[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

[alfa74]

Azt gyorsan szögezzük le, hogy jelenleg 1 ország rendelt Lynx-et ahol van összesen kettő darab amiből egyik sem tud lőni. Jelenleg itt tart a Lynx projekt. Lesz jobb állapotban is? Persze, de jelenleg még nem.

Miért nem tud lőni?

 

[fip7]

Nemhogy új technikával, de használttal sem. Ahhoz a használt technikának is rendelkezésre kellett volna állnia a piacon. De 2014 után hirtelen drasztikusan romlott az ingyen adakozhatnék. Volt 1-2 lehetőség, de fő harcoló eszközből olyan opcióink lehettek volna csak, mint a 150db-os Leo1-es.

Vagy mint a:
Használt Leclerc S2-es, vagy a használt Merkava III-as, vagy az új gyártású Merkava IV-es, vagy befizetni a K2-esre, vagy az USA-ból venni használt de felújított M1A1-et, vagy akkor a Trumppal lepacsizni és venni M1A2-est.
Tényleg nem volt sok opció... Kb. már mind itt lenne, és a legtöbb olcsóbban nagyobb darabszámban

Lövészpáncélos esetén is kellet nekünk papírról venni valamit, hiszen CV90-es és a K21-es is azonnal a rendelkezésünkre állt volna új gyártású gépként, ott és akkor olcsóbban, mint a meg nem érkező Lynx.
De ha nagyon az USA seggében akartunk volna lógni akkor a használt M2-esből se lett volna nagy kínálat, alig pár 1000 db várja, hogy rásózzák valakire...

Szóval tényleg, hazudjunk továbbra is önmagunknak, hogy nem volt választásunk

 

[pöcshuszár]

Vagy mint a:
Használt Leclerc S2-es, vagy a használt Merkava III-as, vagy az új gyártású Merkava IV-es, vagy befizetni a K2-esre, vagy az USA-ból venni használt de felújított M1A1-et, vagy akkor a Trumppal lepacsizni és venni M1A2-est.
Tényleg nem volt sok opció... Kb. már mind itt lenne, és a legtöbb olcsóbban nagyobb darabszámban

Lövészpáncélos esetén is kellet nekünk papírról venni valamit, hiszen CV90-es és a K21-es is azonnal a rendelkezésünkre állt volna új gyártású gépként, ott és akkor olcsóbban, mint a meg nem érkező Lynx.
De ha nagyon az USA seggében akartunk volna lógni akkor a használt M2-esből se lett volna nagy kínálat, alig pár 1000 db várja, hogy rásózzák valakire...

Szóval tényleg, hazudjunk továbbra is önmagunknak, hogy nem volt választásunk

Most nincs nagyon időm válaszolni, de:
Ne zavarjon, hogy amikről beszélsz azok nem valós opciók.
Vagy nem olcsók, vagy nem létező opciók.
Olyan vagy, mint egy papagáj. Hiába magyarázzák el neked, hogy marhaságokat beszélsz, attól még 15x-örre is felveted ugyan azt.

 

[honved]

Ez tőled most itt új!
Akkor most had legyek nem a szokásos, és a @SilvioD -n számon kért hurráoptimista.
2016-18 magasságában annyira fos helyzetben volt a Magyar Honvédség, hogy ha akkor hirtelen egy tollvonással a GDP 6%-ára emelik a védelmi kiadásokat, akkor sem tudtunk volna felkészülni arra, hogy 2023 közepére 2024 elejére potens modern haderőt építsünk. Sem emberben, sem technikai háttérben.
Ebbe belerokkant volna az egész ország.
Nemhogy új technikával, de használttal sem. Ahhoz a használt technikának is rendelkezésre kellett volna állnia a piacon. De 2014 után hirtelen drasztikusan romlott az ingyen adakozhatnék. Volt 1-2 lehetőség, de fő harcoló eszközből olyan opcióink lehettek volna csak, mint a 150db-os Leo1-es.
Még olyanokat sem tudtunk volna leakasztani, mint amit most az ukránok behúzogatnak. Mert jelenleg az ukránok olyan dolgokat is megkapnak, amiket különben nem adtak volna oda korábban az adományozók.
A fő probléma, a lőszer, és a harcanyagok meg akkor sem voltak olcsók. Egy teljes átfegyverzés kapcsán ezek pedig nem olcsó dolgok. Olcsón csak lejárófélben lévő lőszert és rakétákat kaphatunk, amit meg ugye gyorsan el kell használni. Ez az ukránok esetén rendben is van, de esetünkben nagy valószínűséggel ablakon kidobott pénz lett volna. Ezzel az opcióval csak a kiképzéshez szükséges költségeken lehetett volna picit enyhíteni.

