[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

M

molnibalage

Guest
Végigolvastam a témát és hiányolom a passzív részét a légvédelemnek, a légoltalmat. Mert pl. én egy Duna hidakra mért rakétatámadással nyitnék, hisz így sokkal nehezebben jutnának el a csapatok az ország keleti felébe, vagy a megérkező pl. Olasz egységek is összetömörülnének pár ideiglenes hídhoz, amik szintén jó célpontok. Továbbá ez kihatna a lakossági ellátó láncra is. Őszintén a városi lakosság hány százalékának van "mókus" tartaléka. Ha 3-4 napra elég élelem kinek van a kamarában, nemhogy 14 napra, ami ha jól emlékszem a standard volt a hidegháború. Sok bolt a fogyócikkből, normál fogyasztás mellett, csak pár napra elegendő készletet tart. Ott van az óvóhelyek kérdése, ami szintén a légvédelemhez kapcsolódik, de pl. jól jönnek akkor is, ha valaki ágyúzza a települést, amire nem is olyan messze Kelet-Ukrajnában sajnos van példa. A lakosság jó része eléggé képzetlen a légiveszéllyel szemben.
Egy valóban vérvörösen felizzó konfliktusban hamar kidobnák a szabálykönyveket és a légitámadások megkeseríthetnék a lakosság életét elég keményen. Ha már felkészül valamire az ember, a legrosszabbra készüljön (persze az atom mindent üt, szóval az az előtti legrosszabbra célzok.)
Milyen "rakétatámadásra gondolsz? Konkrét eszközt kérek megnevezni.
A hh alatt egészen biztosan nem volt 14 napi kaja otthon mindenkinél. Nálunk biztosan nem volt. Még akkor sem, ha feltételezed, hogy van gáz és vezetékes víz is.
Óvóhelyekből soha sehol nem volt a lakosság számához mérhető, mert kvázi felesleges is. Atomfegyverek ellen reménytelen, hagyományos fegyverek esetén a várható célpontok környékét kell biztonságba helyezni.
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 004
1 581
113
Konkrétan egy Kalibr esőre gondolok, a Krím vagy egy onnan kifutó tengeralattjáró nincs olyan messze. Kérdés persze, mennyit szednének le belőle a Román légvédelmisek.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 197
26 916
113
Konkrétan egy Kalibr esőre gondolok, a Krím vagy egy onnan kifutó tengeralattjáró nincs olyan messze. Kérdés persze, mennyit szednének le belőle a Román légvédelmisek.

Erre biztosan nincs anyagi kapacitásunk. Szerintem a két közepes osztálynyi erő a felső limitje a magyar légvédelemnek, aminek a keretei között a NASAMS tudja biztosítani a hatékonyság maximumát, messze verve a lefedhető területben minden más riválisát és még ebből a két osztálynyi erőből se fog telleni hidak és más jellegű infrastruktúra védelmére, kivéve az oltalmazott szárazföldi erők által éppen használtakat és a szolnoki átkelőket!

A néphadsereg légvédelme soha nem fog visszatérni ide, teljesen értelmetlen annak a fogalmaiban gondolkodni!
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Erre biztosan nincs anyagi kapacitásunk. Szerintem a két közepes osztálynyi erő a felső limitje a magyar légvédelemnek, aminek a keretei között a NASAMS tudja biztosítani a hatékonyság maximumát, messze verve a lefedhető területben minden más riválisát és még ebből a két osztálynyi erőből se fog telleni hidak és más jellegű infrastruktúra védelmére, kivéve az oltalmazott szárazföldi erők által éppen használtakat és a szolnoki átkelőket!

