W
[HUN] Leopard 2
- Téma indítója Törölt tag 1586
- Indítva
-
- Címkék
- leopard 2a4hu leopard 2a7hu
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Közeép-Európa, síkság, NATO K-i határa.
Emiatt gondoltam lehet párhuzam.
Ja, meg mintha élenjáró védelmi politikájuk és törekvéseik lennének, hátha lehet követendő példa a térségben.
@Pogány !
Minimálisan sem tudtad követni, amit mondok. A 2 zl- nem én találtam ki. Te beszéltél mindig arról, hogy 80 db környéki T-72 mennyire megoldaná a Magyar Honvédség hk mennyiségi gondjait, csak modernizálni kellene. Összevetettem legújabb szerelmedet, a könnyű tankkal. Kiderült, hogy a fent vázolt példában mind a három fenyegetettségi irányban nehéz dd a nehéz dd felállásban harmat gyengének bizonyul... és nem, nem csak a Leo2A7+ ellen, hanem a T-72 jelenlegi formájával szemben is és a gyakorló Leopárdokkal szemben is. Csak épp ötszörös áron.
Megpróbálom néhány pontban összeszedni, hátha kipihented magad és másodjára már sikerül megértened.
1, Azzal érvelsz, hogy nincs szükség páncélra, mert a jobb szenzorral hamarabb látja meg a célpontot, meg BMS és ezért elsőként lövi ki a célpontot, ezek remek fegyverek, mert megkapták a legjobb ágyút. Körülbelül a te érvelésed szerint a Leopárd2-nek sem kellene páncél, mert remekül megoldja a dolgokat nélküle is.
De könyörgöm! Ez egy hülyeség. Nem egyszer megfogalmaztak olyan marketing dumákat már fegyvergyártók égen, földön, levegőben, hogy akkorát fejlődött a technika, hogy nincs szükség páncélra vagy gpú a repülőre, stb. Soha nem hallottam olyan háborúról, ahol minden ellenséget felderítettek azonnal, pláne olyat nem, hogy egy hosszú porfelhőt maga után húzó előre nyomuló lánctalpast az ellenség nem vesz észre.
Nem vitatom, nem értem, mit akarsz kihozni abból, hogy egyébként egy 30 milis ellen páncélozott Lynx ugyan úgy megfelelő védelemmel rendelkezne, mint egy 120-as ellen páncélozott T-72 vagy egy 125-ös ellen páncélozott Leo2. Típust és lőszert lehet hozni, lehet hinni abban, hogy a mi leoink nem is fogják tudni kilőni a legmodernebb lőszereket, nem tudom, mit akarsz kihozni ebből. Egy szovjet szar olcsóbb és mégis jobban páncélozott és ebbe nem kéne többet belemagyarázni.
Ha 1 Leo2HUN és 4 Lynx120-as találkozik 15 szerb tankkal, akkor pillanatok alatt magára marad a csatatéren az új építésű Leo. Kár a frontszakaszokat olyan gépekkel feltölteni, amik helyén a csata első órájában már csak áttört hézagok lennének. Ilyenkor nem a könnyen elhulló, páncélozatlan a megoldás, hanem szűkíteni Tata műveleti területét és a pénzt inkább igazi tankokra költeni.
2, Kerülöd a konkrét számok megadását. Csak azzal érvelsz, hogy kellene nekünk 80 környékén T-72, de modernizálva, mert ha nem, akkor felidegesíted magad, mint a múltkor. Meg kellene nagyon sok könnyű tank, mert a háborúban minden frontszakaszon fohászkodni fognak ezért a csoda járgányért.
Nem értem a koncepciódat. Tegyünk a Szittya könnyű lövészekhez is be minden gyalogos mellé egy könnyű hk-t, mert a háborúban majd minden frontszakaszon szerinted kelleni fog? Ha nincs tank egy adott szakaszon, akkor a katonák nem fogják tudni megoldani a feladatukat szolnoki különlegesként, vagy épp közepes dd-ként?
Sokszor azt érzem, hogy te a tatai dandár szektorát az akár több száz km hosszú frontszakasz teljes hosszára kiterjesztenéd. Lehet csak nekem jön le rosszul. De sokszor mintha abból indulnál ki, hogy a Szittyák nem képesek városi harcra vagy hegyvidéki terepen hadviselésre, ha nem kapnak T-72-t vagy valamit.
Tata egy dandár lesz. A frontvonal egy megadott szakaszán fog egy időben jelen lenni. Nem az lesz a feladata, hogy a teljes frontvonalon szétdobjuk a hk állományt árkon-bokron-hegyen völgyön keresztül, vagy tényleg nem tudom, mire szoktál gondolni, amikor azzal érvelsz, hogy ahol nincs Leopárd2, ott milyen jó lenne egy könnyű tank. Ahová tatai lövész megy, ott lesz Leopárd is.
