[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Orion Edge's electronic warfare solutions:
Az Orion Edge olyan taktikai elektronikai hadviselési megoldásokat fejleszt, amelyek lehetővé teszik a harcoló egységek számára, hogy megzavarják és megakadályozzák az ellenséges drónok és pilóta nélküli rendszerek kommunikációs és navigációs hálózatait több domainben. Egyetlen gombnyomással támadó elektronikai hadviselési rendszereink megszakítják az ellenséges kommunikációt és taktikai előnyt teremtenek.
### Counter-GNSS (GNSS-ellenes)
Megoldásaink alacsony költségű, kis észlelési valószínűségű rendszernavigációs zavarást biztosítanak megtagadott hozzáférésű területeken vagy a csapatok frontvonala közelében. Ember által szállítható rendszerünk lehetővé teszi frontszéli telepítést és több-GNSS támadási lehetőségeket.
### Counter-LTE (LTE-ellenes)
Felszerelésünk újító képességeket alkalmaz az LTE-kompatibilis hálózatok harcmezőn történő elterjedésének megzavarására. Megoldásunk képes megzavarni a potenciális adatszálat mind LTE-kompatibilis, mind LTE-központú hálózatok esetében – hatékonyabban a hagyományos RF-zavaró technikáknál.
### Counter-Mesh (Meshhálózat-ellenes)
Hardverünk újító firmware-t és elektromágneses észlelési technikákat alkalmaz a vezeték nélküli hálózati ismétlők működési területen belüli jelenlétének azonosítására. Rendszerünk hardverében található osztályozó algoritmusok testreszabott megoldást kínálnak az operátoroknak hálózat-ellenes elektromágneses támadáshoz.
---
Az Orion Edge a modern védelmi küldetések igényeihez szabott, legújabb generációs elektromágneses hadviselési termékeket és mérnöki szolgáltatásokat kínál. A gyors prototípuskészítéstől a teljes spektrumú EW megoldásokig minden ügyfelünkkel szorosan együttműködve tervezzük meg az egyedi működési követelményeknek megfelelő rendszereket. Lépjen kapcsolatba velünk, hogy megvizsgáljuk, technológiánk és szakértelmünk hogyan támogathatja következő küldetését.
---
### Terminológiai megjegyzések:
1. Electronic Warfare (EW): Elektronikai hadviselés (EH) – szabványos magyar katonai terminológia
2. Low probability of detection: Kis észlelési valószínűség (LPD) – elfogadott műszaki kifejezés
3. Forward Line of Troops: Csapatok frontvonala (FLOT) – NATO-szabványos fordítás
4. Data backhaul: Adatszál – távközlési szaknyelv
5. Counter-Mesh: Meshhálózat-ellenes – a "mesh" kifejezés nem fordítottuk le (szakmai gyakorlat)
6. Edge deployment: Frontszéli telepítés – a "taktikai peremterület" kontextusában
7. Novel capabilities: Újító képességek (nem "új", hanem innovatív)
8. Full-spectrum EW: Teljes spektrumú EW – betűszó megtartása (nemzetközi szokás)
A fordítás a magyar védelmi ipar szaknyelvi konvencióit követi, az agresszív marketing szöveg stílusát megtartva.
Ezzel az Orionnal sztem csöcsre futottam, másik rendszerrel szól inkább a megállapodás.
Orion Edge's electronic warfare solutions:
Az Orion Edge olyan taktikai elektronikai hadviselési megoldásokat fejleszt, amelyek lehetővé teszik a harcoló egységek számára, hogy megzavarják és megakadályozzák az ellenséges drónok és pilóta nélküli rendszerek kommunikációs és navigációs hálózatait több domainben. Egyetlen gombnyomással támadó elektronikai hadviselési rendszereink megszakítják az ellenséges kommunikációt és taktikai előnyt teremtenek.
### Counter-GNSS (GNSS-ellenes)
Megoldásaink alacsony költségű, kis észlelési valószínűségű rendszernavigációs zavarást biztosítanak megtagadott hozzáférésű területeken vagy a csapatok frontvonala közelében. Ember által szállítható rendszerünk lehetővé teszi frontszéli telepítést és több-GNSS támadási lehetőségeket.
