A semminél jobb, veszteni nem tudunk vele. Azt helyesen látod, hogy az ABM képesség nem pálya, mert annak árából komoly területet lefedő közepes légvédelmet is építhetünk és ez utóbbira sokka, de sokkal nagyobb szükségünk van!
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A semminél jobb, veszteni nem tudunk vele. Azt helyesen látod, hogy az ABM képesség nem pálya, mert annak árából komoly területet lefedő közepes légvédelmet is építhetünk és ez utóbbira sokka, de sokkal nagyobb szükségünk van!
Ha kiépült egy legalább kétosztályos NASAMS rendszer, amiből az egyik csapatlégvédelmi feladatot lát el, újra van igazi MANPADS, kiegészítendő a modernizált Mistral rendszereket, van passzív előrejelző hálózat arra az esetre ha valakinek képessége lenne az aktívakat zavarni és minden ehhez kapcsolódó alakulat fel van töltve, akkor esetleg szóba kerülhet egy Skyshield üteg Kecsóra, hogy megerősítse az addigra már vasbeton fedezékekkel, aktív zavarórendszerekkel erősen védett repülőteret.
M
molnibalage
Guest
Megint ott tartunk, hogy az isten pénze sem elég arra. Most ki ellen fegyverkezel? USA vagy szomszédos országok és/vagy NATO részeként más ellen? Tömeges drón támadás kitől jönne? Mert a lenti AAA rendszerek sem képesek semmit tenni a mini drónok ellen, bár azok nagy kár tenni kevés ipari rendszerben tudnának. Azok ellen meg pont lokális GPS zavarás olcsóbb. Ha nem tudják merre kell menni, akkor csá...molnibalage
Én úgy gondolom, hogy 1 milliárd Euró alatt eleve bohóckodás lenne légvédelmet venni. Szóval igen, kellene legalább 2 db Aster rendszer.
Ugye a támadásoknak van egy várható iránya, a két rendszer pedig két db 120 km-s kört jelent, ami esetünkben képes vadászrepülőgépek ellen lefedni egy komplett támadási irányt.
A másik pedig az, hogy van hazánkban elég reptér, szóval én a BM védelmet nem arra hegyezném ki. Háború esetén a légierőnk széttelepül úgy is.
E mellet az Aster mellé be kellene szerezni rövid hatótávolságú pont védelmi rendszereket is, hiszen érheti a rendszert akár tömeges drón támadás is például.
Erre én a MANTIST vagy a Skyshieldet tartanám alkalmasnak.
A repterek , bázisok, olajfinomítók, erőművek védelmére is igazából ilyen rendszerek valók. De ezek nagyon is kellenének!
A két darab Aster sem fedne le, mert mozogni is kellene. És a probléma ez. Ha mozog a radar, akkor osztály hacképessége 0. A NASAMS esetén meg 1 rd USD-ből veszel te akár 8 db Sentinel radar és 18 db indítót és tetszőlegesen mozgatod ezeket. A repcsik ellen ez sokkal durvább fenyegetés.
ABM képességről álmodozni felesleges. A nagyhatalmaknál is számomra érthetetlen az erőlködés. Lényegében minden hadosztály vagy dandár mellé kéne 1 db Patriot és PAC-3, de ha mozog a ho. akkor a Patr. is mozog és időlegesen ninc ABM képesség. Iszonyatosan drága a védelem úgy, hogy a várható kárhoz képest a védekezés költsége elképesztően magas. Repcsik ellen meg pont fordítva van.
Tehát NASAMs. Mondjuk 1 mrd USD-ből állna az és kapcsolat, de akkor is az Aster köré épülne ki a mozgó NASAMS és akkor is egy célnak lenne ABM képessége, ami kvázi Kecsó.
Én nem gondolkodnék ennyire merev osztályos szerkezetben a modularitás miatt. Mivel a 75 km-es radar Mo méretéhez képest annyira nem is rossz, ezért 6-8 db igen komoly lefedést adna és azokat mozgatva a klasszikus SEAD összefosná magát. Az indítókat 1-2-ével átmozgatva csapatlégvádelemek is jó, de pontcél védelmére is alkalmas. Bár csapatlégvédelemként orosz terminológia szerint nem jó, mert nincs ABV és páncélvédelem, de nem csak orosz módi van. A Chaparral sem volt páncélozott tudtommal és az Avenger sem.
