[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
41 954
80 604
113
Nem, ez egy teljesen más rendelés, és nem a US, hanem az europaiak (meg talan CA?) álltak össze egy nagyra, pont azért, hogy versenyezzenek a gyártókapacitáson egymás ellen.
Majd ha felkeltem, holnap megkeresem, most csak felriadtam, mert tegnap estére hirtelen megint 22 Celsius lett  ejszakara, az előző napok éjjeli 12 fokjai után...
Találtál valamit?

Én úgy emlékszem, hogy AMRAAM-ra nem volt eddig közös NATO rendelés, mert nincs még közös levegő-levegő rakéta beszerzési program. Csak levegő-föld/föld-föld/föld-levegő fegyverzetre van ilyen. Néhány európai ország rendelt közösen Mistral-t, de az EU védelmi alapos beszerzési program. A Sidewinderrel vagyunk benne egy közös support programban és épp most csatlakoztunk a NASAMS support közösséghez.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 488
13 421
113
Találtál valamit?

Én úgy emlékszem, hogy AMRAAM-ra nem volt eddig közös NATO rendelés, mert nincs még közös levegő-levegő rakéta beszerzési program. Csak levegő-föld/föld-föld/föld-levegő fegyverzetre van ilyen. Néhány európai ország rendelt közösen Mistral-t, de az EU védelmi alapos beszerzési program. A Sidewinderrel vagyunk benne egy közös support programban és épp most csatlakoztunk a NASAMS support közösséghez.


Szerintem ez remlett nekem.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
41 954
80 604
113


Szerintem ez remlett nekem.
Ok, akkor ezt már megbeszéltétek.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 488
13 421
113
Az gész gép terhelhetősége ennyi! :D
A közép vonalra úgy is a MX-15D céljelölős gömb meg.
Jelenleg ez 295 kg-t tud egy korábbi AERO-s grafika szerint. 500 kg-ra felvinni, hogy egy komolyabb SAR radaros podot is elbírjon - az már nem rossz.
A belső szárnytartókat is fel kéne húzni 500 kg a mostani 400-ról. hogy rámenjen egy 4-darabos SDB vagy SPICE-250 indító.


Olcsóbb az upgrade mint vadászgép árába kerülő harci heli vásárlása...

Soha ilyen jó esély nem volt erre, mint most Trump győzelmével! Nekem nem szimpi a csávó, de a haderő fejlesztésünk talán profitál valamit ebből a kapcsolatból. Ő már a GDP 2%-ot is kevesli és inkább 3%-ot akar - lehetőleg az amcsi hadiiparnál elköltve.
Trump szereti ha vesznek tőle fegyvert, a Skyceptor meg érdekel is minket - lásd: Tömböl is említett, igaz ő még az izraeli verziót: a Davids Slinget mondta annó a HTKA podcastban.
Szóval ha egy kis támogatást vagy olcsó hitelt is mellé tesz az új amcsi adminisztráció akkor mi lehetünk az első Skyceptor vásárló a NATO-ban.
Raytheon gyártja, ugyanaz a cég mint a NASAMS-et - ez lehetne a pilot project nekik a NASAMS integrációhoz. Hasznáhatják ugyanazt az FDC-t, ballisztikus rakétákat érzékelő radarok is meg vannak (ELM-2084) - bár lehet hogy kéne még majd pár darab. "Csak" az indítókat mega rakétákat kell megvenni meg integrációt kifizetni.
A konkurns Lockheed Martin által gyárott Patriothoz képest biztos, hogy olcsóbb lenne...


Kínai cuccunk sosem lesz - ezt el lehet felejteni!
Van VSHORAD megoldásokól nyugati is van bőven! Török, izraeli, német-svájci és utóbbi időben svédek is ébrdeznek a Boforsszal.
Hát, a lengyelek-fele Skyceptor pont olyan qrva drága lett, mint minden mas Patriot ti. Patriot batterykbe vettek Skyceptorokat.

Nekünk max úgy éri meg, ha David's Slinget veszünk, de a Raytheon-fele Skyceptorral (meg radarokkal stb), azaz zsidó az alaprendszer, még ha amerikai is a gyártó, NEM Patriot batteryket veszünk.

