[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[pöcshuszár]

Ez egy nagyon érdekes cikk!! Rávilágít, miért kellett a Rheinmetall Canadan keresztül venni.
Bár 2018-as, de ez alapján anno felmerült, hogy a csehek visszamondják a rendelést. Nem tudom, megtörtént-e. Mindenesetre mi okosabban csináltuk.

Több mint 200 millió dollár értékű új kanadai erők radarja nem kapcsolható össze a NATO-hálózatokkal

A cím ne tévesszen meg senkit, Maróth szerint az RM Canada, ahogy anno utaltak rá, már orvosolta a problémát.

Jessica Lamirande, a Nemzetvédelmi Minisztérium szóvivője szerint Kanada nem vizsgálta, hogy a közepes hatótávolságú radarrendszert be lehet-e építeni a NATO légvédelmi rendszereibe, mivel ez jelenleg nem követelmény a kanadai hadsereg számára.

Amennyiben ez a követelmény Kanadával kapcsolatban felmerülne, a DND a közepes hatótávolságú radar fővállalkozójával, a Rheinmetall Canada-val együttműködve kidolgoz egy megoldást.

Igen, erről volt hiszti, de a kanadaiaknál már megoldódott ez az ügy.
A cseheknél is kapott egy nemzetbiztosági vétót, mert először a radarok szoftveres hátterének forrásátadása nem képezte az üzlet részét. Majd a vétó után megegyeztek forrásállományok átadásáról is.
De emiatt is kell a Retia-val gyártatni a radarokat, hogy az NATO-n belülinek minősüljön.
Szóval egy 2hét-1hónapos lamentálás után véglegesítették a cseh megrendelést. Babis nagyon nyomta!

 

[kamm]

Igen, erről volt hiszti, de a kanadaiaknál már megoldódott ez az ügy.
A cseheknél is kapott egy nemzetbiztosági vétót, mert először a radarok szoftveres hátterének forrásátadása nem képezte az üzlet részét. Majd a vétó után megegyeztek forrásállományok átadásáról is.
De emiatt is kell a Retia-val gyártatni a radarokat, hogy az NATO-n belülinek minősüljön.
Szóval egy 2hét-1hónapos lamentálás után véglegesítették a cseh megrendelést. Babis nagyon nyomta!

Arany János: A FÜLEMILE
Hajdanában, amikor még
Így beszélt a magyar ember:
Ha per, úgymond, hadd legyen per!
(Ami nem volt épen oly rég) -
Valahol a Tiszaháton
Élt egy gazda: Pál barátom,
S Péter, annak tőszomszédja;
Rólok szól e rövid példa.
Péter és Pál (tudjuk) nyárban
Összeférnek a naptárban,
Könnyü nekik ott szerényen
Megárulni egy gyékényen;
Hanem a mi Péter-Pálunk
Háza körűl mást találunk:
Zenebonát, örök patvart,
Majd felfordítják az udvart;
Rossz szomszédság: török átok,
S ők nem igen jó barátok.
Ha a Pál kéménye füstöl,
Péter attól mindjár’ tüszköl;
Ellenben a Péter tyukja
Ha kapargál
A szegény Pál
Háza falát majd kirugja;
Ebből aztán lesz hadd-el-hadd,
Mely a kert alá is elhat!
Ez sem enged, az se hagyja,
S a két ház kicsínye, nagyja
Összehorgolnak keményen,
Mint kutyájok a sövényen
Innen és túl összeugat
S eszi mérgében a lyukat.