Ez csak magan velemeny de szerintem nem fogunk legvedelem teren az usa hoz hasonlo rendszert kialakitani. Hogy nagyvasakkal vedunk mimdent oszt csokolom.
Szerintem tovabbra az ujjaelesztgetesbe. Ujra lessz dedikalt tobblepcsos csapat legvedelem es teruletvedelemre kihegyezett nagyvasak.
En amit szivesen latnak ket osztaly nagyvas legyen aster vagy patriot. Nekem vegulis mind1
Es legyen normalis csapat legvedelem. Kub uj raketaval vagy nasams vagy barmi itt azert mar nagyobb a valasztek.
Ezek kiegeszitesere mehetne a mistral es valami csoves legalso lepcsofoknak...
Hogy ez mennyi lenne??? Vegulis a ket nagyvas osztaly a draga mulatsag...
A csovest semmi fele kepoen se hagynam ki vannak strategiai muvek laktanyak radarok repterek /nem a hordozoplatformtol vedenek ezekkel hanem a hordozott fegyvertol amire kitalaltak./
Nem vagyok hive a csupa nagyvas koncepcionak. 2 nagyvas onmagaba keves de egy 3. arabol a rendszer tobbi resze biven kiepitheto szerintem./
Szerintem tovabbra az ujjaelesztgetesbe. Ujra lessz dedikalt tobblepcsos csapat legvedelem es teruletvedelemre kihegyezett nagyvasak.
En amit szivesen latnak ket osztaly nagyvas legyen aster vagy patriot. Nekem vegulis mind1
Es legyen normalis csapat legvedelem. Kub uj raketaval vagy nasams vagy barmi itt azert mar nagyobb a valasztek.
Ezek kiegeszitesere mehetne a mistral es valami csoves legalso lepcsofoknak...
Hogy ez mennyi lenne??? Vegulis a ket nagyvas osztaly a draga mulatsag...
A csovest semmi fele kepoen se hagynam ki vannak strategiai muvek laktanyak radarok repterek /nem a hordozoplatformtol vedenek ezekkel hanem a hordozott fegyvertol amire kitalaltak./
Nem vagyok hive a csupa nagyvas koncepcionak. 2 nagyvas onmagaba keves de egy 3. arabol a rendszer tobbi resze biven kiepitheto szerintem./
Én nem számolnák Asterral. Ilyen szinteket tudok elképzelni (dőlt betűvek, szürkén az esetleges kiegészítés, ha ez az alaprendszer felállt):
Országos szint:
- Puma század Gripenjei
- "fix" NASAMS, akár napi szinten áttelepülve, de végső soron az ország közepén található legfontosabb védendő objektumok, Kecsó, Szolnok és a haderő legjelentősebb lőszerraktárai védelmére a hozzá tartozó decentralizált struktúrában sűrűn ellátva mobil radarokkal. Asszem beszéltünk már erről régebben!
- békeidős fix radarrendszer (a három ismert lokátor, a medinai áttelepítésével az eredeti helyére a mecseki hegytetőre)
- passzív korai előrejelző rendszer
- mobil zavarórendszerek az ellenséges csapásmérő tevékenység zavarással kivédhető formái ellen. Ez alatt minden értendő a füstfejlesztéstől a GPS zavarásig, ami csak hatékony tud lenne valamilyen szinten.
- valamilyen gazdaságos AEW/C rendszer repülő platformon
- gépágyús vagy akkor már lézeres SHORAD Kecsóra.
Hadosztály szint:
- "mobil" NASAMS, valamilyen növel mobilitású formában a dandárjaink csapatlégvédelmére. Bármit felhasználnák e célból, akár még a meglévő közepes légvédelem lánctalpas járműveit is. Lényeg, hogy minnél hatékonyabb követni tudja a mozgó erőket. A NASAMS széttagolhatósága e tekintetben előny, mert amíg a rendszer egy-két eleme mozgásban van, addig a harmadik-negyedik oltalmazni tud.