Ezzel együtt Macron budapesti szólóját elnézve, bennem egyre erősödik a SAMP/T w/ Aster NT es a next-gen HGV es HCM interceptor beszerzése valaminritka baráti megoldásban (plusz Alstom Paksot papíron atveszi, oroszok alvállalkozóva valnak -ezt akkor, ha mégsem torne ki a világbéke Trump érkezésével :D).
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 390
41 488
113
Találtál valamit?

Én úgy emlékszem, hogy AMRAAM-ra nem volt eddig közös NATO rendelés, mert nincs még közös levegő-levegő rakéta beszerzési program. Csak levegő-föld/föld-föld/föld-levegő fegyverzetre van ilyen. Néhány európai ország rendelt közösen Mistral-t, de az EU védelmi alapos beszerzési program. A Sidewinderrel vagyunk benne egy közös support programban és épp most csatlakoztunk a NASAMS support közösséghez.
Veszünk Sidewindert?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 390
41 488
113
Hát, a lengyelek-fele Skyceptor pont olyan qrva drága lett, mint minden mas Patriot ti. Patriot batterykbe vettek Skyceptorokat.
Itt b.szták el! A Patriot az LM terméke, a Skyceptor meg Reytheon-Rafael koporukció. LM is keresni akar ezen, a Patriot felett neki vannak jogai, nélküle nem lehet integrálni.

Nekünk semmi más nem kell szinte mint az indítók meg a rakéták, amikről minden forrás azt mondja hogy töredékében kerül a PAC-3-asnak.
Ezeket az indítókat kell a Raytheonnak hozzá integrálni a NASAMS FDC központokhoz, amik részben az ő termékeik.

Lényegében mi a David's Slinget vennének meg csak amcsi licenc gyártásban és NASAMS integrációval.

Ezt a Skyceptor NASAMS vonalat nem én találtam ki - ezt egy fontos ember mondta idén egy konferencián...
Ez a szakmai terv, ami Trump győzelmével szerintem komoly lökést kap. Az új elnök szereti ha fegyvert vesznek Amerikától szóval ha már ABM rendszert akarunk, akkor ez egy remek lehetőség: talán még valami kedvező hitelt vagy támogatást is ad mellé Trump.


Nekünk max úgy éri meg, ha David's Slinget veszünk, de a Raytheon-fele Skyceptorral (meg radarokkal stb), azaz zsidó az alaprendszer, még ha amerikai is a gyártó, NEM Patriot batteryket veszünk.

Ezzel együtt Macron budapesti szólóját elnézve, bennem egyre erősödik a SAMP/T w/ Aster NT es a next-gen HGV es HCM interceptor beszerzése valaminritka baráti megoldásban (plusz Alstom Paksot papíron atveszi, oroszok alvállalkozóva valnak -ezt akkor, ha mégsem torne ki a világbéke Trump érkezésével :D).
Trump nagyobb cimbi most, Macron találkozott a Tiszával is - szóval biztos kapott egy fekete pontot Orbánnál.
Atomban közösködünk velük, mert Európában nincs más rajtuk kívül, de fegyverben nem hiszem hogy sok lapot osztanak nekik.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 122
113
Kopizott.

Az egész Roketsan cég úgy indult, hogy kellett egy helyi vállalat a 80-as években, aki STINGER-t gyárt licencben. Erre jött létre a cég eredetileg 1988-ban. A Sungur amcsi-mentesített átnevezett Stinger.

Hát én nem hinném, hogy egy "kopizott Stinger". A Sungur/PorSav rakéta 82 mm átmérőjű és már képalkotós infravörös keresővel rendelkezik, a Stinger meg 70 mm átmérőjű és nem képalkotós a keresője. Az adatok alapján kb annyi köze lehet a Stingernek a Sungurhoz, mint a Mistral 3-hoz.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 390
41 488
113
Dehogynem, persze.
Masreszt ha az oroszok mar Kecskemetet tamadjak, akkor Papat avagy barmit is tudnak tamadni.
nem feltétlen! Kérdés mivel támadnak és honnét.
ICBM-mel bármit bárhonnét, 152 mm-es löveggel támadáshoz meg nagyon közel kell jöjjenek - hogy a két szélső opciót mondjam.

