1000+ méterről kérdezted...
Nos, a 35-ösnek pont 1000 méteres előnye van a 30x173 NATO-hoz képest...
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nos, a 35-ösnek pont 1000 méteres előnye van a 30x173 NATO-hoz képest...
ezt valamivel támaszd már alá IFV viszonylatban!
Szóval mi a forrás arra hogy pl. 2000 méteren ugyanannyit üt át a 35mm mint a 30mm 1000 méteren?
Nekem ez az ábra pont azt mutatja, hogy nem sokkal jobb a 35-ös. 2000 méteren a 30-as átüt 45 milimétert, a 35-ös meg 55 milimétert. Viszont 35-ből ugyanannyi súly esetén fele annyi lőszered van.Ezt már mintha többször is átrágtuk volna, de sebaj...
Ez a "nem sokkal jobb" relatív - átviszi a oldalsó és hátsó páncélzatot harcszerű távolságból, ami nem 3000 m, hanem fele-harmada.
És ha az 50 mm SuperShotot veszed, az még 25-30%-ot dob a páncélátütésen, azonos lőszerátmérő mellett.
Egyébként a ruszki 30 milisről volt szó összehasonlításképp, ami a 25x137 NATO-val nagyjából megegyezik páncélátütés terén.
Tehát nem elhanyangolható különbség.
Az ábrán a Nato lőszerek vannak, ezért ezt néztem. A két lőszer páncél átütése között kb. 10 mm van távolságtól függetlenül, ami nem sok.
A nagy kérdés hogy mi ér többet. A nagyobb átütés, vagy a több lőszer? Ez nyilván a konkrét helyzettől függően változik, de a környékünkön legtöbb ország a több lőszerre szavaz.
A T-55 óta 80mm a szovjet/ orosz harckocsik teknőjének oldala. Az újabb típusoknál ez a 80mm a tűzfalig tart, onnantól 70mm.
A szlovák tenderen az volt az okoskodás végeredménye, hogy jobb a kevesebb, de nagyobb, mert bár ugyan sokkal drágább is (eleve az éleslövészetes gyakorlással is számolva), de kevesebb lövés is elég (lehet) a célok leküzdésére. Meg persze nagyobb kellett, mint a magyaroknak van, mert az megnyugtatja a felvidéki "szövetséges" sziveket.
Az én véleményem szerint egyébként továbbra is annál lesz az előny, aki először tüzel...tökmindegy mivel
Nem szorosan Lynx téma,de csatlakozva a megjegyzésedhez, egyértelműen látszik, hogy a szlovák haderő elérni kívánt képességeit nem az ország,vagy a NATO igényei szerint határozzák meg, hanem a magyar haderő arányában. Függetlenül a kormányzat politikai irányultságától, ez valószínüleg egy politikai minimum Szlovákiában.A szlovák tenderen az volt az okoskodás végeredménye, hogy jobb a kevesebb, de nagyobb, mert bár ugyan sokkal drágább is (eleve az éleslövészetes gyakorlással is számolva), de kevesebb lövés is elég (lehet) a célok leküzdésére. Meg persze nagyobb kellett, mint a magyaroknak van, mert az megnyugtatja a felvidéki "szövetséges" sziveket.
Az én véleményem szerint egyébként továbbra is annál lesz az előny, aki először tüzel...tökmindegy mivel
Összességében a 35-össel jártunk volna a legjobban mennyiség képesség és az elterjedtebb csöves légvédelmi rendszerek alkalmazásával való előnyök miatt.A szlovák tenderen az volt az okoskodás végeredménye, hogy jobb a kevesebb, de nagyobb, mert bár ugyan sokkal drágább is (eleve az éleslövészetes gyakorlással is számolva), de kevesebb lövés is elég (lehet) a célok leküzdésére. Meg persze nagyobb kellett, mint a magyaroknak van, mert az megnyugtatja a felvidéki "szövetséges" sziveket.
Az én véleményem szerint egyébként továbbra is annál lesz az előny, aki először tüzel...tökmindegy mivel
Jelenleg előny a kedvezőbb darabár meg hogy több fér bele és esélyesen a jövőbeli kerekes gép is 30-as lesz majd egyszer.
De a 35-ös a mennyiségi kompromisszumokkal együtt is az optimálisabb vàlasztás.
A 40 milis vagy nagyobb már tényleg túl nagy és túl kevés lőszert jelent a harcjárműben.
A szlovák tenderen az volt az okoskodás végeredménye, hogy jobb a kevesebb, de nagyobb, mert bár ugyan sokkal drágább is (eleve az éleslövészetes gyakorlással is számolva), de kevesebb lövés is elég (lehet) a célok leküzdésére. Meg persze nagyobb kellett, mint a magyaroknak van, mert az megnyugtatja a felvidéki "szövetséges" sziveket.
Az én véleményem szerint egyébként továbbra is annál lesz az előny, aki először tüzel...tökmindegy mivel
"Az üt először, aki igazán nagyot üt! És először!", hogy egy klasszikussá vált harcászat-filozófiai tételt idézzek.
A lehetőség mostis meg lenne az ágyút 35 mm-esre cserélni, nem?
Jó, kell kezdetnek pár millió darab lőszer.
Viszont ha mondjuk a jövőbeni APC kapna 30 mm-es ágyút, akkor az megkaphatja a lőszerkészletet, meg esetleg a maradék csöveket.
Akkor már egyszerűbb a mostaniak mellé felhúzni az újabb 172db vagy több modernizált Lynxet már az új kaliberű gá.val. A régiek lesznek az APC verziók...
Sok tíz ha nem százmillió dodos tétel lenne most váltani: vettünk egy gyártósort 30mm-esre!
Az RM is nagyon meg kérné az árát a variálásnak és tovább csúszások lennének.
Az RM 35 mm-es AFV gépágyúja (WOTAN 35) messze nem olyan kiforrott mint a 30-as Mauser - egy konkrét vevője sincs még!
Lehet hogy totál szívás lenne arra állni!
Szóval teljesen felejtős hogy itt kaliber váltás lesz.
Ezeket is már megbeszéltük...
Mire oda jutnak döntéshozóink agyilag, hogy mégis a 35-ösre kellene átállni, akkor már rég a 50mm SS-ra kéne átállni...
Egy tuti megoldás van: Csak LYNX-120-ast kell venni és akkor 50+ évre megnyertük a kaliber háborút!
Másoknál az 50mm után jön majd 75mm, majd a 90, 105-öst kaliber...
Az az igazság, hogy ekkora különbséget nem jelent a dolog mint amennyire itt páran rárepülnek.
A gond tényleg itt inkább a légvédelmi célú felhasználása a harmincasnak mert abban mindenképp a 35-ös kéne.
Valamiért mégis mindenki a Skyranger-30-ast venne, még azok is ahol CV9035 van rendszerben. (Dánok, hollandok)
Mondjuk pont a legvedelmi verzio ahol tenyleg megerzed a db árat a kilőt lőszernek