[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
Technikailag megfelelt a gép az ausztrál teszten, de a politikusok a koreaiakkal akartak együttműködni mert közelebb vannak Kínához, mint a Németek.

Ami mellet az sem mindegy, hogy tengeren mennyi idő mire megjön az alkatrész.... Esetleg meg jön e az alkatrész ha ausztrália máshogy cselekszik, mint ahogyan a németek gondolják.... Lásd. török Leopárd 2-esek ügye.
Gondolom ezek is eszükbe jutottak sok egyéb mellet.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 149
113
Meg a legkockázatosabb.... És a pénz bizony számít. Ár/érték arány ;)
Vagyis még se puszta magyar gyűlölet miatt lett utolsó, mint ahogyan itt egyesek sírnak, hanem objektív oka volt.
Még egyszer elmondom, hogy irgalmatlan kamu pénzügyi adatokkal sikerült kihozni jobb tender végeredményt. Jelenleg a csehek már duplájánál tartanak a tenderbe beadott szerződéses összeghez képest.
Egyrészt nem voltak velük elégedettek, másrészt erős USA lobbi volt mögötte.
Tehát akkor lehet, hogy valami furmányos összeesküvés miatt a tendereken a legutolsó az, hogy milyen teljesítményt nyújt egy hadiipari eszköz.
Magyarán az alapkövetelményeknek megfeleltek. És a jobb ajánlat nyert. Vagyis az ár/érték arányosabb, gazdaságosabb, amivel jobban lehet számolni és biztonságpolitikailag is megéri. Ezek is részei a tendernek.
Amúgy pontos adatok nincsenek, de lengyelek szerint műszakilag is minimálisan jobb volt a koreai vas.
Öööö
Ezt honnan vetted? A Redback a lengyel teszten lerobbant. A korábbi nagy felindulás hirtelen lelohadt. Azóta lemondtak a Redback beszerzéséről, és helyette a többször leállított Heavy Borsuk/Ander program feltámasztása mellett döntöttek.
Mindezt úgy, hogy a Redback izraeli tornya helyett felrakhatták volna a kitesztelt mindenhova rendszeresített ZSSW-30-as tornyukat. A torony marad. A Redback ment.
Na ennyire nyerte el a tetszésüket.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
9 137
30 767
113
Ami mellet az sem mindegy, hogy tengeren mennyi idő mire megjön az alkatrész.... Esetleg meg jön e az alkatrész ha ausztrália máshogy cselekszik, mint ahogyan a németek gondolják.... Lásd. török Leopárd 2-esek ügye.
Gondolom ezek is eszükbe jutottak sok egyéb mellet.
Ha ez lett volna a bajuk akkor nem vettek volna BOXERT se MAN HX2-t
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 227
4 697
113
Szerencsére mi nem politikai okokból lettünk az RM k*rvája.... Jah de :D
Nálunk aztán voltak szakmai szempontok... Jah nem sok... XD
A világon mindenhol politikai döntés születik. Ellátásbiztonság, ár, ipari vonzat, logisztikai kérdések stb....
Ezeken a magyar Lynx mindenhol elhasalt a picsába, ezt kellene megérteni.
Ez egy olyan járgány amely a minimum beugró szintet tudja, ellenben drága, és bizonytalan még a minősége, terméktámogatása stb...
Kis országok, épelméjű vezetéssel nem vesznek ilyen járművet, szerintem.



Még mindig összeszerelünk és nem gyártjuk....
Mert ha alumínium bugából itt öntenék a motort és a váltót, dolgoznának a kovácsműhelyek a dugattyúkon, fogaskerekeken, ha lenne egy páncéllemez gyárunk, amely natúr acélbugából ESR-el újra olvaszt és kever nekünk bóracélt, amiből kihengereljük az 500 HB-s lemezt a géphez, akkor majd elhiszem, hogy van gyártásunk. De ez nincs így. Összeszerelgetünk idegen tulajdonban lévő szellemi terméket, amihez külföldről jön minden. Egyelőre.



Gondolom ok nélkül....
Egyrészt nem voltak velük elégedettek, másrészt erős USA lobbi volt mögötte.