A néphadsereg légvédelme soha nem fog visszatérni ide, teljesen értelmetlen annak a fogalmaiban gondolkodni!
Még a 90es évek dd/1 Kub osztály hadrendi tervei is állom manapság.....
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 911
65 888
113
Végigolvastam a témát és hiányolom a passzív részét a légvédelemnek, a légoltalmat. Mert pl. én egy Duna hidakra mért rakétatámadással nyitnék, hisz így sokkal nehezebben jutnának el a csapatok az ország keleti felébe, vagy a megérkező pl. Olasz egységek is összetömörülnének pár ideiglenes hídhoz, amik szintén jó célpontok. Továbbá ez kihatna a lakossági ellátó láncra is. Őszintén a városi lakosság hány százalékának van "mókus" tartaléka. Ha 3-4 napra elég élelem kinek van a kamarában, nemhogy 14 napra, ami ha jól emlékszem a standard volt a hidegháború. Sok bolt a fogyócikkből, normál fogyasztás mellett, csak pár napra elegendő készletet tart. Ott van az óvóhelyek kérdése, ami szintén a légvédelemhez kapcsolódik, de pl. jól jönnek akkor is, ha valaki ágyúzza a települést, amire nem is olyan messze Kelet-Ukrajnában sajnos van példa. A lakosság jó része eléggé képzetlen a légiveszéllyel szemben.
Egy valóban vérvörösen felizzó konfliktusban hamar kidobnák a szabálykönyveket és a légitámadások megkeseríthetnék a lakosság életét elég keményen. Ha már felkészül valamire az ember, a legrosszabbra készüljön (persze az atom mindent üt, szóval az az előtti legrosszabbra célzok.)
Most akasztottam fel 38 pár húsos kolbászt a spájzban.:rolleyes:
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 197
10 970
113
Milyen "rakétatámadásra gondolsz? Konkrét eszközt kérek megnevezni.
A hh alatt egészen biztosan nem volt 14 napi kaja otthon mindenkinél. Nálunk biztosan nem volt. Még akkor sem, ha feltételezed, hogy van gáz és vezetékes víz is.
Óvóhelyekből soha sehol nem volt a lakosság számához mérhető, mert kvázi felesleges is. Atomfegyverek ellen reménytelen, hagyományos fegyverek esetén a várható célpontok környékét kell biztonságba helyezni.
Nem tisztem helyette válaszolni, de a hidak ajánlják magukat, akár a Dunán, akár a Tiszán.
Ami ellen én személy szerint készülnék, az a szomszédok eszköztára, elsősorban a románok HIMARS-a. Nem kell vele kapásból a határról lőni.

Más: Oké, az Aster lenyomná a gépeket a saját horizontja alá.
Akkor meg mondjuk a Mistralnak lesznek kényelmes magasságban. Ha meg Azt játsszák, hogy a hatósugár szélén fel-le ugrálnak, akkor: Tegyük fel, rálőnek. Alámerül. A cél elveszik, rakéta félre. Na de ezt hányszor lehetne eljátszani? Már feltételezve, hogy a légvédelmiseink nem hülyék, és feltűnik nekik ez a második, harmadik alkalomnál.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 197
26 916
113
Más: Oké, az Aster lenyomná a gépeket a saját horizontja alá.
Akkor meg mondjuk a Mistralnak lesznek kényelmes magasságban. Ha meg Azt játsszák, hogy a hatósugár szélén fel-le ugrálnak, akkor: Tegyük fel, rálőnek. Alámerül. A cél elveszik, rakéta félre. Na de ezt hányszor lehetne eljátszani? Már feltételezve, hogy a légvédelmiseink nem hülyék, és feltűnik nekik ez a második, harmadik alkalomnál.

Nincs Néphadsereg többé, a légvédelem nem fedi le az ország területének szignifikáns részét, csak kisebb foltokat fog akkor is, ha csilliárd pénzt költünk rá. Nem lesz Mistral sehol, mert az a dandárok csapatlégvédelme. A horizont alatt nincs semmi, viszont vennünk kell saját AWACS-et, pontosabban többes számban, hogy az Aster következtében előálló helyzetet kezelni tudjuk és továbbra is fogalmunk legyen arról, hogy ki hol merre próbálkozik!
 
M

molnibalage

Guest
Nem tisztem helyette válaszolni, de a hidak ajánlják magukat, akár a Dunán, akár a Tiszán.
Ami ellen én személy szerint készülnék, az a szomszédok eszköztára, elsősorban a románok HIMARS-a. Nem kell vele kapásból a határról lőni.