Igen a jelenlegi geopolitikai helyzetet 2026+-ra tervezték, majd a következő nagy "bulit" 2030-ra.
A hadiipar fejlesztése elkerülhetetlen, mert ellenkező esetben megintcsak képtelenek lennénk az egészet finanszírozni.
És pontosan ennek a következménye, hogy jelenleg az az általános politika, hogy mi vagyunk a NATO "békegalambjai". Végül is mire is mutogatnánk a "véres kardot" most még?

Szóval a megoldás az lett volna, ha 2016 magasságában hirtelen 3%-ra ugrik a védelmi kiadás, bevezetjük a sorkatonai szolgálatot, és elkezdünk új és NATO inkurrencia eszközöket nagy tempóban betárolni. Csak akkor nem kell ódzkodni a vontatott lövegektől, meg esetleg a nem high-tech megoldásoktól.

És még az sem biztos, hogy elegendő lett volna. Személy szerint ebben az esetben is csak inkább a 2028-30 lenne a reális céldátum.

És nem tudok elégszer visszatérni arra, hogy úgy nem lehet térségi meghatározó haderőt csinálni, ha közben van olyan ország, amelyik már be-, vagy visszavezette a sorkatonaságot, mi meg nem.

A háború előtt tudtunk volna venni Leopárd 2A4 harckocsikat, nagyobb mennyiségben, esetleg kisebb mennyiségben korszerűbb típust is, használtat. IFV kategóriában, a Marder ott lett volna nekünk is, ahogy most felújítják az ukránoknak. Tüzérségi fegyvert is sokfélét tudtunk volna beszerezni, akár azonos lőszertípusokkal.

 

[fitom]

A háború előtt tudtunk volna venni Leopárd 2A4 harckocsikat, nagyobb mennyiségben, esetleg kisebb mennyiségben korszerűbb típust is, használtat. IFV kategóriában, a Marder ott lett volna nekünk is, ahogy most felújítják az ukránoknak. Tüzérségi fegyvert is sokfélét tudtunk volna beszerezni, akár azonos lőszertípusokkal.

Sajna elhitték hogy csak 2030ban kezdődik a buli.....

 

[pöcshuszár]

A háború előtt tudtunk volna venni Leopárd 2A4 harckocsikat, nagyobb mennyiségben, esetleg kisebb mennyiségben korszerűbb típust is, használtat. IFV kategóriában, a Marder ott lett volna nekünk is, ahogy most felújítják az ukránoknak. Tüzérségi fegyvert is sokfélét tudtunk volna beszerezni, akár azonos lőszertípusokkal.

Dehogy!
Kitől vettük volna? Csak a svájciaknak lett volna szabad készletük, de azt állítólag rohadt drágán adták volna.
Meg ugye a spanyoloknak - de azt hagyjuk...
A német készletek mind saját használatra voltak fenntartva.
Innen-onnan lehetett volna 20-30db, de azzal semmire nem mész.
A Marderrel több probléma is lett volna. Ott ugyan volt mennyiség, csak nem annyi, amivel a nehézdandárt fel tudtad volna szerelni. És akkor még mindig ott a probléma, hogy egy elavult típus. Ráadásul egy 20mm-es gépágyúval. Ez gyakorlatilag egy APC manapság már.
Jah! 6 fős deszanttal.
Ráadásul ugyan annak a RM-nak lennénk kiszolgáltatva, ami ellen annyira ágálunk. Ráadásul egy olyan űrmérettel, amit gyakorlatilag mindenki már vagy kivezetett, vagy most azon van....
A tüzérségi fegyverekről meg annyit, hogy azokból elsősorban vontatott lett volna elérhető, vagy egy ősöreg M109 alverzió, aminek a modernizálására kikonzerválására vagyonokat elcseszhettünk volna.
Ezért tetszik nekem @fip7 amerikai technikai ötletei. Az elején még csak valami 2M USD/db áron akarták rájuk sózni. Erre a végére mi lett? 757M USD.
Ha valaki azt meri mondani ezek után, hogy a németek lehúztak minket, akkor kiröhögöm!

 

[Pogány]

A Marderrel több probléma is lett volna. Ott ugyan volt mennyiség, csak nem annyi, amivel a nehézdandárt fel tudtad volna szerelni.

s akkor még mindig ott a probléma, hogy egy elavult típus. Ráadásul egy 20mm-es gépágyúval. Ez gyakorlatilag egy APC manapság már.
Jah! 6 fős deszanttal.

Mivel azokat nem a rajzasztalról kellett volna megvalósítani, alighanem már régen kész lenne az összes, akár egy űrméretváltással, bármivel. Évek teltek el.

