[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Én még mindig nem vetem el egy Globaleye beszerzést sem. Persze majd egyszer valamikor mert főleg a korábbiakhoz képest brutális összegek mennek most haderőfejlesztésre és nyilván lesz olyan költség, ami nem lett előre kalkulálva. S prioritásban még mindig nem ez az első, nem is lesz jó ideig. De ha pár éve valaki komolyan felvetette, hogy itt ilyen technika lesz, kinevette mindenki, meg csak az ábrándozás ment. Úgyhogy had jöjjön az a képesség is majd egyszer.

En meg nem vetettem el eddig sem, de az nem normal legvedelemre van, meg nem is COBRAra, hanem EAW/EW/SIGINT celokra, azaz ettol fuggetlen dontes lesz az. Nem ismetlem magam el ujra, gondolom mindenkinek a konyoken jon mar ki a (netan ket szazadnyi) uj E/F w/ Globaleye maniam $4B korul a svedektol - nekem ez kb olyan, mint @pocshuszar Broncoja. :D
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 633
5 358
113
Pontosan. Eleve hülyeség a tippjuk is, meg azt sem ertik, hogy nekunk tobb kell, mint a cseheknek, szerintem csak a csehrk szamahoz hozzaadtak kettot a ket tuzerosztalynak es annyi. :)



?
A csehek $125M vettek nyolcat, az cirka 37 milliard HUF - mi a kerdesed...?

FYI ugy latom $15-20M kozott mozog az atlagar rendszerenkent, aminel a magyar rendeles olcsobbra fog kijonni, ha kozben betelepul a gyartasuk is...

A csehek 8 darabja lesz kevés, pl a szlovák tender is 17 darabról szól, nekünk valahol 20 darab körül lehet majd.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 881
91 445
113
A csehek 8 darabja lesz kevés, pl a szlovák tender is 17 darabról szól, nekünk valahol 20 darab körül lehet majd.
Van nekik más,vagy azzal a 8 darabbal együtt lesz nekik 8 darabi ilyen kategóriájú modern radarjuk?
A cseh darabszám konkréten az ELM-2084-es radarról szól, míg a szlovák több különböző típus cseréjéről. Bár ott még nincs döntés mit választanak.
Azaz részben cseh radarszállításból újítják meg a radarjaikat a szlovákok. Részben innen szereznek 3 RL-2000-es radarrendszert,. Ez a cég adja a cseh ipari hozzájárulást is az izraeli ELM-2084 beszerzésekor. Úgyhogy a csehek nem állnak rosszul radarok terén, sőt a hazai gyártás is elég jól működik.

Remélem 2 év múlva ugyanezt elmondhatjuk magyar szemszögből is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 378
77 063
113
A cseh darabszám konkréten az ELM-2084-es radarról szól, míg a szlovák több különböző típus cseréjéről. Bár ott még nincs döntés mit választanak.
Azaz részben cseh radarszállításból újítják meg a radarjaikat a szlovákok. Részben innen szereznek 3 RL-2000-es radarrendszert,. Ez a cég adja a cseh ipari hozzájárulást is az izraeli ELM-2084 beszerzésekor. Úgyhogy a csehek nem állnak rosszul radarok terén, sőt a hazai gyártás is elég jól működik.

Remélem 2 év múlva ugyanezt elmondhatjuk magyar szemszögből is.

Akkor nem biztos,hogy kevés a 8.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 881
91 445
113
Egyébként ebben a lengyel cikkben bent van, milyen radarokat cserélnek a szlovákok.

Áh, elolvastam ezt a lengyel cikket és minden világos. Az országok sorrendje egyben bírálati sorrend is, de ettől függetlenül a kormány dönthet bármelyik mellett.
Słowacki resort obrony zakończył ocenę ofert w przetargu na nowe stacje radiolokacyjne (zbiam.pl)

Ezeket cserélik:
24 jelenleg használt rádiólokációs berendezését (P-37MSK, ST-68MSK, PRW-17, RL-4AM), amelyeket hamarosan meg kell (vagy már korábban is) fokozatosan meg kell szüntetni, mivel nem képesek tovább hosszabbítani az élettartamukat.

