Mert hulyesegnek hivom a mandpadsszal mach korul utazo CM-re lovoldozest?érik az újabb pihi ilyen stílus mellett!
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha mar:Olvass vissza!
Figyeld a sebesseget, amivel becsapodik... es ezt akarod te manpadsszal meg Geparddal leloni.
A stílus maga az ember! Személyeskedés helyett érvekkel, forrásokkal operálj!Mert hulyesegnek hivom a mandpadsszal mach korul utazo CM-re lovoldozest?
Konkrét videót tettem be, az nem cáfol semmit hogy szerntied "rövid a videó"!
MANPADS-okat bőven 1 mach feletti célok ellen tervezik, simán le tud szedni 900-1000 km/h-val érkező célt.
Konkrétan ez egy 90-es évek szintjén lévő Igla - nem is top kategória:
Itt egyértelműen látszik hogy CM a célpont!
CM lelövvés Stingerrel hőkamerán át nézve:
https://www.youtube.com/shorts/U-V7gGZPUkQ
https://www.youtube.com/shorts/rV15ZFZoDGM
Ez is mind kamu?
A CM-eket még egy 50 éves Gepárd is lelövi:
https://www.youtube.com/watch?v=erNOy_NF7TA
rendszeresen leszedik ezeket: lásd az ukrajnai videók!Ha mar:
Figyeld a sebesseget, amivel becsapodik... es ezt akarod te manpadsszal meg Geparddal leloni.
Semmi nem 100%os, néhány átjut, de hülyeség amit te állítasz hogy nem lelőhetőek!
Hozz már erre valami komolyabb forrást, hogy hatástalanok MANPADS-ok a CM-ek ellen!
Hah, hat hogyne.
Azokat, amin semmi nem latszik, csak valami elrepul, meg egy durranas?
Aztan kiabal nehany hang oroszul vagy ukranul? Es te rafogod, hogy az egy IRIS-T volt es Kalibrt szedett eppen le?
Nem allitottam ilyet, megint nem mondasz igazat.
A hulyeseg az a te allitasod a manpadsszal meg geparddal leszedett CMekrol.
Nem, oreg, te hozz, mert te allitasz hulyeseget, de mar az is eleg, ha megmagyarazod, hogy megis hogyan kepzeled egy 30-50 meteren mondjuk 300m/s sebesseggel a domborzat szerint kanyargo raketanak a leszedeset valamifele kezihajtannyal...?
Na, ez kesz kabare. Ezt eltettem.A stílus maga az ember! Személyeskedés helyett érvekkel, forrásokkal operálj!
Konkrét videót tettem be, az nem cáfol semmit hogy szerntied "rövid a videó"!
MANPADS-okat bőven 1 mach feletti célok ellen tervezik, simán le tud szedni 900-1000 km/h-val érkező célt.
Konkrétan ez egy 90-es évek szintjén lévő Igla - nem is top kategória:
Itt egyértelműen látszik hogy CM a célpont!
CM lelövvés Stingerrel hőkamerán át nézve:
https://www.youtube.com/shorts/U-V7gGZPUkQ
https://www.youtube.com/shorts/rV15ZFZoDGM
Ez is mind kamu?
A CM-eket még egy 50 éves Gepárd is lelövi:
https://www.youtube.com/watch?v=erNOy_NF7TA
Itt egy CM lelövés Iglával! Nem látsz a szemedtől?Hah, hat hogyne.
Azokat, amin semmi nem latszik, csak valami elrepul, meg egy durranas?
Es te rafogod, hogy az egy IRIS-T volt es Kalibrt szedett eppen le?
Nem allitottam ilyet, megint nem mondasz igazat.
A hulyeseg az a te allitasod a manpadsszal meg geparddal leszedett CMekrol.
Nem, oreg, te hozz, mert te allitasz hulyeseget, de mar az is eleg, ha megmagyarazod, hogy megis hogyan kepzeled egy 30-50 meteren mondjuk 300m/s sebesseggel a domborzat szerint kanyargo raketanak a leszedeset valamifele kezihajtannyal...?
Ez tényleg röhej amit itt tolsz!
Amúgy a Mistral a leggyorsabb MANPADS rakéta közel 3 Mach a max sebessége: lazán eléri a 1 Mach környékén repkedő CM-eket!
Nem, nem latok semmit, de ez nem egy hangsebesseg korul kozlekedo Kalibr, azt biztosan latom. Sot, van 2.-3 machos Kalibr is, ugy remlik. Amugy a leloveset sem latom, mert a kamera "veletlenul" lebolint, pont akkor, amikor valami sistergos inditos hang van - azaz akarmi is tortenhet itt.