Dandár szint:
- MISTRAL a dandárok részeként
- esetleg valamilyen komplexebb gépágyús/rakétás csapatlégvédelmi rendszer
Zászlóalj szint:
- klasszikus MANPADS a zászlóaljak részeként.
Így Amraam, Mistral és mondjuk Stinger felállással megoldanánk a légvédelem kérdését. ABM az olyan mnt a csillagromboló. Ha már minden van, még akkor is találni fogunk valami fontosabbat!
A lehető leghatékonyabb módon kell felállítani. A szintek megnevezése is csak a nagyságrendet mutatja feljebb.
https://www.defensenews.com/land/20...delivery-of-aster-30-missile-with-video-post/
Csak az Aster árához:
" However, Sweden’s Stockholm International Peace Research Institute said in its annually updated arms trade register that Singapore acquired two systems and 200 Aster 30 missiles, with a reported contract value of €651 million (U.S. $805 million)."
Valaki itt írta hogy románoknak még valami gyártást is felajánlottak így ez még bekavarhat...
Csak az Aster árához:
" However, Sweden’s Stockholm International Peace Research Institute said in its annually updated arms trade register that Singapore acquired two systems and 200 Aster 30 missiles, with a reported contract value of €651 million (U.S. $805 million)."
Valaki itt írta hogy románoknak még valami gyártást is felajánlottak így ez még bekavarhat...
molnibalage
"Mert a lenti AAA rendszerek sem képesek semmit tenni a mini drónok ellen, "
Ezek AHEAD lőszeres rendszerek, egy 60 mm-s aknavető gránátot is eltalálnak....
"A két darab Aster sem fedne le, mert mozogni is kellene."
Reálisan nézd meg a határszakaszaink hosszát. Ha egyszerre 1 ellenséggel háborúzunk akkor bőven elegendő a 2 db rendszer. 120 km a rendszer maximális hatásos lőtávolsága. Legyünk reálisabbak, legyen 100 km. Ez a védelmi kör sugara, vagyis az r. Ezzel maximum 200 km-nyi határszakaszt fedsz le. 2 db ilyen rendszerrel pedig 400 km-nyit.
A határszakaszok hossza:
Szlovák: 677 km (Az Asterrel ha jó helyre rakod még az ő országuk légterét is lefeded, ketté vágod....)
Román: 443 km ( Még itt is nehezen megkerülhetőek az Aster ütegek még akkor is ha értelem szerűen nem pont a határon állnak, és ez a legnehezebb szakasz)
Ausztria: 366 km
Horvátok: 329 km
Szerbia: 151 km
Ukrajna: 133 km
Szlovénia: 102 km
100 km-s hatótávolságon 784 méter a föld "lehajlása" ami azt jelenti, hogy a rendszer a hatásos lőtávolságán belül mindent lenyom MANPAD magasságig.
Ha a rendszernek mozognia kell akkor az áttelepítési ideje mennyi lehet? 2-3 óra össz-vissz? Addig az adott légtérben a Gripen is adhat őrjáratot. Szerintem.
"Mert a lenti AAA rendszerek sem képesek semmit tenni a mini drónok ellen, "
Ezek AHEAD lőszeres rendszerek, egy 60 mm-s aknavető gránátot is eltalálnak....
"A két darab Aster sem fedne le, mert mozogni is kellene."
Reálisan nézd meg a határszakaszaink hosszát. Ha egyszerre 1 ellenséggel háborúzunk akkor bőven elegendő a 2 db rendszer. 120 km a rendszer maximális hatásos lőtávolsága. Legyünk reálisabbak, legyen 100 km. Ez a védelmi kör sugara, vagyis az r. Ezzel maximum 200 km-nyi határszakaszt fedsz le. 2 db ilyen rendszerrel pedig 400 km-nyit.
A határszakaszok hossza:
Szlovák: 677 km (Az Asterrel ha jó helyre rakod még az ő országuk légterét is lefeded, ketté vágod....)