Ezek voltak a pályázati kritériumok:
Az ajánlatok értékelését egy 41 szakértőből álló csoport végezte, akik a következő kritériumokat vették figyelembe: műszaki jellemzők (35%), beszerzési költség (10%), műszaki támogatás és életciklus-karbantartási kiadások (25%), részvétel a helyi ipari projektben (20%), szállítási feltételek (5%) és a
szolgáltatási képzési feltételek (5%). Részleteket nem hoztak nyilvánosságra, de a közlemény kimondja, hogy a legmagasabb minősítésű ajánlat költsége bruttó 148 200 000 EUR, és a teljes program költségvetését bruttó 155 090 000 euróban határozták meg.


Az izraeli ajánlat nyert:
szlovák védelmi minisztérium megállapodást javasolt Izraellel, az Egyesült Királysággal vagy Franciaországgal. Ezen országok felsorolásának sorrendje nem véletlenszerű, és a legmagasabbról tükrözi az ajánlatok által az értékelési szakaszban a legmagasabbtól kapott pontszámot. A megítélt pontszám nem befolyásolja a kiválasztást, és mindhárom ajánlott ajánlat megfelel a követelményeknek.

De nem tuti, hogy velük kötnek szerződést. Főleg annak tükrében, hogy ez a harmadik tender. Már az előző kormány által kiírt tenderen is ez az izraeli ajánlat nyert, de az új kormánynak nem tetszett, mert szerintük kedvezőtlen ajánlat volt. Most kicsit blama, hogy az ő pályázatukon is Izrael nyert...:rolleyes:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 472
46 414
113
A cseh darabszám konkréten az ELM-2084-es radarról szól, míg a szlovák több különböző típus cseréjéről. Bár ott még nincs döntés mit választanak.
Azaz részben cseh radarszállításból újítják meg a radarjaikat a szlovákok. Részben innen szereznek 3 RL-2000-es radarrendszert,. Ez a cég adja a cseh ipari hozzájárulást is az izraeli ELM-2084 beszerzésekor. Úgyhogy a csehek nem állnak rosszul radarok terén, sőt a hazai gyártás is elég jól működik.

Remélem 2 év múlva ugyanezt elmondhatjuk magyar szemszögből is.
A Retia az ELTA cseh partnere.
 
K

kamm

Guest
Akkor nem biztos,hogy kevés a 8.

Biztos hogy nem, valahol mar leirtam, amit a cseh cikkbol kihamoztam, hogy hova megy az 5 aktiv (3 lesz tartalek haborura meg treningre.)

De ne feledd, a csehek kizarolag airspace felugyeletre veszik, naluk nem lesz COBRA funkciora hasznalva, mint a mieink.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 881
91 445
113
Egyébként ebben a lengyel cikkben bent van, milyen radarokat cserélnek a szlovákok.



Ezeket cserélik:
24 jelenleg használt rádiólokációs berendezését (P-37MSK, ST-68MSK, PRW-17, RL-4AM), amelyeket hamarosan meg kell (vagy már korábban is) fokozatosan meg kell szüntetni, mivel nem képesek tovább hosszabbítani az élettartamukat.

Ezek voltak a pályázati kritériumok:
Az ajánlatok értékelését egy 41 szakértőből álló csoport végezte, akik a következő kritériumokat vették figyelembe: műszaki jellemzők (35%), beszerzési költség (10%), műszaki támogatás és életciklus-karbantartási kiadások (25%), részvétel a helyi ipari projektben (20%), szállítási feltételek (5%) és a
szolgáltatási képzési feltételek (5%). Részleteket nem hoztak nyilvánosságra, de a közlemény kimondja, hogy a legmagasabb minősítésű ajánlat költsége bruttó 148 200 000 EUR, és a teljes program költségvetését bruttó 155 090 000 euróban határozták meg.


