P
Pogány
Guest
Mindkettőre valamelyest megoldás a használt Leo 2A4. Az időtényező szempontjából, ugye ezek már léteznek, a pénz szempontjából pedig jóval olcsóbbak.
[HUN] Leopard 2
- Téma indítója Törölt tag
- Indítva
-
- Címkék
- leopard 2a4hu leopard 2a7hu
P
Pogány
Guest
Illetve ugyanezen célból megfontolandó, hogy kezdjünk valamit a T-72-állománnyal.
A Kisantant Csehszlovákia, Románia és Jugoszlávia volt.
A plusz 24 Pzh 2000 meg lehet fontosabb is lenne mint a Leo-ok.
Szükség van -e ennyi lánctalpas haubicára Közép -Európa sík földrajzában? Ha felhatalmazást kapnék, a teherautóra szerelt kerekes haubicákat 100-asért rendelném az olcsóbbaktól. Tüzérségi támogatásra mindig szükség van.
P
Pogány
Guest
Nem rossz, ha javarészt páncélosok ellen akarod bevetni, de általánosan bevethető, páncélosok és gyalogság és erődített objektumok ellen is hatékonyan bevethető tüzérségi eszköz ez tud lenni. Harckocsi.
SMArt 155-tel szerintem olcsóbb harckocsit elhárítani és biztonságosabb is. Lynxet ki tudják lőni a rakéta indítás után, a PZH-t meg nem igazán...
(Persze ettől még kell a Spike - a 2x2 indító is jó ötlet Lynxre! De ha látnám hogy páncélosok jönnek, akkor elöszőr a PZH-kat hívnám segíteni és csak utána "szállnék be" saját fegyverrel...)
A fegyvertestvéreink már gyakorlatoznak. 
Ködgránátok sem kellenek az álcázáshoz - elég a Sivatagi Por 1.0-ás rendszer...A fegyvertestvéreink már gyakorlatoznak.
Azért, mert nem tudod hk szerepben használni. Ez nem az általad álmodott Erdélyt visszafoglaló támadó erőink fő ütőerejének egy kiegészítése lesz. Mert nem tud az lenni. Ez egy védelmi eszköz és abból is költséges és szar. Nem jó megoldás, ha egy 2 milliós TR-85 ellen úgy vásárolsz 10 millióért valamit, hogy 50% eséllyel semmisíti meg egyik vagy a másik az ellenfelét, ha a mi erőnk épp védekezik... és épp azon a frontszakaszon történik a román áttörés és nem 100 km-rel odébb.
Mivel te állandóan a jelenlegi és főleg román eszközparkból indulsz ki, a 30 T-72 többet ér nekünk a TR-85-ösök ellen, mint ez a méreg drága új 30 db valami, mert a hetvenkettőt legalább nem lövik be szemből.
Pont ez a bajom. Hogy nem lesz megközelítőleg sem TOP hk, ahogy írnád. És ha a 155-ös löveget rárakod, akkor sem lesz az. Vehetnénk Pzh2000-t és használhatnánk tankként, de attól még nem lesz, mert nem tud, harckocsi lenni.
A gondom az a könnyű tankkal, hogy egy A4-es messze több harci potenciállal rendelkezik, mint egy ilyen. A páncélos fő előnye a védelem-tűzerő-mozgékonyság szentháromsága. És ezt te is nagyon jól tudod. A Leo2-ben ez megvan. Elavult paraméterekkel, de a szovjet technikában is megvan.
Továbbra sem éri meg nekünk vagyonokat költeni valaminek a kifejlesztésére és drágán üzemeltetésére, aminek csak az az egyetlen feladata, hogy a környező országok jelenleg elavult kacatjait számban kacatokkal ellensúlyozd. És főleg nem azon az áron, hogy nem veszel még szinte nem létező fegyvernemeket a hiányzó képességeid pótlására, mert mi annyira bízunk a tankokban, hogy csupán ezekkel megoldunk mindent.
Nem, nem fogsz megoldani semmit közepes dandár tüzérség nélkül, keringő lőszerek és más drónok egész hada nélkül... Mikor akarunk harci helit meg rakétatüzérséget venni? Ja, nem kellenek, mert inkább költsük azt a pénzt 250 új hk-ra és lesz vagy 340 db összesen. A segge meg olyan pucér, mint Krissnek, ha arányosan nem növelsz gyalogsági támogatást, ha a légierőd az első nap megsemmisül, mert te majd mindent megoldasz harckocsival.
Attól még, hogy te harckocsizó akartál lenni, még szükség van a többi fegyverre is. És ezeket nem szórakozásból találták ki. Ha az Army akar könnyű tankot, kísérletezzenek vele! Ja, hát megtették. De az a méret és amit elfoglal a világban helyet, az bőséges teret ad a kísérletezésre.