3, Mint falra hányt borsó, úgy pereg le rólad az, amikor elmondja bárki, hogy egy eszköz modernizációjának kell egy kitekintés egy időtávba. Amikor jelentkeztél tank kezelőnek, már akkor meg kellett volna legyen a T-72 modernizációja, és akkor az egy reális befektetés lett volna. Utólag tudjuk, hogy 15 évre legalább szolgált volna.
Mert 15 évig nem lett volna más. De ezt már régen is elmondta más is, nem csak én. A szerbek azért modernizálják a tankjukat, mert nekik nem is lesz pénzük másra. Lehet pufogtatni, hogy nekik megéri nekünk meg nem. Attól még a realitás az marad, hogy nekik ezekkel a vasakkal kell számolni. Nekünk pedig nem. A mi hadseregünkben a T-72-nek véges ideje és még korlátosabb szerepe van. És emiatt kidobott pénznek gondolom a modernizációjukat.
4, Amikor először megláttam a Lynxet, nagyon csúnyának tartottam. Az első gondolatom az volt, hogy ezt a böszme nagy hasat páncélozni lehetetlen, de még elrejteni is messze nehezebb, mint akár egy Leopárdét vagy akár egy szovjet tankét. A függőleges oldala meg egy tank verziónál szintén saját magunk lábon lövése. 300 mm-rel magasabb a nagy cicánál és a T-72-nél meg 900 mm.
Hiába nézed, hogy Leo alváz, közel akkora tömeg terhelhetőség, mint a hetvenkettes. Az egész kaszni egy rémálom tankként. És ha rá raksz egy tornyot 120-as ágyúval, attól még nagyobb célpont fog maradni messze gyengébb páncélzattal és sem MBT-nek sem light tanknak nem való formatervezéssel.
Akár hogy is szuggeráljuk bele a harckocsit, ez egy szar alap platformon kifejlesztett szar fegyver lenne. De legalább jó drágán.
Én a braziloknak is azt ajánlanám inkább, hogy vegyék meg a Leopárd2A4-et vagy készen legyártva vagy a licencet, és az egy harckocsi. Lynx-szel csak pazarolnák a vasat.
Szóval nem, ez egy fájdalmasan szar ötletnek tűnik számomra, hogy ha a fórum közösség nem rajong a T-72 modernizációért, akkor majd rajongani fog az új gyártású könnyű hk-kért. Én továbbra is drukkolok azért, hogy a hetvenkettesek kerüljenek át a közepes dd-be, mert múltkori vitában is elmondtam, hiába nem érted most sem, támadó manőverben, amilyen Tata feladata lesz alapvetően, oda nagyon korlátos képességű. Attól még, hogy az általad és Xpert által megálmodott Lynx120 teljesen alkalmatlan a dandár fő feladatát ellátni, az még nem teszi sokkal könnyebbé a támadó feladatban szintén nagyon rosszul teljesítő szovjet vasak használatát. És nem, a törökök kipróbálták és az A4-es sem egy hatékony gép ma már ilyen feladatra. Annak is átértékelődik az idő múlásával a szerepe.
Továbbra is óriási pénzekről beszélünk, ha a szomszédok mennyiségi fölényét akarod "olcsón" kiegyenlíteni. Ahhoz, hogy számszerűen ugyan annyi legyen mind a két oldalon, kellene minimum 200 darab. Ha ezt Lynxből akarod megvásárolni, akkor annak az ára 2 milliárd. Ha Leopárd2A7HUN, akkor 3. De 1,5 milliárdért 100 db Leo messze több harcértéket ad ma és 15-20 év múlva meg pláne messze potensebb. Elég a románoknak a te 10millás olcsó tankod helyett 15 millásat beszerezni és máris közel nullára csökkent a páncél nélküli tank értéke, de legalább a nagy mennyiség miatt jó drágán kell majd etetni tovább.
És egy light tanknak körülbelül egy lövésre van lehetősége elpusztítani egy Abrams szintjén lévő tankot. Egy Leo2HUN-nak még 10 év múlva is durván 5 lövés. És ezt a különbséget hozzávetőleg másfélszer több pénzből.
A szerb T-72-es esete nagyjából ugyan ez. Az ellen valszeg a páncél bír 10 lövést is. De a light tank továbbra is csak egyet.