Az izraeli ajánlat nyert:
szlovák védelmi minisztérium megállapodást javasolt Izraellel, az Egyesült Királysággal vagy Franciaországgal. Ezen országok felsorolásának sorrendje nem véletlenszerű, és a legmagasabbról tükrözi az ajánlatok által az értékelési szakaszban a legmagasabbtól kapott pontszámot. A megítélt pontszám nem befolyásolja a kiválasztást, és mindhárom ajánlott ajánlat megfelel a követelményeknek.

De nem tuti, hogy velük kötnek szerződést. Főleg annak tükrében, hogy ez a harmadik tender. Már az előző kormány által kiírt tenderen is ez az izraeli ajánlat nyert, de az új kormánynak nem tetszett, mert szerintük kedvezőtlen ajánlat volt. Most kicsit blama, hogy az ő pályázatukon is Izrael nyert...:rolleyes:
Itt a szlovák nyertes izraeli csomag részletesen. A miénk vmi hasonló lesz

Részlet a leadot dokumentumból:

10. AZ SR VÉDELMI MINISZTÉRIUMA SZÁMÁRA AJÁNLOT VÁLTOZAT
1. változat - átfogó ajánlat
Ebben a változatban a Szlovák Köztársaság Védelmi Minisztériuma javasolja Izrael Állam kormányának átfogó ajánlatának végrehajtását minden típusú 3D RL cseréjére (6 db közepes, 5 db kis és 6 db közeli távolság) a következő összetételben:
• 6db 3DRL ELM-2084M-MMR közepes tartomány:
- az RL felderítés biztosítására és saját repülésének irányítására megválasztott Légi Műveleti Irányító Dandár (a továbbiakban: BRVO) szükségleteihez;
• 5 db 3DRL ELM-2084S-MMR rövid hatótávolság:
- 2db 3DRL ELM-2084S-MMR a brvo szükségleteihez Megválasztották a légtér radarfelderítésének biztosítására, a repülőgépek irányítására és a légtér lefedésére (GAP FILLER) a Szlovák Köztársaság keleti államhatárának RL mezőjének megerősítése érdekében,
- 3 db RL ELM-2084S-MMR és GBAD változatban a Nitra plrb igényeihez, hogy felmérést készítsenek a légvédelmi rakétarendszerekről és kiegészítsék a hiányzó felszereléseket);
• 6 db 3DRL ELM-2138M közeli távolság:
- a PLRK 9K38 IGLA plrb Nitra hordozható légvédelmi csapatok légtér- és légvédelmi szükségleteinek (GBAD) radarfelmérésének biztosítása a hiányzó fő felszerelések kiegészítése céljából C-RAM képességekkel is. Abban az esetben, ha a jövőben biztosítani kell a Szlovák Köztársaság RL mezőjének bővítését, a plrb Nitra-tól megfelelő számú 3D RL rövid hatótávolságot kell elkülöníteni a brvo Zvolen javára. A Szlovák Köztársaság védelmi minisztériuma azt is javasolja, hogy kezdjenek tárgyalásokat Izrael Állam kormányának képviselőivel, és vitassák meg a G2G beszerzésének módszeréhez szükséges szerződéses feltételeket a Szlovák Köztársaság kormánya és Izrael Állam kormánya között. A VzS OS SR (közepes, kicsi és közeli hatótávolságú) radartechnológia cseréjének végrehajtásáról szóló kormányközi megállapodás tervezetét a Szlovák Köztársaság kormánya és Izrael Állam kormánya között a "VzS OS SR radartechnológia végrehajtására vonatkozó kormányközi megállapodás tervezete" tartalmazza. és a Szlovák Köztársaság állami beruházási projektjeinek értékelési keretrendszere szerint összeállított megvalósíthatósági tanulmányok az egyes radartípusok részletesebb műszaki paramétereivel a Szlovák Köztársaság Szlovákiai Fegyveres Erőinek igényei és beszerzésük ütemterve alapján II. rész - osztályozott ”.

