- Tévedsz, a 35 mm API olcsóbb, mint a 30 mm APFSDS-T, amellet, hogy valamivel nagyobb is az átütése
- Legalább hatásos is, szemben a 30 mm-el.
- Ha az árat nem darab lőszerre számítod, hanem repeszdarabra és robbanótöltet tömegére, akkor még a HE is olcsóbb, mint a 30 mm-es
T
Törölt tag
Guest
Legalább hatásos...
Szóval értem én, hogy nem vagyunk egyformák, ezért mindenki mást szeretne. De próbáljuk meg elfogadni, hogy a harmincas nem valami vízipisztoly. Most és még sokáig a környéken a harckocsikat kivéve mindent bont, mint a konzervnyitó.
Amit meg nem, nos:
Kilő rá néhány ilyet, aztán tökmindegy, hogy átütötte-e vagy nem, pont totál harcképtelen lesz.
35mm:
Összehasonlítva:
Azért a lőszerjavadalmazás mennyiségére is gondolni kell ám...
Ezért írtam én is.
Ha lessz 50mmes az amcsiknál az mennyi lőszert fog vinni. Vagy a ruszki 57milis.
Amit pedig itt pedzegetted az AHEAD lőszer is legyen a gépben a drónok miatt, akkor végképp érdekes. A mennyiség.
Látványra nem sokat adok, van némi filmipari tapasztalatom, a kamera sokat elbír...
Azt mond meg, mi lesz a lőszerkompatibilitással, ha jönnek a német légvédelmi gépágyúk?
T
Törölt tag
Guest
Ez nem filmipari machináció... A RM MK 30-2/ABM szintén használ időzíthető gyújtós lőszert, az eredményhez lásd a videót.
Ha jönnek a német légvédelmi gépágyúk, akkor néhányan majd a lőszerkompatibilitáson aggódnak, én meg szélesen vigyorgok. ;-)
T
Törölt tag
Guest
Akkor tessék mondani, miért nem a 30mm-es AHEAD-et hasonlítgatod a 35mm-es API-hoz?
Ott még lehet hogy 2x olyan drága is lenne a 30mm-es.
Kiképzéshez a legolcsóbbat használja mindenki.
Jaja! Ott majd lesznek meglepetések, ha a 2 féle lőszer közül, az egyikből csak kb. 30db lesz elérhető...
T
Törölt tag
Guest
Miért mi lesz a lőszer kompatibilitással, ha jönnek a BREN-ek mellé az új géppuskák, meg a BREN 2 BR-ek?
Miért milyen lőszerkompatibilitás volt, amikor a Flakpanzer Gepard és a Marder vagy a PUMA szolgál egy hadseregben?
Az egy szerencsés egybeesés, hogyha több eszköznek egyezik a lőszre, de azt gondolom, hogy amiatt mert a Lynxeket együtt fogjuk a Leopard 2-kkel alkalmazni, még elég nagy marhaságnak tűnik egy 120mm-es ágyút feltenni az összes Lynxre, csak hogy egyezzen a lőszer. Esetleg fordítva....
Ha belegondolsz a MK30-II/ABM saját magával sem kompatibilis. Ha drónt akarsz leküzdeni, és csak APFSDS-T van a tartalékban, akkor majd pingvinezel, mert nyíllövedékkel óriási király dolog eltalálni egy kis méretű repülő célt, de inkább fájdalmas.
Vagy ha mondjuk elfogy az APFSDS-T a Lynxben és átszaladsz a SPAAG-hoz, hogy adjanak már...
Az AHEAD egy programozott repeszlőszer, míg az API és APFSDS-T páncéltörő lőszerek. Mellesleg 30mm-ben nincs AHEAD, helyette PABM/KETF van (ugyanaz gyakorlatilag, csak máshogy nevezik)Akkor tessék mondani, miért nem a 30mm-es AHEAD-et hasonlítgatod a 35mm-es API-hoz?
Ott még lehet hogy 2x olyan drága is lenne a 30mm-es.
Kiképzéshez a legolcsóbbat használja mindenki.
T
Törölt tag
Guest
Rizsa!Az AHEAD egy programozott repeszlőszer, míg az API és APFSDS-T páncéltörő lőszerek. Mellesleg 30mm-ben nincs AHEAD, helyette PABM/KETF van (ugyanaz gyakorlatilag, csak máshogy nevezik)
Miért, az API és az APFSDS megegyezik?
Miért nem az API-t az API-val hasonlítod össze árban?
T
Törölt tag
Guest
Ez csak abban az esetben igaz, amennyiben STANAG 6 felett páncélozott járművekre tüzelsz.
Ellenkező esetben nem.
Sőt élőerő és mondjuk drón ellen egyáltalán nem.
Szoval, ha jol ertem akkor ha megvalosul az elkepzelesem a 75+minuteman+lezer kombos geprol, akkor a rajt sem kell mar vinnie, es a pancelvedelmet is lebonthatjuk, mert az ellen (akinek jelenleg meg egy megveszekedett normalis 30 asa sincs, ha meg lesz akkor is maximum az itt a kornyeken) ugysem tud kart tenni bennunk azzal a vacak kinyult gumis csuzlival. Vegyunk biciklit...