Igen. Rasszista okokból nem vesznek Lynxet.... :D:D:D
Néha azért olvassátok vissza milyen okosakat írtok...
A Lynxet az Ascod is elverte nem csak a CV90-es. Gondolom rasszista okokból. LOL.
Az a baj hogy olyanba kötsz megint bele amit mindenki más is mond, hogy DE alapvetően politikai és gazdasági döntés született, mint ahogy a Cseheknel, a Lengyeleknel stb... is... de ti szakmai alapon szaroztok le olyan dolgot amit 1%ban sem ismertek. Ezzel van a baj! :) és utána mutagottok rá hogy még az ASCOD is elverte.... jah politikai alapon biztos...
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 227
4 697
113
Ami mellet az sem mindegy, hogy tengeren mennyi idő mire megjön az alkatrész.... Esetleg meg jön e az alkatrész ha ausztrália máshogy cselekszik, mint ahogyan a németek gondolják.... Lásd. török Leopárd 2-esek ügye.
Gondolom ezek is eszükbe jutottak sok egyéb mellet.
Mert dél koreat majd odavontatjak hogy ne kelljen tengeren vinni nem??? Nézz már rá a térképre... ezek a bullshit érvek már megint. Itt is megmondták neked hogy milyen csodálatos itt is politikai döntés született ahogy kib@sztak a francia tengeralattjárókat is... de a Lynx szar, mert tengeren kell szállítani... Birtalak mert sokszor szakmailag érdekes dolgokat hoztál de ez már ne haragudj de rohadtul fárasztó.....
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 017
23 237
113
Meg a legkockázatosabb.... És a pénz bizony számít. Ár/érték arány ;)
Vagyis még se puszta magyar gyűlölet miatt lett utolsó, mint ahogyan itt egyesek sírnak, hanem objektív oka volt.
Ő,... inkább olvass vissza.
A vas árával nem volt gond, hiszen ott látod az abszolút számot. Az egész ajánlat volt maga tulajdonságaival a legdrágább a többihez képest.
A puszta magyargyűlölethez meg annyit, hogy az intézet (UHP) vezetője, ahol az anyagi részt értékelték a szlovák vadliberális Progresszív Szlovákia párt soraiban indult a mostani választásokon. Semmit sem tudsz erről, alap rálátásod sincs a szlovák "tenderre". ;)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
Mert dél koreat majd odavontatjak hogy ne kelljen tengeren vinni nem??? Nézz már rá a térképre... ezek a bullshit érvek már megint. Itt is megmondták neked hogy milyen csodálatos itt is politikai döntés született ahogy kib@sztak a francia tengeralattjárókat is... de a Lynx szar, mert tengeren kell szállítani... Birtalak mert sokszor szakmailag érdekes dolgokat hoztál de ez már ne haragudj de rohadtul fárasztó.....

Igazából ti vagytok rohadtul fárasztóak. 0 az érvelés technikátok.
Gyakorlatilag abból áll, hogy:
1. Rasszisták a tendereztető országok
2. Ebből kifolyólag politikai döntés (Amúgy mi más lenne baszki, amikor a politikusok vezetik az országokat o_O )
3. Aztán jön ez amit sokadszorra tolsz, hogy olyat állítasz a nevemben amit nem mondtam, kiforgatva adodd elő
4. E mellet az általam hozott nem cáfolható érveket nagy ívben kikerülitek.

De ezektől még a tény tény marad. A külföldi sikeres Lynx tenderek száma, jelenleg 0.
Talán a görögöknél siker lesz, ha a német ad pénzt rá, mert ott meg ez az egyetlen egy érv egy görög beszerzésnél.
De ők is behúzzák a saját "gyártást" ebben biztos vagyok.
Én ezt az egészet kudarcnak látom, ti meg sikernek. Lelketek rajta ;)
 

Ratamahata

Well-Known Member
2018. december 1.
1 227
4 697
113
Ahogyan a Cseheknél a Pumát....
Ellenben a koreai vas elverte a Lynxet... :rolleyes:

A Csehek mindent elkövetnek , hogy lesz*passák magukat. Ahogyan nézem nekik a Lynx is 5 milliárdba fájna....
Nem a típus hibája, hogy a Csehek kretének, és a béke idős ajánlatra nem repültek rá, utána meg háborús áron vehetik meg ugyan azt....
Tehát összegezzük.... ha a CV90 nem gyert a Lynx ellen akkor az a válasz hogy de a Koreai elverte... ha azt kérdezzük hogy miért fizetnek a csehek 5MDt a hiperszuperlegjobbajanlat CV90ert akkor még az hogy az az ő hibájuk mert nem léptek időben... a magyar kormány időben lépett... gyartast, és lehetőséget hozott ide, befeketett a jövőbe és nekünk akkor már meglesz a 218db Lynx-ünk amikor a csehek még a tollat lehelik hogy alairjak a szerződést... de neked ez a szar se elég büdös, mert csak és összevissza magyarázol idióta hasbaakasztós baromságokat és belekeveredsz a saját dolgaidba is.... nekem ehhez nincs idegrendszerem, negatív vámpírokból van elég ignore szobát veszed irányba...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
nekem ehhez nincs idegrendszerem, negatív vámpírokból van elég ignore szobát veszed irányba...

Nagyon helyes. Hiszen mi mást kellene tenni a nekünk nem tetsző véleményű emberekkel :rolleyes:

ha a CV90 nem gyert a Lynx ellen

Szerintem meg nyert, mégpedig itt Európában. Azért a tényeket vegyük alapul....

az a válasz hogy de a Koreai elverte
Ausztráliában elverte.

Egy olyat mondjatok ahol nyert baszki, és akkor vége a nyűglődéseteknek :D
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 563
113
A CV90-esek jelentős része 35 mm-s.
Ahogyan szolgálatban van a gepárd is 35 mm-sel jó pár helyen.
Azt, hogy ukrajnának nem akarnak lőszert adni vs. amúgy meg tudsz-e venni az két külön dolog.

Hát végül is ha a három féle ágyú közül a 3. legnagyobb számú a 35mm-ös, akkor azt is mondhatjuk jelentős résznek... :)

Darabszámban jelenleg a 40mm-ből van a legtöbb cső, utána a 30-as, majd a 35-ös.
A jövőben meg a 30-as veszi át a vezetést, ha leszállítják a cseheknek megrendelt mennyiséget. A szlovák rendeléssel is még mindig 3. lesz a 35-ös.

Braziloknál is valószínűbb a 30-as, már ha... ukránokat említeni sem érdemes szvsz.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113

Itt nem volt tender. Az nem verseny amikor egyedül indulsz XD

Hát végül is ha a három féle ágyú közül a 3. legnagyobb számú a 35mm-ös, akkor azt is mondhatjuk jelentős résznek... :)

Dánia, Észtország, Hollandia 35 mm-st használ.
Finnek, Norvégok és a Svájciak használnak 30 mm-st.
Csak a svédek 40 mm-st.
Jármű darabszámban igazad lehet, de felhasználó országokat tekintve azért eddig döntetlenre állt a 30-35 mm.
A többiek meg mit vesznek én megvárnám. Biztos lesz még 30 és 35 mm-s felhasználó is. (Pl. Szlovákia 35 mm azt hiszem)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
940
8 155
93
Igazából ti vagytok rohadtul fárasztóak. 0 az érvelés technikátok.
Gyakorlatilag abból áll, hogy:
1. Rasszisták a tendereztető országok
2. Ebből kifolyólag politikai döntés (Amúgy mi más lenne baszki, amikor a politikusok vezetik az országokat o_O )
3. Aztán jön ez amit sokadszorra tolsz, hogy olyat állítasz a nevemben amit nem mondtam, kiforgatva adodd elő
4. E mellet az általam hozott nem cáfolható érveket nagy ívben kikerülitek.

De ezektől még a tény tény marad. A külföldi sikeres Lynx tenderek száma, jelenleg 0.
Talán a görögöknél siker lesz, ha a német ad pénzt rá, mert ott meg ez az egyetlen egy érv egy görög beszerzésnél.
De ők is behúzzák a saját "gyártást" ebben biztos vagyok.
Én ezt az egészet kudarcnak látom, ti meg sikernek. Lelketek rajta ;)
Nem jó ezt a parttalan vitát látni olyanok között akiket kedvelek és egyszerűen mindkét félnek megvan a részigazsága!

Túl késő mert (már beleállt a magyar hadiipar) és túl korai (még nulla tapasztalat és megrendelése van a lynxnek) erről vitát folytatni.

Szimpátiából nem írhatom valakinek, hogy tökigazad van mert jó a lynx az eddigi semmihez képest, de azt sem hogy a másiknak van mert kurvára nem rendelt még senki és a harci tapasztalat zéró.