### Counter-LTE (LTE-ellenes)
Felszerelésünk újító képességeket alkalmaz az LTE-kompatibilis hálózatok harcmezőn történő elterjedésének megzavarására. Megoldásunk képes megzavarni a potenciális adatszálat mind LTE-kompatibilis, mind LTE-központú hálózatok esetében – hatékonyabban a hagyományos RF-zavaró technikáknál.
### Counter-Mesh (Meshhálózat-ellenes)
Hardverünk újító firmware-t és elektromágneses észlelési technikákat alkalmaz a vezeték nélküli hálózati ismétlők működési területen belüli jelenlétének azonosítására. Rendszerünk hardverében található osztályozó algoritmusok testreszabott megoldást kínálnak az operátoroknak hálózat-ellenes elektromágneses támadáshoz.
---
Az Orion Edge a modern védelmi küldetések igényeihez szabott, legújabb generációs elektromágneses hadviselési termékeket és mérnöki szolgáltatásokat kínál. A gyors prototípuskészítéstől a teljes spektrumú EW megoldásokig minden ügyfelünkkel szorosan együttműködve tervezzük meg az egyedi működési követelményeknek megfelelő rendszereket. Lépjen kapcsolatba velünk, hogy megvizsgáljuk, technológiánk és szakértelmünk hogyan támogathatja következő küldetését.
---
### Terminológiai megjegyzések:
1. Electronic Warfare (EW): Elektronikai hadviselés (EH) – szabványos magyar katonai terminológia
2. Low probability of detection: Kis észlelési valószínűség (LPD) – elfogadott műszaki kifejezés
3. Forward Line of Troops: Csapatok frontvonala (FLOT) – NATO-szabványos fordítás
4. Data backhaul: Adatszál – távközlési szaknyelv
5. Counter-Mesh: Meshhálózat-ellenes – a "mesh" kifejezés nem fordítottuk le (szakmai gyakorlat)
6. Edge deployment: Frontszéli telepítés – a "taktikai peremterület" kontextusában
7. Novel capabilities: Újító képességek (nem "új", hanem innovatív)
8. Full-spectrum EW: Teljes spektrumú EW – betűszó megtartása (nemzetközi szokás)
A fordítás a magyar védelmi ipar szaknyelvi konvencióit követi, az agresszív marketing szöveg stílusát megtartva.
A pilóta nélküli forgalomirányítás, a drónmenedzsment és az légtérforgalom-koordináció területét lefedő harmadik megállapodás az EDGE által fejlesztett VEGA (Unmanned Traffic Management) és ORION (Drone Fleet Management) irányítási rendszerek továbbfejlesztését, európai szabványokhoz igazítását, magyarországi adaptálását és az európai értékesítési lehetőségek azonosítását foglalja magában. A VEGA és ORION rendszerek európai fejlesztési és értékesítési központjának megalapításával kapcsolatban a felek egy közös vállalat alapításának lehetőségét is vizsgálják. A megállapodás kiterjed a piacvezető pilóta nélküli forgalomirányítási, drónmenedzsment és légtérforgalom-koordinációs rendszerek közös magyarországi fejlesztésére is az európai piac számára.
Deja vu
A SkyKnight egy Rheinmetall Skynex légvédelmi rendszerhez fejlesztett rakéta. A SkyKnight egy minden időjárási körülményre alkalmas, többfunkciós, rövid hatótávolságú légvédelmi rakéta, melyet a Halcon Systems fejlesztett ki. A SkyKnight-ot a Rheinmetall Skynex légvédelmi rendszerbe integrálják, mely egy hálózatba kapcsolt, érzékelőkből és fegyverekből álló rendszer, melyet egy taktikai kommunikációs hálózat köt össze, hogy automatizált, réteges védelmet nyújtson a különféle légicélok ellen.
A SkyKnight rakéta a Skynex rendszer része, és képes elfogni drónokat, helikoptereket, cirkáló rakétákat és tüzérségi lövedékeket is. A rakéta hatótávolsága 10 km a repülőgépek és helikopterek, 6 km a precíziós irányítású lőszerek és cirkálórakéták, valamint 4 km a tüzérségi és aknavető lövedékek ellen.
