[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 979
15 910
113
Szóval lehet hogy mégis nagyobb kaliber kéne? :) 30-as ellen védi mindenki az IFV-jét. Persze csak szemből. Talán ezért szerelik fel 50-essel meg 57-essel az amerikaik és az oroszok az új IFV-jüket. Persze az is igaz, hogy a 30-shoz több lőszer fér és kb könnyű páncélosok ellen kéne csak a nagyobb kaliber elsősorban. Persze azért még kérdés, hogy miért nem 35-ös lett. Mi az érv a 30-as mellette. Vagy hogy miért nem nagyobb.
Ugyanaz mint az 556-os mellett.

Egyik sem lessz tökèletes.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and beta

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 486
16 392
113
Szóval lehet hogy mégis nagyobb kaliber kéne? :) 30-as ellen védi mindenki az IFV-jét. Persze csak szemből. Talán ezért szerelik fel 50-essel meg 57-essel az amerikaik és az oroszok az új IFV-jüket. Persze az is igaz, hogy a 30-shoz több lőszer fér és kb könnyű páncélosok ellen kéne csak a nagyobb kaliber elsősorban. Persze azért még kérdés, hogy miért nem 35-ös lett. Mi az érv a 30-as mellette. Vagy hogy miért nem nagyobb.
  1. Mert még nem volt kifejlesztve, amikor megrendeltük (csak beetetés volt a 35-ös)
  2. Így írták meg követelményként derék haderőtervezőink.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 223
113
Szóval lehet hogy mégis nagyobb kaliber kéne? :) 30-as ellen védi mindenki az IFV-jét. Persze csak szemből. Talán ezért szerelik fel 50-essel meg 57-essel az amerikaik és az oroszok az új IFV-jüket. Persze az is igaz, hogy a 30-shoz több lőszer fér és kb könnyű páncélosok ellen kéne csak a nagyobb kaliber elsősorban. Persze azért még kérdés, hogy miért nem 35-ös lett. Mi az érv a 30-as mellette. Vagy hogy miért nem nagyobb.
Az oroszok "új" IFV-je a Manul, ott pedig maradnak a 30mm-es gépágyúnál.
A 35-ös jóval nagyobb mint a 30-as. Igazából az 50mm-es lőszer közelebb van a 35mm-eshez, mint a 35mm-es a 30mm-eshez.
A 30mm-es az 30x173-as. A 35mm-es az 35x228-as, az 50mm-es pedig 50x228-as. Persze energában nem, de most méretről van szó.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 877
3 996
113
Az oroszok "új" IFV-je a Manul, ott pedig maradnak a 30mm-es gépágyúnál.
A 35-ös jóval nagyobb mint a 30-as. Igazából az 50mm-es lőszer közelebb van a 35mm-eshez, mint a 35mm-es a 30mm-eshez.
A 30mm-es az 30x173-as. A 35mm-es az 35x228-as, az 50mm-es pedig 50x228-as. Persze energában nem, de most méretről van szó.
Sőt, emlékeim szerint a bushmaster 50ese esetében a hüvely átmérője is egyezik a 35ossel (kisebb vagy nincs is nyakazas?) tehát meglehetősen könnyen átjárható.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek and Ocses

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 877
3 996
113
35-ös talán jobb volna, de amikor mi rendeltük a lynxet még senki se rendelt nagyon 35-öst igy akkor jobb döntés volt a 30-as a többiből meg túl kevés lőszert lehet bemálházni
Valoszinuleg jelenleg a már mindenképp a 35mm a jobb választás (tuzero optimalizálás, jövőbeli fejlesztés), viszont akkor a 30mm volt a kockázatkerülő választás.
Sőt , logisztikai szempontból még talán most is az.
Probléma, hogy a wotan projektről semmi hir, simán lehet, hogy érdeklődés hiányában megdöglött, bár én még reménykedem, hátha lesz l hetoseg atfegyverzesre....de kicsi az esély.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 223
113
Sőt, emlékeim szerint a bushmaster 50ese esetében a hüvely átmérője is egyezik a 35ossel (kisebb vagy nincs is nyakazas?) tehát meglehetősen könnyen átjárható.
Konkrétan az 50-es egy megnövelt átmérőjű 35mm-es lőszer.
Piros a 30mm-es, zöld a 35mm-es és kék az 50mm-es.
4b88bf2782a5da8cfb2e89c387460d2026ba829cynjmgfajm.jpg
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 998
6 472
113
Akkoriban mi volt a vita vége?
Nem volt vége. Mindenki tolta a saját véleményét.

Németország, Magyarország, Csehország, Lengyelország a 30 mm-t választotta, a szlovákok 35 mm-t.