Román: 443 km ( Még itt is nehezen megkerülhetőek az Aster ütegek még akkor is ha értelem szerűen nem pont a határon állnak, és ez a legnehezebb szakasz)
Ausztria: 366 km
Horvátok: 329 km
Szerbia: 151 km
Ukrajna: 133 km
Szlovénia: 102 km
100 km-s hatótávolságon 784 méter a föld "lehajlása" ami azt jelenti, hogy a rendszer a hatásos lőtávolságán belül mindent lenyom MANPAD magasságig.
Ha a rendszernek mozognia kell akkor az áttelepítési ideje mennyi lehet? 2-3 óra össz-vissz? Addig az adott légtérben a Gripen is adhat őrjáratot. Szerintem.
M
molnibalage
Guest
Hóóóóóóóó. A bejövő aknavető gránátok radarral követhetőek. A mini drónók mai egyik elsődleges problémája, hogy a radar sem érzékeli őket, tehát az AHEAD lőszer ezért semmit nem tud tenni. Te lazán feltételezted, hogy a kis szaros quadcoptertr érzékelni és követni tudod a megfelelő távolságból, hogy lenyomd mindet egy időben.
Ez nagyjából igaz és nem is. Az area deinal miatt a célpontokat a horizont alá lehet kényszeríteni, de a bibi a rakéta repülési ideje. Nagy távolságban bőven van idő indítás után is reagálni. Bekorlátozni be tudod az ellenfelet, de megsemmisíteni nagy vagy extrém nagy HMZ esetén azért nem triviális. Minden érzékelt célra rakétát indítani meg igen gyors kifogyáshoz vezet, ha a célpont szándékosan fel-le pingpongozik a radarhorizont alatt és felett. Kijön 80 km távolságban 1 percre. Aster indít. Aztán ő szépen visszahelyezésed és irányt vált és az ARH nem találja meg végfázisban. -1 db SAM. Persze a gép sem tud közel menni, de ha te minden ilyen esetben SAM-et indítasz, akkor ez meddig működik? Hát nem sokáig...
Ezért van az, hogy valójában a long range SAM area denial, de nem area destroyer. Csak ezt szentségtörés leírni, eddig még én sem mentem el a HTÖ-ben sem, de azért a sorok között olvasva bizony ez a végeredény. Az viszont ziher, hogy adott távon adott magasság alá zavar. Az Sz-200 ezt megtette. Líbia akárhányszor indított Sz-200-zal ment mindeni a horizont alá. Csak kérdés, hogy ezért megéri -e egyszer, vagy kétszer 400M USD-t fizetni...
Sentiel radarral biztosan nem. Ahhoz, hogy te M3-as sebességű BM-et elkapj azt legalább 120 km távolságból kéne érzékelni. A Sentinel 75 km-et tud vadászgépek ellen. A Block II ESSM repcsik elleni kihasználásához már erősebb vagy sokkal több kisebb radar kell. Maga a rakéta is 50 km távolságban legfeljebb nem manőverező szubszonikus CM-et kap le és nem BM-et. Mondom, Sz-300VM nézd meg mit tud M3 célsebesség felett. Izé...
Ma M3 sebességű BM-ek kb. kihaltak, az MLRS és ATACMS szerűségek vannak és kb. ennyi. Ezért igen drága mulatság. Hiába kapna le ma sima SAM 1960-as SCUD-ot, ha azok 30 éve kimúltak és a Iszkander meg Tocska van, ha van. Nem csak a SAM fejlődött...
molnibalage
"A bejövő aknavető gránátok radarral követhetőek. A mini drónók mai egyik elsődleges problémája, hogy a radar sem érzékeli őket, "
Azért reálisan nézve ennél kisebb drónok nem érik el az ország fontosabb létesítményeit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Elbit_Skylark
Az öngyilkos meg felderítő drónok ennél nagyobbak.
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
Ebből kiindulva azért egy komolyabb gépágyús pontvédelmi rendszer elbír velük.