Én mindig, (ahogyan a panthernél is) az alábbi példával érvelek, hogy jóóól nézzétek meg a két fotó közötti különbséget. Mi a különség a két fotón? (a gyengébbek kedvéért neem ...nem a fákra gondolok a háttérben):

images


KF41-5.jpg


Az első fotón az eddigi/korábbi rendelkezésünkre álló összes bevethető eszköz látható álcázás nélkül, teljes fegyverzetben az újak és a gombokért modernizáltak is! De főleg azok vannak ott az előtérben azokat direkt kiemeltem (nem tudom látszik-e) amelyeket itthon mi gyártunk!!

A másodikon pedig, probálok segíteni: ....ott középen ...az a két jármű ...pedig a hamarosan bevethető saját hadiiparunk termékei hozzá lőszerrel fegyverrel drónnal rakétával stb.

Minden szomszéd meg birodalom elitje (orosz vagy amerikai bankár, vagy céghálózat) gyűlöl minket mint a szart, és k.rvára leszarják, hogy Viktor van vagy Feri hatalmon, csak hodoljunk be nekik. Mi meg lavírozunk a politika folyékony fostengerén, hogy ne süllyedjünk el az országgal együtt és kész csoda, hogy még megmaradtunk (főleg ilyen széthúzások mellett). A szlovákok a románok a szerbek az ukránok a változó politika mellett MINDIG a kezükben tartják a magyargyűlölet-kártyát!
Nincs idő baszakodni! Örüljünk hogy találtunk egy balfasz vállalatot aki ad valamit nekünk még gyártásba is ami legalább gurul.
 

Ettore Fieramosca

Well-Known Member
2021. március 9.
1 036
2 947
113
Itt nem volt tender. Az nem verseny amikor egyedül indulsz XD



Dánia, Észtország, Hollandia 35 mm-st használ.
Finnek, Norvégok és a Svájciak használnak 30 mm-st.
Csak a svédek 40 mm-st.
Jármű darabszámban igazad lehet, de felhasználó országokat tekintve azért eddig döntetlenre állt a 30-35 mm.
A többiek meg mit vesznek én megvárnám. Biztos lesz még 30 és 35 mm-s felhasználó is. (Pl. Szlovákia 35 mm azt hiszem)
Ott voltál? Állítólag a Pumát is kutatták. Az már kettő induló
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 881
58 041
113
Ha már darabszámok, 1239 db CV90-est gyártottak eddig és további 438 db-ra van megrendelésük.
7 alap varriáns van, ebből 889 db az IFV és ehhez jön majd még 263 db.....
Eddig 9 ország rendszeresítette (+ ukrajna használja).
Elég sikeresnek nevezhetjük a típust úgy gondolom.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 056
14 209
113

A Rajnabilivas nyert! Valóban, de csak az! ... és Magyarország??? :oops:
Az öt-tíz év múlva körvonalazódó kellemetlen válasznál ugyan úgy megy majd a félrenézés, mint a társadalmi jelenség helyi tüneteként is felfogható T-72 vitánál! Ez az a példa-vita, ami azóta az ukrán tapasztalatok összegzése alapján egyértelműen eldőlt az egyik fél által akkor is döntőnek tartott költséghatékonyság szempont gyakorlati/harctéri eseményei alapján, az összképet tekintve jobbnak meghatározható/alkalmazható fegyver javára: T-72(+ részleges modernizáció)!

A másik oldal --a kis kockázattal biztosnak tippelhető hivatalos háttér-támogatással-- akkor gyakorlatilag elnyomta az "Költséghatékonyság" szempontot hangsúlyozó ellenvéleményt. Az akkori --a hivatalos kommunikációval egyező "Leo-mindenek-felett"-- elv véleményformálói azóta is "osztják az észt", és kapják a "hátszelet"!

Érdekes és sajnálatos látni ezt a torzító hatást, ami háttérben zajló általános folyamat eredménye erősen jelentkezik a hazai, össz-társadalmi vélemény alakulásakor is.

U.I.: Néhány előzménnyel együtt --hogy érthető maradjon, ne legyen kiemelve az összefüggéseiből-- ez a hozzászólás szerintem inkább a "Társadalmi folyamatok"-ba illeszkedik.

.