De, hogy a dologra térjek,
Emberemlékezet óta
Állott egy magas diófa,
Díszeűl a Pál kertjének.
A szomszédba nyult egy ága,
Melyet Péter, minthogy róla
A dió is odahulla,
Bölcsen eltűrt, le nem vága.
Történt pedig egy vasárnap,
Hogy a fentírt fülemile
Ép’ a közös galyra üle,
Azt szemelvén ki oltárnak,
Honnan Istent jókor reggel
Magasztalja szép énekkel:
Megköszönve a napot,
Melyre, im, felvirradott.
A sugárt és harmatot,
A szellőt és illatot;
A fát, melynek lombja zöld,
A fészket, hol párja költ,
Az örömet, mely teli
Szivecskéjét elteli;
Szóval, ami benne él
S mit körében lát, szemlél,
Azt a pompát, fényt és szint,
Mely dicsőség
- Semmi kétség -
Ő érte
Jött létre
Csupán ő érette, mind!
Elannyira, hogy Pál gazda,
Ki gyönyörrel ott hallgatta,
Így kiáltott örömében:
„Istenem uram,
Beh szépen
Fütyöl ez az én madaram!”

„Kendé bizony az árnyéka!
Mert olyat mondok, hogy még a...”
Hangzik átal a sövényen
Egy goromba szó keményen.
„Hát kié - pattogja Pál -
Mikor az én fámra száll?”
„De az én portámon zengett:
Hogy illetné a fütty kendet!”
Pál nem hagyja: őtet uccse!
Péter ordit: ő meg úgyse!
Többrül többre, szórul szóra,
Majd szitokra, majd karóra,
Majd mogorván
Átugorván
Ölre mennek, hajba kapnak;
Örömére a szent napnak
Egymást ugyan vérbe-fagyba, -
Hanem a just mégsem hagyva.

Pál azonban bosszut forral,
És ahogy van, véres orral
Megy panaszra, bírót búsit,
S melyet a vérszenny tanúsit
A bántalmat előadja.
Jogát, úgymond, ő nem hagyja,
Inkább fölmegy a királyig
Térden csúszva: de a füttyöt,
Mely az ős diófárul jött,
Nem engedi, nem! halálig.
Nyomatékul egy tallért dob
Az igazság mérlegébe,
Mit a biró csúsztat a jobb
Oldalon levő zsebébe.

Pétert sem hagyá pihenni
A nagy ártatlan igazság:
Nem rest a biróhoz menni
Hogy panaszát meghallgassák.
Így s úgy történt, - elbeszéli,
Övé a fütty, ő azt véli:
Nincs vármegye,
Ki elvegye,
Nincsen törvény, nem lehet per,
Hisz azt látja Isten, ember! -
De, hogy a beszédet össze
Annál jobb rendben illessze,
Az ütlegből sokat elvesz
És a joghoz egy tallért tesz,
Mely is a birói zsebben
Bal felől, a szív iránt,
Meghuzódik a legszebben.

Felderűle a kivánt
Nap, mely a vitát eldöntse,
Hogy a fülemile-pörben
Kinek szolgál a szerencse.
Ámde a birót most cserben
Hagyja minden tudománya,
És ámbátor
Két prokátor
Minden könyvét összehányja,
S minden írást széjjeltúr is:
Ilyen ügyről,
Madárfüttyről,
Mit sem tud a corpus juris;
Mignem a biró, haraggal
Ráütvén a két zsebére
S rámutatván a két félre,
Törvényt monda e szavakkal
A szegény fülemilére:
Hallja kendtek!
Se ide nem, se oda nem
Fütyöl a madárka, hanem
(Jobb felől üt) nekem fütyöl,
(Bal felől üt) s nekem fütyöl:
Elmehetnek.

*

Milyen szép dolog, hogy már ma
Nem történik ilyes lárma,
Össze a szomszéd se zördül,
A rokonság
Csupa jóság,
Magyar ember fél a pörtül...
Nincsen osztály, nincs egyesség
Hogy szépszóval meg ne essék,
A testvérek
Összeférnek,
Felebarát
Mind jó barát:
Semmiségért megpörölni,
Vagy megenni, vagy megölni
Egymást korántsem akarja.
De hol is akadna ügyvéd
Ki a fülemile füttyét
Mai napság felvállalja!?

(1854.)