Más: Oké, az Aster lenyomná a gépeket a saját horizontja alá.
Akkor meg mondjuk a Mistralnak lesznek kényelmes magasságban. Ha meg Azt játsszák, hogy a hatósugár szélén fel-le ugrálnak, akkor: Tegyük fel, rálőnek. Alámerül. A cél elveszik, rakéta félre. Na de ezt hányszor lehetne eljátszani? Már feltételezve, hogy a légvédelmiseink nem hülyék, és feltűnik nekik ez a második, harmadik alkalomnál.
Félreértetted. Annak az esélye, hogy az Aster pont a Mistralok közelében nyomja le viszonylag kicsi. Az area denial SAM lényege, hogy a MANPAD zóna feletti repkedést megszünteti, de attól még nem másznak be instan a MANPAD zónába, csak az esélyt növeli, meg a fegyverhasználatot limitálja, mert a bombákat még hajítással sem lehet túl messzire dobni és az autonóm célfelderítésnek is szinte lőttek, mert a SAR radar és az operátorok reakció és manuális készségei behatárolnak mindent, a TGP és VID is szinte lehetetlenné válik alacsonyan repülés esetén. Még lenti JTAC-kel is kihívás a CAS.

Az area denial képesség viszont nem tartható fent, ha "ész nélkül" lövöldözik mindenre az ember a HMZ szélén. Tehát lehet rajzolgatni szép nagy köröket, csak a valódi megsemmisítési képesség jóval kisebb. A 20-30 km alatti SAM-eknél ez nincs, mert csak a tereptárgyak zavarnak, be a horizont nem. Azok HMZ-je sokkal inkább a valós megsemmisítés, mert a rakéta repülési ideje rövid. Érdekes kettősség, de ezt sem írtam már bele a HTÖ-be. Ez lehet, hogy hiba volt. Ez is olyan dolog, hogy gondoltam aki elolvassa úgyis erre a következtetésre jut.

Nincs Néphadsereg többé, a légvédelem nem fedi le az ország területének szignifikáns részét, csak kisebb foltokat fog akkor is, ha csilliárd pénzt költünk rá. Nem lesz Mistral sehol, mert az a dandárok csapatlégvédelme. A horizont alatt nincs semmi, viszont vennünk kell saját AWACS-et, pontosabban többes számban, hogy az Aster következtében előálló helyzetet kezelni tudjuk és továbbra is fogalmunk legyen arról, hogy ki hol merre próbálkozik!
Lassan már ott tartunk a "vegyünk azt" listán, hogy GDP arányosan lassan Észak-Korea is megirigyelne minket, ha valóban meg is vennénk mind.
 

12delta

Well-Known Member
2014. december 6.
1 004
1 581
113
AWACS nem váltható ki komolyabb drónnal, akár több is lehetne egyszerre a légtérben? Hisz tulajdonképpen egy repülő radar rendszer, megfelelő adatkapcsolattal a kezelőszemélyzet lehet bárhol. Ez megvalósítható lenne nem?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Félreértetted. Annak az esélye, hogy az Aster pont a Mistralok közelében nyomja le viszonylag kicsi. Az area denial SAM lényege, hogy a MANPAD zóna feletti repkedést megszünteti, de attól még nem másznak be instan a MANPAD zónába, csak az esélyt növeli, meg a fegyverhasználatot limitálja, mert a bombákat még hajítással sem lehet túl messzire dobni és az autonóm célfelderítésnek is szinte lőttek, mert a SAR radar és az operátorok reakció és manuális készségei behatárolnak mindent, a TGP és VID is szinte lehetetlenné válik alacsonyan repülés esetén. Még lenti JTAC-kel is kihívás a CAS.

