel Hartra,Csujkovra (pl az általa Sztálingrádba használt rohamosztag harcászat pontosan az,amit ma Ukrajnában használnak az oroszok,persze mai technikai szinvonalra hangszerelve),hanem olvasni is őket......(spec Guderiánnak a későbbi irásait is,amiben már a vh tapasztalatait is leirja. Mert valójában a németek kezdtek el a tiszta páncélos harcrendről áttérni a vegyes harcrendre elsőnek,már 42ben....A háború második felére Guderián már ugyan azt a gyalogság-páncélos arányt javalta,mint Hart.3-2.3 rész gyalogság,2 páncélos)

Né má' ki van itt !?!
Hogy rohan az idő!


Csak hogy képbe kerülj: Mbömbit azóta sem vettünk, meg semmi mást sem...

 

[dudi]

Az ökölszabál úgy szól,hogy......
Hevenyészett,gyengén kiépitett védelem esetén a gyalogság harcjárműveiről harcol a hk-k támogatásával (hk csak akkor megy elöl,ha nincs kiépitett védelem,nincs pct tűzrendszer,és megfelelő hozzá a terep)
Kiépitett védelem esetén a gyalogság gyalog támad a harcjárművek,hk-k,tüzérség (légierő,dronok) támogatásával......Kb 1001x le let már irva......
Tessenek már elolvasni is mondjuk a kurszki csata,vagy Saron áttörésének történetét.....Kurszknál nem a Tigris és a Párduc ment elől a mélyen rétegzett orosz védelem áttörésekor,hanem a rohamutászok.És Saron ejtőernyős dd-ja foglelta el a Kinai Farmot,amit kihasználva jutottak át (a különben vegyes harcrendű) páncélos osztagok az egyiptomiak hátába.(és különben ezek az osztagok nem a Saron ho-ához tartoztak,hanem a Resev és az Adnan ho erőiből álltak.)
Nem csak hivatkozni kéne (rosszúúl!!!) Guderiánra,Tuhacsevszkijre,Liddel Hartra,Csujkovra (pl az általa Sztálingrádba használt rohamosztag harcászat pontosan az,amit ma Ukrajnában használnak az oroszok,persze mai technikai szinvonalra hangszerelve),hanem olvasni is őket......(spec Guderiánnak a későbbi irásait is,amiben már a vh tapasztalatait is leirja. Mert valójában a németek kezdtek el a tiszta páncélos harcrendről áttérni a vegyes harcrendre elsőnek,már 42ben....A háború második felére Guderián már ugyan azt a gyalogság-páncélos arányt javalta,mint Hart.3-2.3 rész gyalogság,2 páncélos)

Ez a szovjet/orosz ökölszabály azt ne felejtsd el.

 

[Negan]

Né má' ki van itt !?!
Hogy rohan az idő!

Az idő rohan-de egy percet se töltetek belőle tanulással....

 

[Aladeen]

Az ökölszabál úgy szól,hogy......
Hevenyészett,gyengén kiépitett védelem esetén a gyalogság harcjárműveiről harcol a hk-k támogatásával (hk csak akkor megy elöl,ha nincs kiépitett védelem,nincs pct tűzrendszer,és megfelelő hozzá a terep)
Kiépitett védelem esetén a gyalogság gyalog támad a harcjárművek,hk-k,tüzérség (légierő,dronok) támogatásával......Kb 1001x le let már irva......
Tessenek már elolvasni is mondjuk a kurszki csata,vagy Saron áttörésének történetét.....Kurszknál nem a Tigris és a Párduc ment elől a mélyen rétegzett orosz védelem áttörésekor,hanem a rohamutászok.És Saron ejtőernyős dd-ja foglelta el a Kinai Farmot,amit kihasználva jutottak át (a különben vegyes harcrendű) páncélos osztagok az egyiptomiak hátába.(és különben ezek az osztagok nem a Saron ho-ához tartoztak,hanem a Resev és az Adnan ho erőiből álltak.)
Nem csak hivatkozni kéne (rosszúúl!!!) Guderiánra,Tuhacsevszkijre,Liddel Hartra,Csujkovra (pl az általa Sztálingrádba használt rohamosztag harcászat pontosan az,amit ma Ukrajnában használnak az oroszok,persze mai technikai szinvonalra hangszerelve),hanem olvasni is őket......(spec Guderiánnak a későbbi irásait is,amiben már a vh tapasztalatait is leirja. Mert valójában a németek kezdtek el a tiszta páncélos harcrendről áttérni a vegyes harcrendre elsőnek,már 42ben....A háború második felére Guderián már ugyan azt a gyalogság-páncélos arányt javalta,mint Hart.3-2.3 rész gyalogság,2 páncélos)

Guderián,Tuhacsevszkij, Liddel Hart mit mond a drónokról meg úgy általában a 21 századi hadviselésről?