11. KÖVETKEZTETÉS
A benyújtott ajánlatok átfogó elemzése alapján a Szlovák Köztársaság Honvédelmi Minisztériuma azt javasolja, hogy fogadják el a Biztonsági Tanácsnak és a Szlovák Köztársaság kormányának a kormányok legelőnyösebb komplex ajánlatait a Szlovák Fegyveres Erők Légierőjének 3D radartechnológiájának megváltoztatása során a következő sorrendben:
1. Izrael Állam,
2. Nagy-Britannia és Észak-Írország Egyesült Királysága,
3. Francia Köztársaság.
A Szlovák Köztársaság Védelmi Minisztériuma javasolja a Biztonsági Tanácsnak és a Szlovák Köztársaság kormányának, hogy hajtsák végre Izrael Állam kormányának átfogó ajánlatát a Szlovák Légierő minden típusú 3D radartechnológiájának cseréjére (6 közepes, 5 kicsi és 6 közeli távolság). A Biztonsági Tanács és a Szlovák Köztársaság kormányának a Szlovák Köztársaság Szlovákiai Fegyveres Erői 3D radartechnológiájának megváltoztatásával kapcsolatos döntése nyomán a későbbiekben tárgyalásokat kezdjen a nyertes ajánlat kormányának képviselőivel a szükséges feltételek megvitatása céljából. A VzS OS SR (közepes, kicsi és közeli hatótávolságú) radartechnológia cseréjének végrehajtásáról szóló kormányközi megállapodás tervezetét a Szlovák Köztársaság kormánya és Izrael Állam kormánya között a "VzS OS SR radartechnológia végrehajtására vonatkozó kormányközi megállapodás tervezete" tartalmazza. valamint a Szlovák Köztársaság állami beruházási projektjeinek értékelési keretrendszere szerint összeállított megvalósíthatósági tanulmány, az egyes radartípusok részletesebb műszaki paramétereivel a Szlovák Köztársaság Szlovákiai Fegyveres Erőinek igényei és azok beszerzésének ütemterve alapján II. rész - "" titkosítot.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 104
27 393
113
Maróth Gáspár: Megvettük az izraeli vaskupola rendszert, amit magyar bedolgozással gyártjuk majd és Izraellel fejlesztjük tovább.
 
  • Tetszik
Reactions: rappali_

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
8 104
27 393
113

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 147
73 717
113
Ebben a beszélgetéseben hangzik el 8:20 perc körül

Kérdés hogy mi a Vaskupola... csak a radarrendszer és az ezeket összekapcsoló központ?
Vagy radarrendszer, központ és a rakéták?
Szerintem az utóbbi. De még mindig nem mondta hogy rakétákat is vettünk.
A sok "olcsó" rakéta miatt lesz "vas" a kupola, nem a radar miatt.
 

luperator

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
1 061
1 653
113
Hát.. Elég homályosan fogalmaz.. Aki most hallgatja inkább 6 perc körül kezdje mert nem fogja érteni mint én sem.
Ez az a mém amikor egyszer vigyorogsz tőle amit mond, egyszer lekonyul a szád. :D Kimondja, hogy megvettük a Vaskupolát, de utána magyar radarrendszerről beszél.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 903
22 379
113
Hát.. Elég homályosan fogalmaz.. Aki most hallgatja inkább 6 perc körül kezdje mert nem fogja érteni mint én sem.
Ez az a mém amikor egyszer vigyorogsz tőle amit mond, egyszer lekonyul a szád. :D Kimondja, hogy megvettük a Vaskupolát, de utána magyar radarrendszerről beszél.
Nem szokott hülyeségeket beszélni, az igazság ott lesz valahol a sorok között...
 
  • Tetszik
Reactions: BJani and luperator
K

kamm

Guest
Kérdés hogy mi a Vaskupola... csak a radarrendszer és az ezeket összekapcsoló központ?
Vagy radarrendszer, központ és a rakéták?
Szerintem az utóbbi. De még mindig nem mondta hogy rakétákat is vettünk.
A sok "olcsó" rakéta miatt lesz "vas" a kupola, nem a radar miatt.

Egyutt az egesz rendszer az Iron Dome. Mi csak a radarokat vettuk elvileg, nem a raketavedelmet, bar ma mar azt is es annak az ellenkezojet is el tudom kepzelni. :D