Általában egy láncos IFV harckocsikkal együtt harcol, ami ellen nem elég a 30 mm, az ellen ott a harckocsi 120-as lövege.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 751
47 134
113
Probléma, hogy a wotan projektről semmi hir, simán lehet, hogy érdeklődés hiányában megdöglött, bár én még reménykedem, hátha lesz l hetoseg atfegyverzesre....de kicsi az esély.
A Wotan Mk35 néven fent van az RM kínálatában - hogy valójában mennyire működik megbízhatóan az más kérdés...RM-ről lévén szó valszeg messze nem tökéletes még. Majd ha valaki megveszi akkor befejezik.

 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
6 120
10 358
113
Nem volt vége. Mindenki tolta a saját véleményét.

Németország, Magyarország, Csehország, Lengyelország a 30 mm-t választotta, a szlovákok 35 mm-t.

Általában egy láncos IFV harckocsikkal együtt harcol, ami ellen nem elég a 30 mm, az ellen ott a harckocsi 120-as lövege.

Meg hát az IFV-ken azért van ATGM is, hogy kezelje a hk problémát. Igazán az űrméretet más IFV védettségével vetettem össze. Legtöbb IFV 30 milit bír szemből. Így előny ha van nagyobb.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Rferi66

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 751
47 134
113
Meg hát az IFV-ken azért van ATGM is, hogy kezelje a hk problémát. Igazán az űrméretet más IFV védettségével vetettem össze. Legtöbb IFV 30 milit bír szemből. Így előny ha van nagyobb.
A legtöbb IFV a 30 mm-es AP meg APDS lövedékeket állja szemből - az orosz BMP-k meg BTR-ek még ezt sem!
A Lynxekhez használt APFSDS-T lőszerek 100+ mm RHA átütő képességükkel elég sokáig elegendőek lesznek IFV-k ellen. Majd kb. 20 év múlva lesz egy ugrade-program és akkor át lehet őket szerelni 35-re vagy 50-re - ami akkor épp korszerű és elterjedt lesz.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 877
3 996
113
A legtöbb IFV a 30 mm-es AP meg APDS lövedékeket állja szemből - az orosz BMP-k meg BTR-ek még ezt sem!
A Lynxekhez használt APFSDS-T lőszerek 100+ mm RHA átütő képességükkel elég sokáig elegendőek lesznek IFV-k ellen. Majd kb. 20 év múlva lesz egy ugrade-program és akkor át lehet őket szerelni 35-re vagy 50-re - ami akkor épp korszerű és elterjedt lesz.
Nem a pancelatutes az a lsodleges szempont.
Nagyobb lovedektest, több robbanóanyag és több hely gyujtonak, azaz nagyobb bumm és olcsóbban programozható.
Na meg jobb a pancelatutes is :)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 751
47 134
113
Nem a pancelatutes az a lsodleges szempont.
Nagyobb lovedektest, több robbanóanyag és több hely gyujtonak, azaz nagyobb bumm és olcsóbban programozható.
Na meg jobb a pancelatutes is :)
Robbanó ill. pusztító hatásban annyira nincs nagy különbség a 30 és 35 között - legalábbis az RM lőszereknél. Egyikben sincs számottevő robbanó anyag. A 30-asban kb. fél gramm van...
A 50-es ami lényegesen ütősebb...
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 877
3 996
113
Robbanó ill. pusztító hatásban annyira nincs nagy különbség a 30 és 35 között - legalábbis az RM lőszereknél. Egyikben sincs számottevő robbanó anyag. A 30-asban kb. fél gramm van...
A 50-es ami lényegesen ütősebb...
Hei? Csak mert 35 esetén az kb 100g, 30ast meg az istennek nem találom, de tuti nem fél gramm.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 335
88 223
113
Hei? Csak mert 35 esetén az kb 100g, 30ast meg az istennek nem találom, de tuti nem fél gramm.
Ne keverjük a lőszertípusokat. A 30x173mm-es ABM/KETF lőszerben csak 0,5g robbanóanyag van, mert semmi más célja nincs a robbanóanyagnak mint az, hogy szétvesse a lövedék testét. A wolframgolyók mozgási energiájukat nem a robbanástól, hanem a lövedék sebeségétől kapják. A 30x173mm-es HEI-T repeszrombpló lőszerben van nagyjából 29g robbanóanyag és itt már az a célja a robbanóanyagnak, hogy hozzájáruljon a pusztítóerőhöz és gömbszerű szórást biztosítson a repeszeknek.
A 35x228 ABM/KETF lőszerben 1g robbanóanyag van, pontosan azért amiért a 30mm-es kistesójában. Ellenben a 35x228mm-es HEI-T lőszerben már 43,5g robbanóanyag van pont azért amiért a 30mm-es kistesójában.