 

[krisss]

Dehogy!
Kitől vettük volna? Csak a svájciaknak lett volna szabad készletük, de azt állítólag rohadt drágán adták volna.
Meg ugye a spanyoloknak - de azt hagyjuk...
A német készletek mind saját használatra voltak fenntartva.
Innen-onnan lehetett volna 20-30db, de azzal semmire nem mész.
A Marderrel több probléma is lett volna. Ott ugyan volt mennyiség, csak nem annyi, amivel a nehézdandárt fel tudtad volna szerelni. És akkor még mindig ott a probléma, hogy egy elavult típus. Ráadásul egy 20mm-es gépágyúval. Ez gyakorlatilag egy APC manapság már.
Jah! 6 fős deszanttal.
Ráadásul ugyan annak a RM-nak lennénk kiszolgáltatva, ami ellen annyira ágálunk. Ráadásul egy olyan űrmérettel, amit gyakorlatilag mindenki már vagy kivezetett, vagy most azon van....
A tüzérségi fegyverekről meg annyit, hogy azokból elsősorban vontatott lett volna elérhető, vagy egy ősöreg M109 alverzió, aminek a modernizálására kikonzerválására vagyonokat elcseszhettünk volna.
Ezért tetszik nekem @fip7 amerikai technikai ötletei. Az elején még csak valami 2M USD/db áron akarták rájuk sózni. Erre a végére mi lett? 757M USD.
Ha valaki azt meri mondani ezek után, hogy a németek lehúztak minket, akkor kiröhögöm!

2017-ben 600 mardert vágtak össze es röhögve van még amúgy műszaki tartalék abban a gépben hogy értelmesen lehessen modernizálni.

 

[pöcshuszár]

Mivel azokat nem a rajzasztalról kellett volna megvalósítani, alighanem már régen kész lenne az összes, akár egy űrméretváltással, bármivel. Évek teltek el.

A CV90 mkIII-ból mennyit látsz futkosni Európa gyakorló terein?
A csehszlovákok majdnem egy éve alkudoznak, hogy csak kicsit szívassák meg őket. Az külön röhejes volt, hogy a szlovákok fillérre előre megmondták, hogy mennyit akarnak költeni. A szállító tud összerrakni annyira szar csomagot, hogy beleférjen!
Modern IFV-t per pillanat (marmint 2018-20 magasságában) csak rajzasztalról tudtál venni. Senkinek nem volt olyanja.
Az űrméretváltásról: mióta is b@szakodnak a Lockheed mérnökei a Warrior átfegyverzésén? 10 év után dobta be a törülközőt a hadsereg.
Ami legközelebb lett volna a modernhez, és IFV, az a PUMA lett volna.
A CV90 utolsó darabjait is vagy 10-15 éve tolták ki a gyárkapun.
Nekem magával a típussal nem lenne bajom, de ne találjuk ki, hogy a modern (és megvételre érdemes mk III-as) verziója nem a tervezőasztalról jött volna le. És pláne nem olcsón.

Ha meg felkerül rá egy APS, meg egy Spike, akkor ugyan úgy lesz0pjuk magunkat az árán. Jelzem a megrendelés 2020-ban történt.
2,5-3 éven belül áll a gyár és már idehaza gyártják őket. A csehszlovákok meg még csak alkudoznak.
Van egyaltalán olyan, akinek van rajta ATGM? Integrálasra került ugyan a Spike is (2020), meg legutóbb az Akeron (idén), de még senki nem rendelte meg.

 

[fip7]

Amúgy még most is várom a magyarázatokat arra, hogy miért lett volna rosszabb opció 2014-2020 között CV9035-öt vagy K21-et venni újonnan, mint Lynxet?
Vagy mitől lett volna rosszabb megvenni 600 db Mardert olcsón?
Ezeket komolyan nem értem....

 

[fip7]

A CV90 mkIII-ból mennyit látsz futkosni Európa gyakorló terein?

Több, mint Lynxből XD

A CV90 utolsó darabjait is vagy 10-15 éve tolták ki a gyárkapun.

A holland CV9035-ből az utolsót 2011-ben kapták meg!
2014-ben ebből 44 db-ot megvettek az Észtek!

Nekem magával a típussal nem lenne bajom, de ne találjuk ki, hogy a modern (és megvételre érdemes mk III-as) verziója nem a tervezőasztalról jött volna le. És pláne nem olcsón.

Megint miről beszélsz? Az MKIII-as azok a Holland és Dán gépek! 2011-ben kapták meg a hollandok az utolsót. Szó sincs tervező asztalról!

 

[kamm]

Amúgy még most is várom a magyarázatokat arra, hogy miért lett volna rosszabb opció 2014-2020 között CV9035-öt vagy K21-et venni újonnan, mint Lynxet?
Vagy mitől lett volna rosszabb megvenni 600 db Mardert olcsón?
Ezeket komolyan nem értem....