Továbbra is azt mondom, hogy nem a szarok de sok felvásárlására kell alapozni a jövő nehéz dd-jét. Tévedsz, mikor azt tippeled, hogy én üzletemberként keresem a kenyeremet és közgazdasági bölcsességből gondolom, hogy a Magyar Honvédségnek nem egy szemétből kukázott felszerelés nagy tömege kell, pláne nem drágán gyártott hulladék, hanem olyan felszerelés, amivel egy kicsi, durván 50-60ezer fős haderővel meg tudják oldani a feladataikat. És ehhez igenis drága felszerelésekre kell áldozni, nem pedig faszariskodni.
Egyszerű, józan emberként gondolom, hogy nincs 200ezer felesleges emberünk, mint Ukrajnának, hogy rozsdás szarokkal bohóckodjunk. A light tank meg messze nem is olcsó! És nem is tekintek harckocsinak egy Lynx120-at.
Minimálisan sem tudtad követni, amit mondok. A 2 zl- nem én találtam ki. Te beszéltél mindig arról, hogy 80 db környéki T-72 mennyire megoldaná a Magyar Honvédség hk mennyiségi gondjait, csak modernizálni kellene. Összevetettem legújabb szerelmedet, a könnyű tankkal. Kiderült, hogy a fent vázolt példában mind a három fenyegetettségi irányban nehéz dd a nehéz dd felállásban harmat gyengének bizonyul... és nem, nem csak a Leo2A7+ ellen, hanem a T-72 jelenlegi formájával szemben is és a gyakorló Leopárdokkal szemben is. Csak épp ötszörös áron.
Megpróbálom néhány pontban összeszedni, hátha kipihented magad és másodjára már sikerül megértened.
1, Azzal érvelsz, hogy nincs szükség páncélra, mert a jobb szenzorral hamarabb látja meg a célpontot, meg BMS és ezért elsőként lövi ki a célpontot, ezek remek fegyverek, mert megkapták a legjobb ágyút. Körülbelül a te érvelésed szerint a Leopárd2-nek sem kellene páncél, mert remekül megoldja a dolgokat nélküle is.
De könyörgöm! Ez egy hülyeség. Nem egyszer megfogalmaztak olyan marketing dumákat már fegyvergyártók égen, földön, levegőben, hogy akkorát fejlődött a technika, hogy nincs szükség páncélra vagy gpú a repülőre, stb. Soha nem hallottam olyan háborúról, ahol minden ellenséget felderítettek azonnal, pláne olyat nem, hogy egy hosszú porfelhőt maga után húzó előre nyomuló lánctalpast az ellenség nem vesz észre.
Nem vitatom, nem értem, mit akarsz kihozni abból, hogy egyébként egy 30 milis ellen páncélozott Lynx ugyan úgy megfelelő védelemmel rendelkezne, mint egy 120-as ellen páncélozott T-72 vagy egy 125-ös ellen páncélozott Leo2. Típust és lőszert lehet hozni, lehet hinni abban, hogy a mi leoink nem is fogják tudni kilőni a legmodernebb lőszereket, nem tudom, mit akarsz kihozni ebből. Egy szovjet szar olcsóbb és mégis jobban páncélozott és ebbe nem kéne többet belemagyarázni.
Ha 1 Leo2HUN és 4 Lynx120-as találkozik 15 szerb tankkal, akkor pillanatok alatt magára marad a csatatéren az új építésű Leo. Kár a frontszakaszokat olyan gépekkel feltölteni, amik helyén a csata első órájában már csak áttört hézagok lennének. Ilyenkor nem a könnyen elhulló, páncélozatlan a megoldás, hanem szűkíteni Tata műveleti területét és a pénzt inkább igazi tankokra költeni.
2, Kerülöd a konkrét számok megadását. Csak azzal érvelsz, hogy kellene nekünk 80 környékén T-72, de modernizálva, mert ha nem, akkor felidegesíted magad, mint a múltkor. Meg kellene nagyon sok könnyű tank, mert a háborúban minden frontszakaszon fohászkodni fognak ezért a csoda járgányért.
Nem értem a koncepciódat. Tegyünk a Szittya könnyű lövészekhez is be minden gyalogos mellé egy könnyű hk-t, mert a háborúban majd minden frontszakaszon szerinted kelleni fog? Ha nincs tank egy adott szakaszon, akkor a katonák nem fogják tudni megoldani a feladatukat szolnoki különlegesként, vagy épp közepes dd-ként?
Sokszor azt érzem, hogy te a tatai dandár szektorát az akár több száz km hosszú frontszakasz teljes hosszára kiterjesztenéd. Lehet csak nekem jön le rosszul. De sokszor mintha abból indulnál ki, hogy a Szittyák nem képesek városi harcra vagy hegyvidéki terepen hadviselésre, ha nem kapnak T-72-t vagy valamit.