A Skynex rendszer a SkyKnight rakétákat kombinálja az Oerlikon Revolver Gun Mk3 35 mm-es gépágyúkkal, hogy a rakétatüzek által esetleg átjutott célpontokat is megsemmisítse. A SkyKnight rakétát a HALCON fejleszti, és a tervek szerint 2026-ra lesz bevethető.
A SkyKnight egy Rheinmetall Skynex légvédelmi rendszerhez fejlesztett rakéta. A SkyKnight egy minden időjárási körülményre alkalmas, többfunkciós, rövid hatótávolságú légvédelmi rakéta, melyet a Halcon Systems fejlesztett ki. A SkyKnight-ot a Rheinmetall Skynex légvédelmi rendszerbe integrálják, mely egy hálózatba kapcsolt, érzékelőkből és fegyverekből álló rendszer, melyet egy taktikai kommunikációs hálózat köt össze, hogy automatizált, réteges védelmet nyújtson a különféle légicélok ellen.
A SkyKnight rakéta a Skynex rendszer része, és képes elfogni drónokat, helikoptereket, cirkáló rakétákat és tüzérségi lövedékeket is. A rakéta hatótávolsága 10 km a repülőgépek és helikopterek, 6 km a precíziós irányítású lőszerek és cirkálórakéták, valamint 4 km a tüzérségi és aknavető lövedékek ellen.
A Skynex rendszer a SkyKnight rakétákat kombinálja az Oerlikon Revolver Gun Mk3 35 mm-es gépágyúkkal, hogy a rakétatüzek által esetleg átjutott célpontokat is megsemmisítse. A SkyKnight rakétát a HALCON fejleszti, és a tervek szerint 2026-ra lesz bevethető.
Az alsó réteg: a drónelhárítás is NAGYON hiányzik!
Látjuk mennyire nyomás alatt tartják a hátországot az orosz Shehed/Geran támadások Ukrajnában. Ezek ellen semmink sincs.
A félmillió eurós Mistral meg 3-4 milliós AMRAAM egyáltalán nem megoldás ezek ellen - legfeljebb az első néhány napban.
Kell valamilyen gépágyús és/vagy lézeres, esetleg olcsó rakétás (van ilyen?!?), elfogó drónos megoldás ezek ellen EW-vel kiegészítve (Leonidas?).
Ez sztem még fontosabb is mint az ABM rendszer: ballisztikus rakétája azért nincs (még) mindenkinek, de Shahed-klónokat civilek is összeraknak egy garázsban, szóval bármilyen állam képes gyártani őket.
Nagyobb városokat és fontos infrát kellene tudni védeni ezekkel és fontos hogy legyen hozzá saját lőszergyártásunk.
Várhatóan ez a cél és ez is lesz a NATO elvárás valószínűleg. Nem is tartom reálisnak, hogy többet ki tudjunk izzadni a következő 10-15 évben...
kifejezetten a geran és társai ellen macerás főleg dedikáltat létrehozni.
A csöves védelem főleg új beszerzésre nem feltétlen optimális, kivéve ha valami nagyon, nagyon fontosat akarunk védeni, és arra már akkor skynex, de még akár super rapid is teljesen vállalható (ilyen fontos pl paks, batta), de ezen túl ha van valami raktárban (akár kallódó sz60) akkor éppen ki lehet pakolni, de szerintem ennyi.
De mivel olcsó, relatív lassú, nem manőverező, különösebb ellentevekenseget nem végző célokról van szó, egy olcsó, relatív kis hatótávolságú, nem különösebben mnaoverezokepes faék ravazetesu légvédelmi/legiharc rakéta lesz az igazi megoldás - a leuerravezetesu 70mm es pl kifejezetten gyors megoldás tudna most lenni.
2 inkább. Per pill van 5 loveszzaszloaljunk, ha jól számolom összesen, meg talán lesz egy hatodik, de többre jelenleg nem igazán látok esélyt.
Lényeg, hogy mi gyártsuk a lőszert hozzá: ha gépágyú, ha elfogó drón, rakéta (utóbbi nem valószínű).
40, 57, 76 mm gépágyúk simán tudnak MANPADS-ok 5-6-7 km-es hatótávját: kisebb városokat körbe lehet venni néhány üteggel.