Ukrajnai viszonylatból kiindulva: Iskander, CM és Shahed támadás lenne várható a hadiiparunk és az infrastruktúránk ellen egy NATO-orosz konfliktusban (pl. balti betörés).
Azért sem mindegy, hogy Kecskeméten vagy Pápán vannak a gépek, mert pl. egy CM-nek ez +200km vagyis 10-15 perc amit ellenséges légtérben kell töltsön. Ennyivel több ideje van a légvédelmünknek, hogy reagáljon rá és leszedje.
Szóval nem mindegy hol vannak a vadászgépeink. A távolság mindig ad egy extra védelmet.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 488
13 421
113
nem feltétlen! Kérdés mivel támadnak és honnét.
ICBM-mel bármit bárhonnét, 152 mm-es löveggel támadáshoz meg nagyon közel kell jöjjenek - hogy a két szélső opciót mondjam.
Hat, az intermediate-range cuccaikat hagytak elavulni, szerencsere.
Ukrajnai viszonylatból kiindulva: Iskander, CM és Shahed támadás lenne várható a hadiiparunk és az infrastruktúránk ellen egy NATO-orosz konfliktusban (pl. balti betörés).
Dehogy. Kalibr az egyetlen, ami szoba johetne. A dronok lassuak.
A Kalibr sem gyors, de azert az megis csak valami 1-2 mach...

Azért sem mindegy, hogy Kecskeméten vagy Pápán vannak a gépek, mert pl. egy CM-nek ez +200km vagyis 10-15 perc amit ellenséges légtérben kell töltsön. Ennyivel több ideje van a légvédelmünknek, hogy reagáljon rá és leszedje.
Szóval nem mindegy hol vannak a vadászgépeink. A távolság mindig ad egy extra védelmet.
Aranka, maga szerint hany kmre van az orosz hatar Kecskemettol? Es Papatol? Akkor most vonja ki a kettot egymasbol - megvan a kulonbseg? :)
Magyaran 3-4 Romania felol 50 meteren belepo Kalibreket ugyanugy nem szednenek le sem Kecskemet elott, sem Papa elott.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 390
41 488
113
Aranka, maga szerint hany kmre van az orosz hatar Kecskemettol? Es Papatol? Akkor most vonja ki a kettot egymasbol - megvan a kulonbseg? :)
Magyaran 3-4 Romania felol 50 meteren belepo Kalibreket ugyanugy nem szednenek le sem Kecskemet elott, sem Papa elott.
Már hogy francba ne szednék le! :D
A CM-ek nehezen (későn) észlelhetőek földi radarokkal az alacsony magasság miatt, viszont könnyen lelőhetőek. Egy MANPADS is lelőheti őket, de Ukrajnában a 50+ éves Gepárdokkal is lőttek már Kalibr CM-eket.
Pl. AWACS vagy más magasan lévő radar könnyen kiszúrja őket még földközelben is. Viszonylag lassúak (többségük subszonikus) és nem vagy alig manővereznek pályájuk során. Felderítés után könnyű célpontok szinte bármely légvédelmi rendszernek aminek berepül a megsemmisítési zónájába. pl. IRIS-T SL vs CM

A CM fétised miatt nem vagy képes belátni hogy ezek a legkönnyebben lelőhető "missile-ok". Valami csoda fegyverként tekintesz rájuk pedig nagyon nem azok!
 
  • Tetszik
Reactions: bel

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 488
13 421
113
Már hogy francba ne szednék le! :D
A CM-ek nehezen (későn) észlelhetőek földi radarokkal az alacsony magasság miatt, viszont könnyen lelőhetőek. Egy MANPADS is lelőheti őket, de Ukrajnában a 50+ éves Gepárdokkal is lőttek már Kalibr CM-eket.
Ezt a hulyeseget ne terjeszd mar legyszives. Zero bizonyitek van barmelyikre, a mandpadsszel leszedes meg mar a rohej hatarat surolja.
Ezt a sok hulyeseget nemreg valahol eloadtad mar, akkor nem ertem ra, de most emiatt holnap visszamegyek es helyere teszem ott is. :(

Pl. AWACS vagy más magasan lévő radar könnyen kiszúrja őket még földközelben is.
Nincs AWACS nalunk, raadasul azok nem figyelnek semmi 50 meteren. :rolleyes:

Viszonylag lassúak
Nem, nem azok.