(Az reális lehet, hogy mondjuk 4 helyet 1 km-ről képes csak befogni a rendszer őket)
"Az area deinal miatt a célpontokat a horizont alá lehet kényszeríteni, de a bibi a rakéta repülési ideje. Nagy távolságban bőven van idő indítás után is reagálni. Bekorlátozni be tudod az ellenfelet, de megsemmisíteni nagy vagy extrém nagy HMZ esetén azért nem triviális."
Ez tény.
Az Aster-30 rakéta csúcssebessége 1.5 km/s. Az átlag 100 km-re lehet olyan 1 km/s. Értelemszerűen ami másfél perc alatt képes reagálni annak van esélye a túlélésre. Az más kérdés, hogy a célpontot nem kell végig befogva tartani hiszen ARH-s az Aster.
Ebből kifolyólag lehet, hogy csak az utolsó szakaszon van besugárzás akkor viszont azt 10 km-nek számolva olyan 10 másodperced van reagálni. Az már elég húzós...
Amit én nagy előnynek látok, hogy olyan magasságba képes kényszeríteni az ellenséges gépeket, ahol azok bevetési hatósugara jelentősen lecsökkenhet.
Nincsenek pontos számaim, de olyan adatokat találtam kb.-ra, hogy egy F-16 bevetési hatósugara 550 km magas-alacsony-magas profil esetén 450 kg-nyi bombával. Gondolom te erre tudsz pontosabbat is írni, de én úgy gondolom, hogy ha a rendszer alacsony magasságba kényszeríti az ellenséges gépeket akkor már nyertünk, hiszen az ellenséges gépek hatósugara drasztikusan lecsökken, és e mellet végig MANPAD magasságban repülnek.
Én így látom, de kíváncsi vagyok a véleményedre is!
"A bejövő aknavető gránátok radarral követhetőek. A mini drónók mai egyik elsődleges problémája, hogy a radar sem érzékeli őket, "
Azért reálisan nézve ennél kisebb drónok nem érik el az ország fontosabb létesítményeit:
https://en.wikipedia.org/wiki/Elbit_Skylark
Az öngyilkos meg felderítő drónok ennél nagyobbak.
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
Ebből kiindulva azért egy komolyabb gépágyús pontvédelmi rendszer elbír velük.
(Az reális lehet, hogy mondjuk 4 helyet 1 km-ről képes csak befogni a rendszer őket)
"Az area deinal miatt a célpontokat a horizont alá lehet kényszeríteni, de a bibi a rakéta repülési ideje. Nagy távolságban bőven van idő indítás után is reagálni. Bekorlátozni be tudod az ellenfelet, de megsemmisíteni nagy vagy extrém nagy HMZ esetén azért nem triviális."
Ez tény.
Az Aster-30 rakéta csúcssebessége 1.5 km/s. Az átlag 100 km-re lehet olyan 1 km/s. Értelemszerűen ami másfél perc alatt képes reagálni annak van esélye a túlélésre. Az más kérdés, hogy a célpontot nem kell végig befogva tartani hiszen ARH-s az Aster.
Ebből kifolyólag lehet, hogy csak az utolsó szakaszon van besugárzás akkor viszont azt 10 km-nek számolva olyan 10 másodperced van reagálni. Az már elég húzós...
Amit én nagy előnynek látok, hogy olyan magasságba képes kényszeríteni az ellenséges gépeket, ahol azok bevetési hatósugara jelentősen lecsökkenhet.
Nincsenek pontos számaim, de olyan adatokat találtam kb.-ra, hogy egy F-16 bevetési hatósugara 550 km magas-alacsony-magas profil esetén 450 kg-nyi bombával. Gondolom te erre tudsz pontosabbat is írni, de én úgy gondolom, hogy ha a rendszer alacsony magasságba kényszeríti az ellenséges gépeket akkor már nyertünk, hiszen az ellenséges gépek hatósugara drasztikusan lecsökken, és e mellet végig MANPAD magasságban repülnek.
Én így látom, de kíváncsi vagyok a véleményedre is!