Az area denial képesség viszont nem tartható fent, ha "ész nélkül" lövöldözik mindenre az ember a HMZ szélén. Tehát lehet rajzolgatni szép nagy köröket, csak a valódi megsemmisítési képesség jóval kisebb. A 20-30 km alatti SAM-eknél ez nincs, mert csak a tereptárgyak zavarnak, be a horizont nem. Azok HMZ-je sokkal inkább a valós megsemmisítés, mert a rakéta repülési ideje rövid. Érdekes kettősség, de ezt sem írtam már bele a HTÖ-be. Ez lehet, hogy hiba volt. Ez is olyan dolog, hogy gondoltam aki elolvassa úgyis erre a következtetésre jut.


Lassan már ott tartunk a "vegyünk azt" listán, hogy GDP arányosan lassan Észak-Korea is megirigyelne minket, ha valóban meg is vennénk mind.
Hm.Valahol mintha 30-40km-es hajitó bombázási távot olvastam volna az SDB/Spice250 tiusokra,az ugrás dinamikájátol függően.Pont az ad-sam-ok elleni harc kapcsán szerepelt az érték.S300 kacsán mint támadólehetőséget vették számba.(REH egységek bemérik a radart,a támadást a radarhorizont alól felugró gépek végzik,amik a bombaoldás után visszasülyednek a horizont alá,mielött a sam rakéta elérhetné őket.Még ki is emelte,hogy ajánlatos kihasználni a tereptakarásokat,hogy a kzelebbi oldással nvelni lehesen a bombaterhelést)Most akkor mekora lehet a hajitóbombázás távaja egy ilyesféle siklóbombának?Kicsit sokféle értéket irnak.
 
M

molnibalage

Guest
Hm.Valahol mintha 30-40km-es hajitó bombázási távot olvastam volna az SDB/Spice250 tiusokra,az ugrás dinamikájátol függően.Pont az ad-sam-ok elleni harc kapcsán szerepelt az érték.S300 kacsán mint támadólehetőséget vették számba.(REH egységek bemérik a radart,a támadást a radarhorizont alól felugró gépek végzik,amik a bombaoldás után visszasülyednek a horizont alá,mielött a sam rakéta elérhetné őket.Még ki is emelte,hogy ajánlatos kihasználni a tereptakarásokat,hogy a kzelebbi oldással nvelni lehesen a bombaterhelést)Most akkor mekora lehet a hajitóbombázás távaja egy ilyesféle siklóbombának?Kicsit sokféle értéket irnak.
Azokat nem hajítják, azok siklóbombák, azért képesek ekkora távolságot megtenni nagy magasságból oldva. A hajítás az a lofting. Egy SDB-vel loftingolni nemigen van értelme.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Azokat nem hajítják, azok siklóbombák, azért képesek ekkora távolságot megtenni nagy magasságból oldva. A hajítás az a lofting. Egy SDB-vel loftingolni nemigen van értelme.
Csakhogy itt pontosan az volt a harceljárás lényege,hogy ugrásbol oldják a siklóbombákat,amik igy 30-40km-re képesek elvitorlázni.SDB II-re nagymagsságú oldásnál 100km-es ,alaccsony magaságra 10-30km-t adnak meg-de nemnagyon határozzák meg az alacsony magaság mértékét,sem a repülési profilt,amibl oldják.Dél afrikaiak a 80as években Angolában 4-5km-rl oldottak növelt repeszhatású,de egyébbként sima Mk81/82 bombákat Mirage F1AZ gépekről.SDBvel nekem nem tünik elérhetetlennek dinamikus ugrásbol oldva a 30-40km.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 231
67 167
113
Olvasom ezt az egészet és felrémlik képzeletbeli szemeim előtt a bombázó helikopterraj képe....
 