 

[Törölt tag 1586]

TBM mint anti radar fegyver...
A lenti videón az ATACMS utódját a PrSM et (Precision Strike Missile) népszerűsitik ebben a szerepkörben...
(nem azért mintha az ATACMS nem lenne maga is megfelelő erre a célra)

 

[kamm]

TBM mint anti radar fegyver...
A lenti videón az ATACMS utódját a PrSM et (Precision Strike Missile) népszerűsitik ebben a szerepkörben...
(nem azért mintha az ATACMS nem lenne maga is megfelelő erre a célra)

Ez micsoda hulyeseg: egy legvedelmi uteg keptelen sajat magat megvedeni bejovo taktikai ballisztikus raketacsapastol?

Ez az alapveto ellentmondas nem tunt fel senkinek a LM-nel, csodas - amugy annyira amerikai, tipikus sales-driven, elnagyolt, feluletes reklamanyag.

 

[papajoe]

Akkor jöjjenek Maróth G. szavai (Istenem, kell róla egy kép a szobámba, de dedikált ), szó szerint:

• "a fizikai struktúrát amit megvettünk az ugyanattól a cégtől ugyanaz a termékcsalád"
• "mi megvettük a legmodernebb elektronikai rendszereivel és szoftvereivel együtt ezt a terméket"
• "sőt a legnagyobb részét magyar bedolgozásban fogjuk fejleszteni az izraeliekkel(!)"
• "leegyszerűsitve nyilván a közvélemény előtt azt lehet mondani, hogy igen, megvettük a Vaskupolát"
• "alapjában véve a rendszer az ugyanaz (Vaskupola)"
• "a NATO légtérirányitásnak is komoly eleme lesz ez a rendszer"
• "NATO irányitás alatt látni kell (a NATO-nak) ezeknek a radaroknak a képét"
• "Kanadában láttunk egy -eddig egyetlen- telepitett pozitiv példát"
• "ezt a modellt (a kanadait) szeretnénk áttelepiteni Magyarországra is"
• "az első fázisban Izraelből és Kanadából érkeznek a rendszer első fizikai elemei a radarnak"
• "az elektronikai elemeit tekintve már magyar bedolgozás fog szerepet kapni benne"
• "a második fázisban áttelepül a radarrendszer több komponensének a gyártása"
• "23-24-re az első elemeit rendszerbe kell tudni állitani főleg a légtérirányitásba"
• "ehhez hozzátettünk még tüzérségi radarrendszereket mert vettünk tüzérségi eszközöket..."
• "és folyamatosan 26-27-ig érkeznek ezek a radarok"
• "el tudom mondani, hogy ezek mind (!) mobil eszközök"

Zsírosdeszka!

 

[hunemperor]

Mi az a Vaskupola?

Nekünk egyáltalán lenne-e pénzünk egy komplett vaskupola-szerű rendszerre?

 

[kamm]

Nekünk egyáltalán lenne-e pénzünk egy komplett vaskupola-szerű rendszerre?

Siman, csak a NASAMS 3 mellett mar nincs szuksegunk ra. Az egyik nagy elonye a zsidok cuccainak, hogy joval olcsobbak, mint az amerikaiake - egy battery kijon $100M korul es a raketa meg az AMRAAMnak is a felebe-harmadaba kerul - es viszonylag nyiltak a hatasfokuk kapcsan pl amikor par eve a Hamas megprobalta tulterhelni valami 700+ raketaval, abbol csak valami 30-40 ment at, a tobbit leszedte.
Ez mondjuk minden valaha dokumentalt Patriot erteknel jobb, bar az meg ABM is, az Iron Dome arra nem jo (arra van nekik a Csuzli.)
Ha csak 60-70% atlagban, az is velhetoen jobb, mint a Patriote, ami meg par eve is gyakorlatilag komplett csodot mondott az szaudiaknal, amikor keptelen volt leszedni az irani raketakat (mikozben osszevissza hazudoztak az amerikaiak a sajtonak, hogy 'successfully' leszedte oket.)