Elvileg az ESSM AEGIS rendszerben hangsebesség feletti rakéták elkapására képes.Számunkra a közvetlen veszély meg konkrétan az ATACMS,és a szerb nehéz sorozatvetők.Orosz haderővel szemben NATO kötelékben harcolnánk,ahol mások biztositják a védelmet.Egyébbként is fontosabbnak tartom a repcsik-helik elleni védelmet.Nég az ATACMS elleni védelmet is csak néhány súlypontban tartom szükségesnek,mint pl Kecsó
Elkézelésem az,hogy osztály szinten kapna a NASAMS egy jobb lokátort.Konkrétan a zsiráf új változatára gondoltam.Amenyire tudom ez már a szektoros keresésre is képes,elektrónikus legyezésre.Üteg szinten megtartanám a Sentinelt.
M
molnibalage
Guest
Mai Benkő beszédből:
"A haderőnek nemcsak a hagyományos, hanem a hibrid és a kiberhadviselésre is fel kell készülnie, valamint a tömegpusztító ballisztikus rakéták elterjedése miatti hatásokra is tudnia kell reagálni."
Vajon ez ABM képességet jelenthet?
4-6inditbol,2 op nyomkövetőböl,1Sentinel és egy irányitókabin alkotna egy üteget(jó ez egy miniosztály)2-4 ilyen üteget(vagy inkább alosztályt,ami 2ütegből áll) raknák egy osztályba.
Osztályszinten a kzös kiszolgálló/ellátó egységeket,egy további műszerkocsit és a zsiráf radart gondolnám.Plusz 2inditót,egy op,és valamien közelkrzeti légvédelmi rendszert.
Deha elérhetővé válik,nameg megfizethetővé számunkra,az otikai egységgel egybeépitett inditókat használnám.
Vagy párhuzamosan a kétféle kiépitést.Dd-ok önjáró változatot kapnának csapatlégvédelmi célra,1-2 osztályt meg hanyományosabb kiépitésben általános/honi légvédelmi célra.
Nagy lenne a redundanccia,rugalmas a rendszer.Na azt nem mondanám,hogy olcsó
Attól függ hogy a "a tömegpusztító ballisztikus rakéták elterjedése miatti hatásokra való reagálást" hogy értelmezed
Víztisztító képesség vegyivédelmi ruhában a túlélő lakosságnak. Szerintem így. Szóval jön a 2015M vegyivédelmi csomag!
Végigolvastam a témát és hiányolom a passzív részét a légvédelemnek, a légoltalmat. Mert pl. én egy Duna hidakra mért rakétatámadással nyitnék, hisz így sokkal nehezebben jutnának el a csapatok az ország keleti felébe, vagy a megérkező pl. Olasz egységek is összetömörülnének pár ideiglenes hídhoz, amik szintén jó célpontok. Továbbá ez kihatna a lakossági ellátó láncra is. Őszintén a városi lakosság hány százalékának van "mókus" tartaléka. Ha 3-4 napra elég élelem kinek van a kamarában, nemhogy 14 napra, ami ha jól emlékszem a standard volt a hidegháború. Sok bolt a fogyócikkből, normál fogyasztás mellett, csak pár napra elegendő készletet tart. Ott van az óvóhelyek kérdése, ami szintén a légvédelemhez kapcsolódik, de pl. jól jönnek akkor is, ha valaki ágyúzza a települést, amire nem is olyan messze Kelet-Ukrajnában sajnos van példa. A lakosság jó része eléggé képzetlen a légiveszéllyel szemben.
Egy valóban vérvörösen felizzó konfliktusban hamar kidobnák a szabálykönyveket és a légitámadások megkeseríthetnék a lakosság életét elég keményen. Ha már felkészül valamire az ember, a legrosszabbra készüljön (persze az atom mindent üt, szóval az az előtti legrosszabbra célzok.)
Egy valóban vérvörösen felizzó konfliktusban hamar kidobnák a szabálykönyveket és a légitámadások megkeseríthetnék a lakosság életét elég keményen. Ha már felkészül valamire az ember, a legrosszabbra készüljön (persze az atom mindent üt, szóval az az előtti legrosszabbra célzok.)