  • Tetszik
Reactions: borisz
M

molnibalage

Guest
Csakhogy itt pontosan az volt a harceljárás lényege,hogy ugrásbol oldják a siklóbombákat,amik igy 30-40km-re képesek elvitorlázni.SDB II-re nagymagsságú oldásnál 100km-es ,alaccsony magaságra 10-30km-t adnak meg-de nemnagyon határozzák meg az alacsony magaság mértékét,sem a repülési profilt,amibl oldják.Dél afrikaiak a 80as években Angolában 4-5km-rl oldottak növelt repeszhatású,de egyébbként sima Mk81/82 bombákat Mirage F1AZ gépekről.SDBvel nekem nem tünik elérhetetlennek dinamikus ugrásbol oldva a 30-40km.
Úgy látom, hogy ki kell fejtenem.
  • Az SDB kis magasságból hajításával nagyon valószínű, hogy semmiféle 40 km-es HMZ nincs. A realitás valahol 20-25 km, ha lehet, de ez is csak kedvező szélirány esetén és a légkör hőmérsékletétől is függ.

  • Az SDB hajításnak csak akkor van értelme, ha szárnyak nyitása késleltethető és a ballisztikus pálya csúcs felé közeledve a sebesség nem számottevően kisebb, mert az ideális siklószám az egy adott sebességen van. Még soha nem láttam videót és semmit arra vonatkozólag, hogy ezt meg lehet csinálni és az SDB I/II erre programozva lenne, hogy optimalizálja saját magát vagy akár az oldó platform kétutas kommunkiációval tolja ezt.

  • Tekintve a 100 km-es SDB II HMZ-t az 99%, hogy 10 km magasságban oldást jelent M0.9 táján. Ezzel van 10 körüli siklószám.

  • Na mármost tengerszinten elhajítva, ha nagyon magasra megy, akkor közben lassul. Hiába van magasan, ha kinyitva a szárnyakat az optimálistól eltérő a siklószám? Érdemesebb akkor inkább megtörni a görbét és nyitni a szárnyat hamarabb és átmenni siklásba. Mivel a gép mire tengerszinten átmegy 30 fokos emelkedésbe M0.9 táján már 200-300 métert emelkedik a gép. Mondjuk 1-2 km magasan oldja bombát és fel is megy 4 km tájára, de addig a légellenállás és gravitáció is lassít, tehát sanszosan előbb letörik a görbe, nyit a szárny és kisebb a sebesség, mint M0.9, de ezzel talán még nyert pluszt.
A hagyományos bombák hajtása egyszerűbb, mert ott a ballisztika van, nincs siklás sebesség optimalizáció.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Hm.Valahol mintha 30-40km-es hajitó bombázási távot olvastam volna az SDB/Spice250 tiusokra
A Spice 250 hatótávolsága 100 km persze jó magasról indítva....
667_rafael_pic.jpg

Nekem a SAMP/T vel három problémám van:
- az első az ARABEL radar. Az Aster 15-höz lehet hogy elég volt egy 80 km hatósugarú radar (vadászgép méretű cél estén) de hogy a fenébe tud ez kiszolgálni egy 120 km-es hatósugarú Aster 30-ast?
- a második a leváló gyorsító fokozat. Oda kell figyelni milyen irányba indítják. Senki nem köszönné meg ha a fejére esne egy kiégett gyorsító fokozat.
- a harmadik hogy egy ilyen nagy hatósugarú és gyors rakétának akkor lenne értelme - nem számítva a rakéta védelmet - ha ki is lehetne használni mind a 120 km-t ami benne van. Sajnos mint tudjuk a radarhorizont makacs dolog ami 120 km-en vagy 1500 m (radar a teherautó tetején)
Nincs nekünk annyi MANPAD unk hogy veszélyes legyen 1500 alá menni...
Persze ha ennek is lehetne MCG-t adni AWACS-ról, de erről egyenlőte nincs hír
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 514
2 544
113
Úgy látom, hogy ki kell fejtenem.
  • Az SDB kis magasságból hajításával nagyon valószínű, hogy semmiféle 40 km-es HMZ nincs. A realitás valahol 20-25 km, ha lehet, de ez is csak kedvező szélirány esetén és a légkör hőmérsékletétől is függ.