 

[vasszekely]

Legyen meg
https://www.armadnymagazin.sk/2020/12/23/izraelske-vojenske-radary-poputuju-do-madarska/

 

[SilvioD]

Magyar-cseh-szlovák vaskupola-radarok ugyanattól az izraeli cégtől.

A kormány a védelmi minisztert arra bízta, hogy tárgyaljon 17 új 3D radar beszerzéséről Izrael kormányával​

https://www.mosr.sk/48758-sk/minist...17-novych-3d-radiolokatorov-s-vladou-izraela/
A Szlovák Köztársaság kormánya ma egyetértett a Védelmi Minisztérium javaslatával, amely szerint 17 darab 3D radart vásárolnak kormány-kormány formájában Izraelből. Ez a legelőnyösebb átfogó ajánlat 148 200 000 euró áfával, amely teljes mértékben megfelel a Szlovák Köztársaság fegyveres erőinek műszaki és működési követelményeinek. Az új technológia 24 radart fog felváltani, amelyek egyike kivételével a műszaki életen kívül esik.

"Szlovákia 2010 óta próbál funkcionális, modern és megbízható radarokat szerezni, de különféle okokból ez soha nem történt meg. Ezért nagyon örülök, hogy a jelenlegi kormánynak sikerült - reálisan, hatékonyan és átláthatóan. A légtér védelme kulcsfontosságú tényező prioritásunk, vagyis az ország és lakosaink biztonságának biztosításában "- mondta Jaroslav Naď, a Szlovák Köztársaság védelmi minisztere.

Arról is tájékoztatott, hogy a Szlovák Köztársaság Honvédelmi Minisztériuma Izrael ajánlata mellett benyújtotta a Szlovák Köztársaság kormányának Nagy-Britannia ajánlatát 193 487 995 euró áfával és Franciaország 249 939 000 euró áfával. Mindkettő azonban meghaladta a szerződés becsült értékét, amelyet 155 millióban állapítottak meg. eur. A legalacsonyabb ár és a teljes mértékben megfelelő paraméter mellett az izraeli ajánlat mellett szólt a NATO Kommunikációs és Információs Technológiai Ügynökség elemzése, amely azt a legelőnyösebb megoldásként határozta meg a NATO-környezetbe történő rendszerintegráció területén. Ugyanezt a légtérfigyelő rendszert biztosította Csehország és újabban Magyarország.

A kiválasztott ajánlat előnyével kapcsolatban a miniszter kijelentette továbbá, hogy alacsonyabb áron csúcsminőségű termékről van szó, amelyet Izrael az előző, 2019-es pályázaton ajánlott fel. Összességében ez 5 millió különbség. EUR, míg egy másik jelentős különbség a 32 millió megtakarítás. a radarok életciklusának költségein belül. Ezenkívül a nyertes ajánlat az összeg akár 35% -ának, azaz körülbelül 50 millió EUR-nak a szlovákiai újrabefektetését is garantálja. "Ezt a pénzt a hazai gazdaság és a foglalkoztatás támogatására fordítják, miközben Izrael teljesítette azt a feltételt is, hogy deklarálják a szlovák védelmi ipar részvételét a beszerzési projektben, miközben ragaszkodunk ahhoz, hogy a szlovákiai ipari partner egy állami tulajdonú vállalkozás, amely a védelmi iparban működik" - mondta J. Naď miniszter.

A kormányhatározat legitimitását erősítő másik fontos tényező a teljes pályázati eljárás átláthatósága volt, amelynek során a verseny feltételei egyszer sem változtak, és az elv az összes érdekelt féllel folytatott nyílt kommunikáció volt - ha az egyik ország kiegészítő kérdést nyújtott be, akkor az összes pályázó ugyanazon idő. Ezenkívül folyamatos konzultáció és részleges ajánlatok benyújtásának lehetősége minden érdekelt fél rendelkezésére állt. Ebben az összefüggésben a Védelmi Minisztérium vezetője hangsúlyozta, hogy az egyes ajánlatokat a Védelmi Minisztérium 42 szakértőiből álló bizottság értékelte, miközben a kiválasztási folyamatban nem voltak érdekcsoportok, politikusok vagy ő maga.