(többségük subszonikus)
Jo sikos BS fogalmazas, hadd tegyem helyre: 1 mach kornyeken kozlekedik a Kalibr es a Taurus is. Qrvara nem lassuak.

és nem vagy alig manővereznek pályájuk során.
Hahaha, persze, a CIRKALO raketa nem manoverezik! :D

Te, erted hogy mi C betu a CM roviditesben?
CRUISE -> CRUISING.
:D

Az egyik lenyege a CMnek, hogy manoverezik. Ha nem lennel ilyen fiatal, tudnad, hogy magyarul manoverezo robotrepulogepeknek hivtak eredetileg a Tomahawkokat Reagan alatt, eleg pontosan leforditva a kepesseget.

Felderítés után könnyű célpontok szinte bármely légvédelmi rendszernek aminek berepül a megsemmisítési zónájába. pl. IRIS-T SL vs CM
Dehogy azok. POnt ellenkezoleg, qrva nehez leszedni egy 30-50 meteren terepkoveto modban, eppen hangsebesseg alatt lavirozo intelligens CM-et, ami raadasul terminal phasere fel is gyorsit.

Ez mi akar lenni? :D :D
Az ilyesmit tartogasd a szoc halokra, ne romboljuk mar a szinvonalat ilyen kutyauto linkekkel pls.
A CM fétised miatt nem vagy képes belátni hogy ezek a legkönnyebben lelőhető "missile-ok". Valami csoda fegyverként tekintesz rájuk pedig nagyon nem azok!
Az a baj, hogy megszoktad, hogy akkora hulyesegeket mondasz, mint az allat, es ha nem javitjak ki, akkor el is hiszed, hogy igazad van. Teljes marhasag, amit irogatsz a modern CM-ek kapcsan, lovesed nincs roluk.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 390
41 488
113
Ezt a hulyeseget ne terjeszd mar legyszives. Zero bizonyitek van barmelyikre, a mandpadsszel leszedes meg mar a rohej hatarat surolja.
Ezt a sok hulyeseget nemreg valahol eloadtad mar, akkor nem ertem ra, de most emiatt holnap visszamegyek es helyere teszem ott is. :(


Nincs AWACS nalunk, raadasul azok nem figyelnek semmi 50 meteren. :rolleyes:


Nem, nem azok.


Jo sikos BS fogalmazas, hadd tegyem helyre: 1 mach kornyeken kozlekedik a Kalibr es a Taurus is. Qrvara nem lassuak.


Hahaha, persze, a CIRKALO raketa nem manoverezik! :D

Te, erted hogy mi C betu a CM roviditesben?
CRUISING.
:D

Az egyik lenyege a CMnek, hogy manoverezik. Ha nem lennel ilyen fiatal, tudnad, hogy magyarul manoverezo robotrepulogepeknek hivtak eredetileg a Tomahawkokat Reagan alatt, eleg pontosan leforditva a kepesseget.


Dehogy azok. POnt ellenkezoleg, qrva nehez leszedni egy 30-50 meteren terepkoveto modban, eppen hangsebesseg alatt lavirozo intelligens CM-et, ami raadasul terminal phasere fel is gyorsit.


Az a baj, hogy megszoktad, hogy akkora hulyesegeket mondasz, mint az allat, es ha nem javitjak ki, akkor el is hiszed, hogy igazad van. Teljes marhasag, amit irogatsz a modern CM-ek kapcsan, lovesed nincs roluk.
Konkrét videókat tettem be CM lelövésekről! :D
Komolytalan vagy...
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 488
13 421
113
  • Vicces
Reactions: Aladeen