Inkább erre költenék, mint nehéz földi technikára...persze ez is csak álmodozás, mert itt évekig nem lesz semmi.
Vedd bele, hogy a drónok miatt, nem lesz elég a csapatlégvédelem sem, a 18 db Skayrangerrel. Mindennek is kell majd légvédelem. Nem csak a gránátos és harckocsizó alegységeknek. A PZH-hoz is kell az osztálynak saját csapatlégvédelem. Logisztikai alegységeknek, mindenféle fix katonai, ipari bázisnak, hidaknak, stb., további valamilyen légvédelem kell. Elsősorban a drónok miatt.
Amilyen darabszámokban rendszeresítünk dolgokat, ez tènyleg teljesen irreális gondolat
Az is drága.
Ès nem is veszünk.
Minek.
Lehet hasznos lenne.
Na mèg mit nem.
Nèmelyik feltöltöttsège olyan amilyen.
Ès mèg 1-2 hete is láttam optika nèlküli karabèlyokat(tudom krisss írta nemsokára lessz)
Van ahol gidránnal.
Van ahol mèg èvek mire lessz elèg jármű(lynx)
Ahol btr van az meg olyan amilyen.
Zrínyi 9. èvèben. Vicccccccc.
Hát csodalkoznèk.( 2001 kecsón mèg húzkodtak Zsu 23-mat urallal. De lövèszet szerintem emberemlèkezet óta nem volt)
De sok ember kell a működtetèsèhez.
Lőszer valószínű nincs.
Ha nincs valami hálózatba kötve ami èszleli, jelzi neki a drónokat, meglehet vele cèlozni ,csak egy jó cèlpont, sok humánerőforrással. Ami nekünk nincs.
Jópár 20 milis lövèszet van fönt a neten, a hadihajósainktól. Öröm amikor a bakonyt eltalálják.
Ha ez ennyire olcsó ès egyszerű lenne, a szomszèdban már használnák ezerrel.
70milis lèzervezèrlèsű rakèta hol van (nagy számban) rendszeresítve?
A feltöltöttsegre külön nem tettem ki inkább, mert erősen kérdéses, a járműpark meg katasztrófa. És akkor meg kell hozzá tüzérség, csapat légvédelem, minden egyeb. Mondom, 2 dandár a reális. Valamennyire.
A 3 az.. megoldható, de nem holnapra, nem könnyű és nem lenne olcsó.
Kizárólag nagyon hátsó vonalakba.es erősen teoretikus felvetés volt, leginkább rendkívüli helyzet esetére az c60. Lásd Ukrajna, ahol hátul M2vel lodoznek dronra, de láttam már maximos módszert is.
A 70 mm és megoldást meg tudtommal Us elég intenzíven használja Jemen környékén repülőkről. Talán szaúdiak meg izraeliek is.
Szerk: szomszédban nem tudom. Simán lehet, hogy kaptak de lehet, hogy célzó konténert nem,.úgy meg nehéz.
Motorokon meg golfkocsikon...
Egy dandár felszerelés nekünk 10 év. Mire meg lenne a harmadik kezdhetjük modernizálni az elsőt...
Se ember, S60 nincs nekünk!
Éjszaka nem is érne semmit ez az ócska vas.
Elég szar a hatásfoka ezeknek - jobb hiányában csinálják csak
Lényeg hogy tudnunk kell gyártani a lőszert hozzá. Ha tudunk 70-esre licencet akkor jó, ha nem akkor gépágyú kell vagy lézer, bár utóbbi ködös felhős időben nem sokra jó...
engedjuk el az c60 atMotorokon meg golfkocsikon...
Egy dandár felszerelés nekünk 10 év. Mire meg lenne a harmadik kezdhetjük modernizálni az elsőt...
Se ember, S60 nincs nekünk!
Éjszaka nem is érne semmit ez az ócska vas.
Elég szar a hatásfoka ezeknek - jobb hiányában csinálják csak
Lényeg hogy tudnunk kell gyártani a lőszert hozzá. Ha tudunk 70-esre licencet akkor jó, ha nem akkor gépágyú kell vagy lézer, bár utóbbi ködös felhős időben nem sokra jó...
példa.volt csak.Fandarugyileg nekünk 10 év, lengyelek másfél alatt megcsinálják. Szóval nem lehetetlen.