17 darab közepes, rövid és közeli hatótávolságú mobil 3D radar beszerzésével a Védelmi Minisztérium folyamatos radarfelmérést végez a légiforgalom irányításáról, állandó áttekintést nyújt a Szlovák Köztársaság légterén belüli helyzetről és a NATO integrált légi és rakétavédelméről. Ugyanakkor jelentősen megerősödik a schengeni határ védelme. A Szlovák Köztársaság kormányának mai döntését követően a Védelmi Minisztérium tárgyalásokat kezd a nyertes ajánlat kormányának képviselőivel a szükséges feltételek és a további lépések megvitatása céljából. Megállapodás és minden feltétel teljesítése esetén a miniszter megbízást kapott a közbeszerzési szerződés aláírására. Abban az esetben, ha 2021. március 31-ig nem sikerül megállapodásra jutni, a Védelmi Minisztérium tárgyalásokat folytat az Egyesült Királyság kormányával, majd szükség esetén a Francia Köztársaság kormányával.

 

[Terminator]

Magyar-cseh-szlovák vaskupola-radarok ugyanattól az izraeli cégtől.

Mégsem tudtak összefogni...

Ezek szerint a szlovákoknál is lesz valami összeszerelés?
"Ezenkívül a nyertes ajánlat az összeg akár 35% -ának, azaz körülbelül 50 millió EUR-nak a szlovákiai újrabefektetését is garantálja. "Ezt a pénzt a hazai gazdaság és a foglalkoztatás támogatására fordítják, miközben Izrael teljesítette azt a feltételt is, hogy deklarálják a szlovák védelmi ipar részvételét a beszerzési projektben, miközben ragaszkodunk ahhoz, hogy a szlovákiai ipari partner egy állami tulajdonú vállalkozás, amely a védelmi iparban működik" - mondta J. Naď miniszter"

Simán megoldották államközi szerződéssel? Nekik miért nem kell hozzá Kanada és a Rheinmetall?

 

[Terminator]

Magyar-cseh-szlovák vaskupola-radarok ugyanattól az izraeli cégtől.

Akkor most a brit- és a francia titkosszolgálatok mindent megtesznek a saját iparuk támogatásáért, azaz hogy ne jöjjön létre a szerződés, az izraeli szolgálatok pedig hogy igen?

 

[SilvioD]

Mégsem tudtak összefogni...

Ezek szerint a szlovákoknál is lesz valami összeszerelés?
"Ezenkívül a nyertes ajánlat az összeg akár 35% -ának, azaz körülbelül 50 millió EUR-nak a szlovákiai újrabefektetését is garantálja. "Ezt a pénzt a hazai gazdaság és a foglalkoztatás támogatására fordítják, miközben Izrael teljesítette azt a feltételt is, hogy deklarálják a szlovák védelmi ipar részvételét a beszerzési projektben, miközben ragaszkodunk ahhoz, hogy a szlovákiai ipari partner egy állami tulajdonú vállalkozás, amely a védelmi iparban működik" - mondta J. Naď miniszter"

Simán megoldották államközi szerződéssel? Nekik miért nem kell hozzá Kanada és a Rheinmetall?

Az első szerződők a csehek voltak. Ott volt egy kis botrány, hogy nem nato-kompatibilis a radar. Ezt tavaly Kanada, aki szintén ezt vette az RM-el megoldotta. Ezt hangsúlyozta ki Maroth is emlékeim szerint. Kíváncsi leszek a szlovák, cseh bevezetésre.

 

[pöcshuszár]

Simán megoldották államközi szerződéssel? Nekik miért nem kell hozzá Kanada és a Rheinmetall?