Nekik megvan mindenük, ami egy normális hadseregbe kell. És egy-egy rossz próbálkozástól nem omlanak össze. Mi úgy állunk, hogy a pénz 2035-ig elkölthető értelmes dolgokra és amiről tudjuk, hogy létszükség számunkra a XXI. században. Ha te leterheled a költségvetést egy olyan eszközzel, ami jelenleg kétes harcértékkel bír, nem vagyok meggyőződve arról, hogy két zl. könnyű tank komoly erőt képvisel 1000 db ukrán T-64-essel szemben és van nekik 72-esük is dögivel, ha leterheled a költségvetést olyan eszközökkel, amik ma sem biztos, hogy megállják a helyüket, akkor ebből az következik, hogy ezek a garantáltan létszükséglet tüzérség, aknavetők, UAV-októl veszik el a forrásokat és azok nem lesznek.
És vásároljunk 100 vagy 200 ilyet! Románia meg vásárol magának 200 Abramset majdnem ugyan ilyen árban és az egész 2 millás eszközbeszerzést az első 5 évben dobálhatod ki a kukába, mert semmi ellen nem lesz jó már. Nem hogy 40 évre vettünk volna valamit!
Érted a problémát? Nekünk az időtáv úgy néz ki, hogy 2035-ig garantáltan fogunk tudni olyan eszközöket vásárolni, amik 40 évig jók lesznek. És akkortájt kell elkezdeni 5. gen gépeket meg új generációs csataheliket beszerezni. Nálad meg úgy néz ki az idővonal, hogy 2030-ig csak TD-kre költünk, de egyre inkább elhanyagolható mennyiségű gyalogos támogatás mellett, ami önmagában nem szerencsés. És 2030-tól kezdve kellene a közepes dd-nek APC-t beszerezni meg tüzérséget, ami az én szememben luxus.
Veszítenénk egy évtizedet és 2035-re jól fognak kinézni a mordoriak is, meg az ukránok is, ha továbbra is ezzel az eszközparkkal virítanak majd a csatamezőn. Újra meg alig van pénzük. Ezeket elkezdik selejtezni, csak az a nem mindegy, hogy addigra mi értelmes technikát veszünk-e vagy olyan tankvadászokat, amik ma is kérdőjel, hogy beváltaná-e a hozzá fűzött reményeket. De az biztos, hogy ha a szomszédok cserébe kezdenek el gondolkodni, onnantól kezdve közelít a nullához az értékük.
Csok is kell, vakcina is kell, béremelés is kell kb a teljes állami szférában, utak is kellenek, gázt kell venni, olajat, vasutat, mindent is!
Meg még mbt-ket, Gripeneket, manpadsokat, csöves /rakétás tuzérséget, gatyát a bakáknak, hogy ne fújja a szél a családi ékszereket, laktanya is kell, betonfedezék is kell, minden is kell!
Ennyit bír az ország momentán, az irány jó, szándék is van,mindenki hozzon még egy embert, hogy így is maradjon, ha elzakóznak a mostani tolvaj, gazemberek, akkor megjöttunk.
Végleg....
Idovel minden lesz.
Belátható idon belul nem fog felbomlani a NATO, sem az EU, azon lehet nyígni, hogy ez jó vagy sem, de 10-15 év sem Belátható ido, és addig nem fog megtámadni egyik szomszédunk sem.
Mondjuk mi sem öket...
Addig sokasodjatok, szaporodjatok, ne it lógassátok a családi ékszereket.
Meg még mbt-ket, Gripeneket, manpadsokat, csöves /rakétás tuzérséget, gatyát a bakáknak, hogy ne fújja a szél a családi ékszereket, laktanya is kell, betonfedezék is kell, minden is kell!
Ennyit bír az ország momentán, az irány jó, szándék is van,mindenki hozzon még egy embert, hogy így is maradjon, ha elzakóznak a mostani tolvaj, gazemberek, akkor megjöttunk.
Végleg....
Idovel minden lesz.
Belátható idon belul nem fog felbomlani a NATO, sem az EU, azon lehet nyígni, hogy ez jó vagy sem, de 10-15 év sem Belátható ido, és addig nem fog megtámadni egyik szomszédunk sem.
Mondjuk mi sem öket...
Addig sokasodjatok, szaporodjatok, ne it lógassátok a családi ékszereket.
Kecskeméten úgy láttam a T-72-höz sem kell ködgránát, úgy okádta füstöt.Ködgránátok sem kellenek az álcázáshoz - elég a Sivatagi Por 1.0-ás rendszer...
Nem nem,így nem mindenki boldog...
Én arra gondoltam hogy betemetjük őket hogy csak a torony látszódjon ki,és így új értelmet nyernek a határvédelemben. Egy "modern" félig meddig alkalomadtán mobilizálható Maginot vonalat létrehozva. Így igazábó el is temettük meg nem is. 
Elég erős kanyar lenne a jelenlegi szándékokhoz képest a hadevezetés részéről.Meglátjuk.