 

[Negan]

Ez a szovjet/orosz ökölszabály azt ne felejtsd el.

Persze.....Saron a Vörös Hadsereg tábornoka volt,Hart meg Leningrádban tanitott.....

 

[Negan]

Guderián,Tuhacsevszkij, Liddel Hart mit mond a drónokról meg úgy általában a 21 századi hadviselésről?

A dron a légiveszély egy újabb formája.Ugyan azok az alapelvek vonatkoznak rá,mint bármilyen másik légiveszélyre.Nincs elvi változás,"csak" technológiai fejlődés.

 

[dudi]

Persze.....Saron a Vörös Hadsereg tábornoka volt,Hart meg Leningrádban tanitott.....

Jajj. Nem nagyon tűnt fel, hogy változtak a dolgok az elmúlt 10 évben is nemhogy az elmúlt 40, 50 vagy 80 évben? De alapvetően már a vh alatt is túlhaladták a németek azt amit leírtál. Tudod, így lett az új szerepének megfelelően átnevezve az Sd.Kfz. 251...

Sharon nem úgy harcolt ahogy a szovjetek ennyit azért illene tudnod.

A másik pedig az, hogy keverni tetszik a dolgokat. A rohamutászaid, nem az ellenséges árkokat támadjták, hanem műszaki zárat, ami néhány 100 méterrel az árkok előtt van. Átjárót nyitnak a műszaki zárakon, ahol a gépesített erők átmennek és szétbontakozás után páncélos harcrendben támadnak az árkokra. Tessék azt a hülyeséget elfelejteni, hogy a modern harctéren te majd néhány 100 méter szökellteted a lövészeket (a műszaki zárak és az árkok közt) vegyes harcrendben, mert ennek a vége a mészárlás.

 

[dudi]

Ezt nyugodtan el lehet felejteni több 100 méteren keresztül:

Ez működött 10 éve meg azelőtt. 2022-óta látjuk, hogy a modern harctéren ennek csak tömegmészárlás az eredménye. Nem véletlen az, hogy egy deka ilyen videót nem látni sem orosz sem ukrán oldalról.

Aki nem ismerné fel annak leírom, hogy a képen vegyes harcrendben rohamozó gépesített lövészekt látni.

 

[SilvioD]

https://www.tiktok.com/video/7437517444614311190

 

[Negan]

Jajj. Nem nagyon tűnt fel, hogy változtak a dolgok az elmúlt 10 évben is nemhogy az elmúlt 40, 50 vagy 80 évben? De alapvetően már a vh alatt is túlhaladták a németek azt amit leírtál. Tudod, így lett az új szerepének megfelelően átnevezve az Sd.Kfz. 251...

Sharon nem úgy harcolt ahogy a szovjetek ennyit azért illene tudnod.

A másik pedig az, hogy keverni tetszik a dolgokat. A rohamutászaid, nem az ellenséges árkokat támadjták, hanem műszaki zárat, ami néhány 100 méterrel az árkok előtt van. Átjárót nyitnak a műszaki zárakon, ahol a gépesített erők átmennek és szétbontakozás után páncélos harcrendben támadnak az árkokra. Tessék azt a hülyeséget elfelejteni, hogy a modern harctéren te majd néhány 100 méter szökellteted a lövészeket (a műszaki zárak és az árkok közt) vegyes harcrendben, mert ennek a vége a mészárlás.

Tessék már összehasonlitani a sztálingrádi orosz rohamosztagot a mai ukrajnai muszka rohamosztaggal.....
Elviekben ugyan az.
Ja,hogy ma már nem ZIS3 és Su76 biztositja tűzfedezetet,hanem mondjuk egy BMP-2M?
Sharon ejtőernyősei meg ugyan azokat az alapelveket használták 73ban,mint Csujkov rohamosztagai 42ben.És ami azt illeti,Vauban már a XVII. században leirta és használta a metódust.
És de,a mai orosz rohamosztag is gyalog tör be az ukrán harcárokba.
És nézz már utána,hogy mire volt kiképezve egy német rohamutász.......