Avagy csak a te ovodas szintu "bizonyitekaid" nem utik meg a felnottek szintjet, ugye, mint az mar korabban is elofordult...
Ez tényleg röhej amit itt tolsz!
Ja, autoskartyaban. Esetleg.
A valodi szituban eszre sem veszik, csak amikor mar athuzott egy masodperc alatt a lathato teruleten, jo sansszal valami oldalszogben, es el is tunt.
Figyu, en lottem RPGvel, SZPGvel, PSZH toronyfegyverrel is. A mai korai eszleles sokkal jobb, meg a radarok osszehasonlithatatlanok, van BMS es minden is - de ha valami 30-50 meteren jon 300 m/s korul es kanyarog, azt te a budos eletben nem fogod egy kezihajtannyal leszedni. Meg akkor sem, ha pont szembe jon es pont ott allsz stb stb. Egy kisebb csoda lenne, ha veletlenul sikerulne.
Persze. Ez minden multilayered defense alapja.
Egyébként a Patriot sem egy magy kunszt, ha jól emlékszem, 80-180 km körüli a hatotavja, céltípustól függően.
A David's Sling ill. Skyceptor egy fokkal jobb valahol 300 km körül maxol ki, de az sem tul sok, ráadásul még mindig hazai területre zuhannak a maradványok mindenből.
A fentiek miatt pl tajvani, de magyar célra is előnyösebb lenne egy SAMT/P, ha önálló medium-intermediate ABM képességben gondolkodunk: mar a jelenlegi Aster Block 1 is képes 500-600 kmre lévő BMet támadni, és a lassan érkező B1 NT ezt feltolja majd 1200-1500km köré (és a next-gen Block 2 meg 3000 kmt ígér a jövőben.) Repülőgepek ellen ez persze kevesebb, de mindenképpen sokkal 'hosszabb a karja', mint akár az amerikai, akár a zsidó rendszereknek - ami nem meglepő, mert más okokból, de mindkettő sokszorosan multilayered védelemmel rendelkezik, más és más rendszerekkel fednik le a különböző 'rétegeket'.
Az új francia-olasz-orbani-europai vedelmi olelkezes miatt elkezdtem remélni, hogy ez is az asztalra kerül végül...
Ennek a cuccnak az árával van komoly probléma: k. drága.
A legtöbb célponthoz "over-kill". Ellenben a Davids Sling rakétája nagyon olcsónak számít: tömeges ISKANDER meg ATACMS támadás ellen inkább ez kell.
Ezt a cuccot (B2 NT) inkább ICBM elfogónak lehetne megvenni, mint ahogy németek az ARROW-t vették. Már ha akarnak nálunk ilyen kategóriát egyáltalán...
Olcsóbb, mint a Patriot. Az ára meg simán fugghet egy magyar-olasz-francia közös üzlettől (lásd RM-Leonardo kavarast), egy Alstomos atomüzlettől, és még ki tudja, mi mástól...
Miért is? Ez nem NASAMS helyett van hanem fölé.
Tömeges taktikai BM támadást soha nem fog kivédeni egy magyar hadsereg, ennek nincs is értelme, anyagi csőd lenne. Amint már sokszor mondtam, taktikai BMek esetében a párszáz kmre lévő indítókat kell kiiktatni, például saját légtérből indított Taurusszal, netán saját BM-mel (persze egyik sincs
).Dehogy ICBM.
SRBM most, és IRBM lesz majd, de repülőgépek stb ellen is hatékony persze (de azokra valóban pazarlás lenne).Van annak ám előnye, ha nem vagyunk senkire hagyatkozva, ha mondjuk 10-15 év múlva éppen valami cirkuszban majd az oroszok, ukránok, akarmik pl Paksot vagy mondjuk a Várnegyedet akarják letörölni...
Már bocs, de te nagyon félreértetted ezeket a számokat. Dehogy képes pl. az Aster 30 Block 1 egy 600 km-re lévő ballisztikus rakétát támadni. A Block 2 meg pláne nem képes 3000 km-re lévő célokat támadni. Ez fizikailag is teljesen képtelenség lenne, ezek a rakéták ezen távolságoknak csak a töredékéig képesek egyáltalán elrepülni, nemhogy célt leküzdeni. Ezek a számok azon ballisztikus rakéták hatótávolsága, amelyeket a rendszer még képes megsemmisíteni, természetesen nem ekkora távolságból, hanem néhány tíz km-en belül. A ballisztikus rakétáknál a hatótávolság és a sebesség arányos egymással. Amelyiknek nagyobb a hatótávolsága, annak nagyobb a sebessége is. Ezért szokták vagy a maximálisan leküzdhető célsebességet megadni az elhárító rendszereknél, vagy a ballisztikus rakéta osztályát (TBM, SRBM, MRBM, IRBM, ICBM), ami a hatótávolságok szerint van meghatározva, vagy néha szimplán a még leküzdhető ballisztikus rakéta maximális hatótávolságát km-ben.