  • Az SDB hajításnak csak akkor van értelme, ha szárnyak nyitása késleltethető és a ballisztikus pálya csúcs felé közeledve a sebesség nem számottevően kisebb, mert az ideális siklószám az egy adott sebességen van. Még soha nem láttam videót és semmit arra vonatkozólag, hogy ezt meg lehet csinálni és az SDB I/II erre programozva lenne, hogy optimalizálja saját magát vagy akár az oldó platform kétutas kommunkiációval tolja ezt.

  • Tekintve a 100 km-es SDB II HMZ-t az 99%, hogy 10 km magasságban oldást jelent M0.9 táján. Ezzel van 10 körüli siklószám.

  • Na mármost tengerszinten elhajítva, ha nagyon magasra megy, akkor közben lassul. Hiába van magasan, ha kinyitva a szárnyakat az optimálistól eltérő a siklószám? Érdemesebb akkor inkább megtörni a görbét és nyitni a szárnyat hamarabb és átmenni siklásba. Mivel a gép mire tengerszinten átmegy 30 fokos emelkedésbe M0.9 táján már 200-300 métert emelkedik a gép. Mondjuk 1-2 km magasan oldja bombát és fel is megy 4 km tájára, de addig a légellenállás és gravitáció is lassít, tehát sanszosan előbb letörik a görbe, nyit a szárny és kisebb a sebesség, mint M0.9, de ezzel talán még nyert pluszt.
A hagyományos bombák hajtása egyszerűbb, mert ott a ballisztika van, nincs siklás sebesség optimalizáció.
Vagyis elvileg lehetséges a támadási eljárás,de csak kisebb távolságrol.Fogalmam sincs,hogy egy gyakorlatban kipróbált,vagy csak elméleti eljárásrol volt e szó.Majd megprobálom visszakeresni az irást.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 197
10 970
113
Félreértetted. Annak az esélye, hogy az Aster pont a Mistralok közelében nyomja le viszonylag kicsi. Az area denial SAM lényege, hogy a MANPAD zóna feletti repkedést megszünteti, de attól még nem másznak be instan a MANPAD zónába, csak az esélyt növeli, meg a fegyverhasználatot limitálja, mert a bombákat még hajítással sem lehet túl messzire dobni és az autonóm célfelderítésnek is szinte lőttek, mert a SAR radar és az operátorok reakció és manuális készségei behatárolnak mindent, a TGP és VID is szinte lehetetlenné válik alacsonyan repülés esetén. Még lenti JTAC-kel is kihívás a CAS.

Az area denial képesség viszont nem tartható fent, ha "ész nélkül" lövöldözik mindenre az ember a HMZ szélén. Tehát lehet rajzolgatni szép nagy köröket, csak a valódi megsemmisítési képesség jóval kisebb. A 20-30 km alatti SAM-eknél ez nincs, mert csak a tereptárgyak zavarnak, be a horizont nem. Azok HMZ-je sokkal inkább a valós megsemmisítés, mert a rakéta repülési ideje rövid. Érdekes kettősség, de ezt sem írtam már bele a HTÖ-be. Ez lehet, hogy hiba volt. Ez is olyan dolog, hogy gondoltam aki elolvassa úgyis erre a következtetésre jut.


Lassan már ott tartunk a "vegyünk azt" listán, hogy GDP arányosan lassan Észak-Korea is megirigyelne minket, ha valóban meg is vennénk mind.

Te, ha egy adott határt zárunk, azért illene valahol a közelben lennie a Mistralnak. Mert hát érted, hol legyen?
A többi nyilvánvaló. Ha nem egy Il-2-vel van, akkor nem annyira kényelmes neki odalenn.
Feltételezve persze, hogy ilyen dolgokkal rendelkezik az ellen.
 
M

molnibalage

Guest
Te, ha egy adott határt zárunk, azért illene valahol a közelben lennie a Mistralnak. Mert hát érted, hol legyen?
A többi nyilvánvaló. Ha nem egy Il-2-vel van, akkor nem annyira kényelmes neki odalenn.
Feltételezve persze, hogy ilyen dolgokkal rendelkezik az ellen.
Rajzold fel a HMZ köröket első körben és rájössz a geometriai valószínűségre.