Pedig feljebb leírta @pöcshuszár elég világosan.

 

[fip7]

Modern IFV-t per pillanat (marmint 2018-20 magasságában) csak rajzasztalról tudtál venni. Senkinek nem volt olyanja.

Svédek: CV90
Korea: K21
Németország: Puma
Ez kapásból 3 típus ami akkor létező valóság volt.

 

[fip7]

Pedig feljebb leírta @pöcshuszár elég világosan.

Mit? A tévedéseit?

 

[kamm]

Több, mint Lynxből XD



A holland CV9035-ből az utolsót 2011-ben kapták meg!
2014-ben ebből 44 db-ot megvettek az Észtek!



Megint miről beszélsz? Az MKIII-as azok a Holland és Dán gépek! 2011-ben kapták meg a hollandok az utolsót. Szó sincs tervező asztalról!

Az 12 éve volt, ő konkrétan 10-15 évet mondott, azaz nagyon pontosan belőtte.

Még1x: ha 3-4 éve rendelünk barmi mást, semmivel nem lennénk előrébb, viszont biztosan nem lenne saját gyártás, de ugyanennyit avagy többet csengettek volna egy kevésbé modern hullra épített platformert, amire utána a gatyád kifizeted,,mert semmit nem gyartasz hozzá.

 

[kamm]

Mit? A tévedéseit?

Svédek: CV90
Korea: K21
Németország: Puma
Ez kapásból 3 típus ami akkor létező valóság volt.

Ha már tevedesek, ugye... CV90: lasd fenn, csak rosszabb lett volna, Korea: teljesen példa nélkül állt volna 3-4 éve, a világ végéről, gyártás tutira nem lett volna vele parszaz darabra, Puma: megnézték, a Lynx jobb ajánlatnak bizonyult, okkal.

 

[pöcshuszár]

Svédek: CV90
Korea: K21
Németország: Puma
Ez kapásból 3 típus ami akkor létező valóság volt.

Ebből a PUMA egyedül a modern!
A K21 modern verziója ugyebár a Redback!
Mennyibe is kerül?
Ha a Lynx lehúzásával problémad van akkor a PUMA-val mekkora bajod lenne?
El se hiszem, hogy te (ismerve az előéletedet) ajánlgatod itt nekem a PUMA-t!
Ha még fordítva lenne, megérteném...
A CV90-ről már írtam. A csehszlovákok épp most alkudoznak, hogy "mennyit engedjenek a feléből", hogy ki tudják fizetni.

 

[Hegylakó]

Ha már tevedesek, ugye... CV90: lasd fenn, csak rosszabb lett volna, Korea: teljesen példa nélkül állt volna 3-4 éve, a világ végéről, gyártás tutira nem lett volna vele parszaz darabra, Puma: megnézték, a Lynx jobb ajánlatnak bizonyult, okkal.

Anno az volt a hír hogy Puma lesz.
Állítólag a Bundeswehr jelezte, hogy a magyar áron nekik is kell és csak ha megkapták, utána kerülnénk sorra.

Állítólag piszok jó árat kaptunk volna rá…., ha nincs ott az a fránya “ha”…

 

[fip7]

Az 12 éve volt, ő konkrétan 10-15 évet mondott, azaz nagyon pontosan belőtte.

Azt mondta, hogy 2018-ban nem volt modern IFV a piacon.
3 különböző típus is volt!
2011-ben még gyártásban volt a CV90 (ahogy ma is) mentek a szállítások. A Z terv nálunk 2016-tól indult.
És szerinted nem lennének már itt a lövészpáncélosok ha rendelünk?
2017 és 2022 mind a 200 db meg jött volna már!
Hol van még Lynx? Kb. a holdban

amire utána a gatyád kifizeted,,mert semmit nem gyartasz hozzá.

Ha csak a számokat vissza osztod 10 millió körül van a Lynx... Érdemes lenne megnézni, hogy a Hollandok mennyiért vették akkor a 193 db CV9035-ösüket Én 1075 millió eurót találtam a 193 db járműre....Jah, és hollandiában gyártották őket!
A Dánok 45 db-ot vettek maguknak 188 millió Euróért, akár hiszitek akár nem, helyi összeszereléssel. WOW! Mik vannak

Ennyit arról amit a fórumtársunk összehordott.... "Nem létezett" "Meg nem kaptunk volna gyártást" Lóf@sztnem

 

[krisss]

Anno az volt a hír hogy Puma lesz.
Állítólag a Bundeswehr jelezte, hogy a magyar áron nekik is kell és csak ha megkapták, utána kerülnénk sorra.

Állítólag piszok jó árat kaptunk volna rá…., ha nincs ott az a fránya “ha”…

Ez a mese része