Azert nagy baromsagokat tudnak am itt egyesek osszehordani. Az ok, hogy az 57 erosebb mint a 35, a 35 meg erosebb mont a 30. De ennyi erovel vigyen mar monden baka is egy 57-est, mert az mar milyen kiraly... Az oroszok nagyjabol mindent is bevezetnek 20-ig, vagy 22-ig, ja nem 23.. ja csak ket bemutato darab keszul el addig, de majd 35-re....Most tenyleg a majd valamikori kisse valoszinutlen eszkozok ellen keszulunk itt Kozep-Europai keretek kozott? Az nem zavar, ha az oroszok megtamadnak minket az mar reg mindegy, hogy a 200 lynxen mi van? Emlekszik meg valaki a viccre az albanokrol amikor hadatuzentek a szunak? Na. A romanok a kovetkezo ketszaz evben nem fognak tudni felallitano egy normalis haderot, max igeretek szintjen. Ok meg akkor is hazudnak ha alszanak. A szlovakok nem fognak minket megtamadni, az osztrakok... hat , szlovenek es horvatok ugyszinten, a szerbek meg el vannak foglalva a balkannal, es nem NATO tagok. Az ukranoknak jelenleg nagyobb gondjai vannak mint mi. Szoval, az egyetlen dolog ami lehetseges, az a romanok jelenleg de azok ellen meg boven eleg ez is elrettentesnek. Meg mindenfele erre tevedo felregularis alakulat ellen is, mondjuk karpataljarol, vagy a bacskabol. A kozos muveletekben is eleg. Akkor mirol beszelgetunk?
A masik, hogy jelenleg ELKEZDTUNK felepiteni egy hadsereget -2 rol. Persze rendelhetunk rogvest mindent, de talan elobb az alapokat kellene megteremteni. A lynxhez jelenleg NINCS 35os . Fejlesztes alatt van. Kesobb lehet, de most meg nincs. Lehet azon elmelkedni, hogy miert nem rendeltunk egy olyan harckocsit amit majd husz ev mulva kezdenek kifejleszteni, de annak kb ugyan ennyi ertelme lenne.
A masik, hogy jelenleg ELKEZDTUNK felepiteni egy hadsereget -2 rol. Persze rendelhetunk rogvest mindent, de talan elobb az alapokat kellene megteremteni. A lynxhez jelenleg NINCS 35os . Fejlesztes alatt van. Kesobb lehet, de most meg nincs. Lehet azon elmelkedni, hogy miert nem rendeltunk egy olyan harckocsit amit majd husz ev mulva kezdenek kifejleszteni, de annak kb ugyan ennyi ertelme lenne.
Ilyen eltérésre példának lásd az orosz GS-301/30-2/6-30 repülőfedélzeti, kontra 2A42/2A38/2A72/AK630 szárazföldi, légvédelmi, helikopterfedélzeti és hajófedélzeti gépágyúk lőszere közti eltérést.
Pedig az is mind 30x165-ös, mégis más a gyújtójuk. Nem keverhetőek. Viszont a határvonal itt a légierő és a szárazföldi alkalmazás között húzódik (amit a Mi-38-as és Ka-52-es esete csak bonyolít).
Viszont a Gepard és Skyguard, illetve gumikerekes Skyranger, továbbá a hajófedélzeti rendszerek egyrészt gond nélkül használhatóak földi célok ellen, lényegesen nagyobb tűzgyorsasággal, mint amire a szintén Oerlikon Wotan is tervezve van.
Másrészt nekem furcsa lenne, hogy svájci-német csapat mindenféle ok, értelem és indok nélkül kétféle gyújtási móddal szerelné a 35x228-as lőszereit.
Szóval nem hinném, hogy lenne kompatibilitási gond.
Gondolom azért szeretnénk többen is 35mm -es gépágyut, amiért a Leo2 a7 is a legjobb 120 -as lövegel rendeltük nem a régi L/44 -et. Hogy meg maradjon a harcmezőn a tűzerőfölényük ha kell.
Előerő ellen nem nagyon hadználsz 30mm-es gépágyút sem.Légi celok ellen miert nem?
T
Törölt tag
Guest
Hogyne használhatnál. ABM módban már gránátnak minősül. A 30-as lövedék a 20cm-es betonon átmegy. Szerintem téglán meg akár a 40cm-esen is. Majd odabent felrobban...
Légi célok ellen pedig ugye nem egyes lövést alkalmaznak.
Lehet, hogy 1 célpont esetén minimálisan hatékonyabb a 35mm-es, de ha mondjuk egy swarming támadásod van, akkor lehet, hogy hamarabb elfogy a lőszer, mint hogy a második célpontot leszednéd.
Még úgy is, hogy a RM rendszere nagyon jó a Skyrangerben...