Egyébként a Patriot PAC-3 MSE rakéta kb. 35 km-es távolságon belül képes leküzdeni a ballisztikus rakétákat. A többi Patriot változat pedig csak ennél kisebb távolságon. Az Aster 30 Block 1 is hasonló hatótávolságú lehet ballisztikus rakéták ellen (persze a hatótávolság attól függ, hogy mekkora a cél sebessége).
Amik tényleg nagyobb hatótávúak és a légkörön kívül, vagy a világűr és a légkör határán is képesek elfogni a ballisztikus rakétákat, 100 km-nél nagyobb távolságon is, az a THAAD, az SM-3, meg az Arrow. Ezek már 1-2 tonnás tömegű rakéták, nem párszáz kilósak, mint pl. a PAC-3, a Skyceptor, vagy az Aster 30 Block 1. Talán az Aster 30 Block 2 lesz majd olyasmi, mint a THAAD.
A jóisten ezért adott a Mistralnak egy MCP vezetési pontot radarral és adatkapcsolattal megáldva .
Valamiért nem tudom ide bemásolni, de a Facebookra felkerült anyagok alapján (ramsonware támadás a VBÜ ellen) AMRAAM rakéták voltak azok, amit Ukrajnának vittek Magyarország helyett.
És 2023. 03. 31-ig volt opció további 60 db C8-as változat beszerzésére.
Tudom, már volt itt valahol téma az AMRAAM-ok Ukrajnába irányítása, de ez megerősítette.
És 2023. 03. 31-ig volt opció további 60 db C8-as változat beszerzésére.
Tudom, már volt itt valahol téma az AMRAAM-ok Ukrajnába irányítása, de ez megerősítette.
Azok eddig látszólag egész jól érkeznek, csak 2-4 darabbal vannak elmaradva a korábban bejelentett havi 2 db-os ütemezéstől...Csak nehogy a leo 2a7rol is ki keruljon hasonlo.
Most ítélte oda az EU a pénzt a közös Mistral beszerzésre, amiben elvileg mi is benne vagyunk. Bár a 60 millió elég csekély összeg az 1000 körüli rakétára, pláne hogy már félmillió Euró körül van egy Mistral rakéta. 9 beszerző ország van a projektben: átlagban tehát 13-14 rakétát vásárol az EU minden résztvevőnek...
mil.in.ua
EU Approves €300M for First-Ever Joint Defense Procurement
The European Union has approved funding for five projects to support defense procurement in its member states for the first time in history.
mil.in.ua
Akkor akartak kb. 1000 rakétát rendelni, amikor még csak öten voltak benne a programban. Az lehetett a terv hogy a 60 millió Euro támogatást (vagy többet) majd öten egymás között valahogy elosztják. (France, Belgium, Cyprus, Estonia, Hungary)Most ítélte oda az EU a pénzt a közös Mistral beszerzésre, amiben elvileg mi is benne vagyunk. Bár a 60 millió elég csekély összeg az 1000 körüli rakétára, pláne hogy már félmillió Euró körül van egy Mistral rakéta. 9 beszerző ország van a projektben: átlagban tehát 13-14 rakétát vásárol az EU minden résztvevőnek...
EU Approves €300M for First-Ever Joint Defense Procurement
The European Union has approved funding for five projects to support defense procurement in its member states for the first time in history.
Most hogy már kilencen vannak, valószínűleg nem ezret hanem több rakétát fognak rendelni. Csatlakozott Spanyolország, Románia, Dánia, Szlovénia...
Tippeld meg hogy melyik ország mihez és mennyi rakétát szeretne beszerezni és a mennyiségek arányában oszd szét a 60 millió Eurót...
A nagy kérdés szerintem az, hogy a nagyobb rendelési összmennyiség csökkenti-e annyit az egy rakétára jutó áltagköltséget, hogy még így is jól jár az eredeti öt ország az egy-egy országnak jutó kevesebb támogatás mellett.
Nyilván nem tudni ki mennyi rakétát vesz - spanyolokról volt valami infó és akkor félmillió euró körülire jött ki egy rakéta. Nyilván a közös rendeléssel meg támogatással kedvezőbb lesz várhatóan.
Amennyire csóróság van nálunk, akár 5-6 "ingyen" (támogatásból vett) rakéta is százalékban mérhető előre lépés lenne a készleteket illetően.