Az első szerződők a csehek voltak. Ott volt egy kis botrány, hogy nem nato-kompatibilis a radar. Ezt tavaly Kanada, aki szintén ezt vette az RM-el megoldotta. Ezt hangsúlyozta ki Maroth is emlékeim szerint. Kíváncsi leszek a szlovák, cseh bevezetésre.

Szerintem szimplán spórolunk az integrációs költségeken, és idején.
A kanadai integráció már MAN-ra történt, a szlovákok meg a csehek meg Tatrara rakják. Ugye az izraeliek is eredetileg arra pakolták fel. Valamint szerintem a kanadaiakkal, az elektronikai integráció is olcsóbb. Az RM Canada rendelkezik mind a NATO, mind az Elta certifikációjával erre a típusra.
Ez kb. olyan, mint a jelenleg folyó vakcina mizéria. Ha az EU központi engedély rendben van, akkor már a tagországnak nem kell újra engedélyeztetni.

 

[vasszekely]

Az első szerződők a csehek voltak. Ott volt egy kis botrány, hogy nem nato-kompatibilis a radar. Ezt tavaly Kanada, aki szintén ezt vette az RM-el megoldotta. Ezt hangsúlyozta ki Maroth is emlékeim szerint. Kíváncsi leszek a szlovák, cseh bevezetésre.

Az USA most veszi át a Vaskupolát. Akkor most az nekik NATO-kompatibilis?

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAJegQIDRAB&usg=AOvVaw1Ge-QXjEjEWBR3O5n6NtOZ

[/URL]

 

[Király Fika]

Az USA most veszi át a Vaskupolát. Akkor most az nekik NATO-kompatibilis?

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAJegQIDRAB&usg=AOvVaw1Ge-QXjEjEWBR3O5n6NtOZ

[/URL]

Az usákok szerint a NATO elvárások Európára vonatkoznak, ők pedig tesznek rá.

 

[SilvioD]

A szlovák beszerzés kapcsán egy hírben.

Ezen felül az ELM-2084 radarcsalád nemrégiben megrendelte Csehországot és Magyarországot , amely lehetőséget nyújt (legalább részben) az üzemeltetési, logisztikai és képzési költségek megosztására.

Vmi együttműködés alakul.

 

[Király Fika]

A szlovák beszerzés kapcsán egy hírben.

Ezen felül az ELM-2084 radarcsalád nemrégiben megrendelte Csehországot és Magyarországot , amely lehetőséget nyújt (legalább részben) az üzemeltetési, logisztikai és képzési költségek megosztására.

Vmi együttműködés alakul.

Mit rendelt meg?

 

[Király Fika]

Ha tűzvezetési adatokat is képes lenne a cél és a légvédelemre képes eszközök helyének ismeretében számolni, akkor durván jó lenne, főleg ha ifv-k is bevonhatóak lennének így ebbe abm lőszerrel.

A vaskipa radarja rögzített (nem forgó ) állapotban pontos lőelemképzést tud végezni, még tüzérségi lőszerre is. Az, hogy IFV kapjon célmegjelölést, ez pusztán technológia kérdése, nem tudom, hogy nekünk lesz-e ilyen.

 

[SilvioD]

Mit rendelt meg?

Jah, hát a google hüye picit.
ELM-2084-es radarcsaládot a csehek, mi meg a szlovákok.
Erre dobták fel a szándékot, hogy a képzési, logisztikai és üzemeltetési költségeket megosztjuk.

 

[SilvioD]

Érdekességként a hazai beszerzésű Iron Dome radarrendszer tükrében.

Az Egyesült Államok Kelet-Európában és a Perzsa-öbölben lévő katonai támaszpontjai befogadhatják az Iron Dome rendszereket

Izrael beleegyezett abba, hogy engedélyezze az Egyesült Államok számára, hogy a Perzsa-öbölben, Kelet-Európában és Ázsiában található katonai támaszpontjain az izraeli védelmi ipar által gyártott Iron Dome rakétavédelmi rendszereket telepítse - közölte a Haaretz napilap két nappal ezelőtt