A 70es igazából már a múlt. Csak épp kész van és rendelkezésre áll.
A jövő egy új fejlesztés lenne, de amennyire látom, mindenki innovalni akár, ami az olcsóság örök ellensége.
Mert kellene egy olcsó rakéta, ami használható a meglévő eszközökkel, lassú, szarul manőverező drónok ellen.. ennyi lenne a feladat csak.
Két óriási különbség van: gazdasági helyzet és a közvetlen fenyegetettség (orosz szomszéd).engedjuk el az c60 at
Fandarugyileg nekünk 10 év, lengyelek másfél alatt megcsinálják. Szóval nem lehetetlen.
Nálunk se pénz nincs, se nem gondolja senki komolyan hogy fenyegetve vagyunk - attól még persze csak nálunk van háborús vészhelyzet...
Nekem úgy tűnik amúgy az elfogó drónok lesznek a megoldás: ukránok ezzel készülnek a Shahed-típusú drónok elfogására. Maguk gyártják, kétszer olyan gyors mint a Shahed, így utoléri. Ezek kézi vezéreltek (FPV) egyelőre, de biztos lehet majd automata rávezetést bele tenni.
Szóval drónok ellen drónokkal kell harcolni igazából. Várhatóan drón-légicsaták lesznek a front fölött...
Itt van a lényeg. Amíg a lézerfegyverek nem terjednek el addig az elfogó drón vagy drónraj a megoldás. 3 millió dolláros rakétát nem fogunk indítani egy 20 ezer dolláros drónra, a csöves légvédelem pedig azért nem megoldás, mert egyszerűen növeli a támadó a drónok szolgálati magasságát. Az ukrik már panaszkodnak, hogy az orosz drónok nagyobb magasságon érkeznek, ahol nem éri el a légvédelem.
Kaliberfüggő: 40mm Bofors simán fellő 6ezer méterre, ami a Geran/shahed drónok csúcs magassága...
Lásd Tridon rendszer
Az 57mm és 76mm rendszerekről nem is beszélve...
Ezekkel csak annyi a gond, hogy nekünk ilyen soha nem lesz, de Európában is egy kézen meg tudod számolni hány helyen van ilyen kaliber rendszeresítve. 76 mm meg ugye navy. Az ukrik által használt Gepard 35-ös, az sem lő 4000 méter fölé. A csöves légvédelem nem lesz elég a drónok ellen.
Tisztában vagy vele amúgy hogy csöves légvédelemmel a célpontot véded a beérkezés végfázisábán?
Messze nem,még az 57milis sem rendelkezik olyan hatómagassággal.
Viszont a dronoknak is le kel jönniük a célponthoz.
Egyébként nem kell messzire menni,itt a szomszédban is van ajánlat
valhalla Spyder.Lehet orosz vagy Bofors 57milis ágyúval.Oldalaira rakétainditók kopácsolhatók.A torony lehet telepithető,ill. járműre épithető.(Valhalla különben részt vett a Skyranger kidolgozásában is,beérrett a szlovén cég).Objektumvédelemre,csapatlégvédelemreegyaránt igazitható.Utóbbi esetben nagyon hasznos tűztámogató is lehet.
Mögöttes terület,hátországi területvédelemre mog a turbópop könnyű gépek lennének jók.(még egy indok,hogy a semmire való L39 helyett inkább turbopop gép kellene....).Hosszú járőrözési idejükkel,megfelelő fegyverzettel,harcelektronikával erre is hasznosabbak lennének
Sőt,AirTractor is használható lenne.Meg könnyű felfegyverzett szállitógépek is.Amúgy is szükségünk lenne könnyű szállitó merevszárnyú gépekre is.
Egyébként maguk az oroszok sziriai leégésük után (zsidó Harpy dronok ellenében,ami különben ugyan az a Kentron liszensz,mint a Shahed/Geran dronok) kidolgoztak a Pansir rendszerhez egy dronelháritó minirakétát
Szerintem egyébként a rakéták túl drágák az olcsó dronok tömegtámadása ellen.Lézer meg túl időjárás függő,és még mindig elég gyenge is (egy visszaverő bevonat is gyengitheti)
Légvédelmi tüzérség a legolcsóbb.