Tata egy dandár lesz. A frontvonal egy megadott szakaszán fog egy időben jelen lenni. Nem az lesz a feladata, hogy a teljes frontvonalon szétdobjuk a hk állományt árkon-bokron-hegyen völgyön keresztül, vagy tényleg nem tudom, mire szoktál gondolni, amikor azzal érvelsz, hogy ahol nincs Leopárd2, ott milyen jó lenne egy könnyű tank. Ahová tatai lövész megy, ott lesz Leopárd is.
3, Mint falra hányt borsó, úgy pereg le rólad az, amikor elmondja bárki, hogy egy eszköz modernizációjának kell egy kitekintés egy időtávba. Amikor jelentkeztél tank kezelőnek, már akkor meg kellett volna legyen a T-72 modernizációja, és akkor az egy reális befektetés lett volna. Utólag tudjuk, hogy 15 évre legalább szolgált volna.
Mert 15 évig nem lett volna más. De ezt már régen is elmondta más is, nem csak én. A szerbek azért modernizálják a tankjukat, mert nekik nem is lesz pénzük másra. Lehet pufogtatni, hogy nekik megéri nekünk meg nem. Attól még a realitás az marad, hogy nekik ezekkel a vasakkal kell számolni. Nekünk pedig nem. A mi hadseregünkben a T-72-nek véges ideje és még korlátosabb szerepe van. És emiatt kidobott pénznek gondolom a modernizációjukat.
4, Amikor először megláttam a Lynxet, nagyon csúnyának tartottam. Az első gondolatom az volt, hogy ezt a böszme nagy hasat páncélozni lehetetlen, de még elrejteni is messze nehezebb, mint akár egy Leopárdét vagy akár egy szovjet tankét. A függőleges oldala meg egy tank verziónál szintén saját magunk lábon lövése. 300 mm-rel magasabb a nagy cicánál és a T-72-nél meg 900 mm.
Hiába nézed, hogy Leo alváz, közel akkora tömeg terhelhetőség, mint a hetvenkettes. Az egész kaszni egy rémálom tankként. És ha rá raksz egy tornyot 120-as ágyúval, attól még nagyobb célpont fog maradni messze gyengébb páncélzattal és sem MBT-nek sem light tanknak nem való formatervezéssel.
Akár hogy is szuggeráljuk bele a harckocsit, ez egy szar alap platformon kifejlesztett szar fegyver lenne. De legalább jó drágán.
Én a braziloknak is azt ajánlanám inkább, hogy vegyék meg a Leopárd2A4-et vagy készen legyártva vagy a licencet, és az egy harckocsi. Lynx-szel csak pazarolnák a vasat.
Szóval nem, ez egy fájdalmasan szar ötletnek tűnik számomra, hogy ha a fórum közösség nem rajong a T-72 modernizációért, akkor majd rajongani fog az új gyártású könnyű hk-kért. Én továbbra is drukkolok azért, hogy a hetvenkettesek kerüljenek át a közepes dd-be, mert múltkori vitában is elmondtam, hiába nem érted most sem, támadó manőverben, amilyen Tata feladata lesz alapvetően, oda nagyon korlátos képességű. Attól még, hogy az általad és Xpert által megálmodott Lynx120 teljesen alkalmatlan a dandár fő feladatát ellátni, az még nem teszi sokkal könnyebbé a támadó feladatban szintén nagyon rosszul teljesítő szovjet vasak használatát. És nem, a törökök kipróbálták és az A4-es sem egy hatékony gép ma már ilyen feladatra. Annak is átértékelődik az idő múlásával a szerepe.
Továbbra is óriási pénzekről beszélünk, ha a szomszédok mennyiségi fölényét akarod "olcsón" kiegyenlíteni. Ahhoz, hogy számszerűen ugyan annyi legyen mind a két oldalon, kellene minimum 200 darab. Ha ezt Lynxből akarod megvásárolni, akkor annak az ára 2 milliárd. Ha Leopárd2A7HUN, akkor 3. De 1,5 milliárdért 100 db Leo messze több harcértéket ad ma és 15-20 év múlva meg pláne messze potensebb. Elég a románoknak a te 10millás olcsó tankod helyett 15 millásat beszerezni és máris közel nullára csökkent a páncél nélküli tank értéke, de legalább a nagy mennyiség miatt jó drágán kell majd etetni tovább.
És egy light tanknak körülbelül egy lövésre van lehetősége elpusztítani egy Abrams szintjén lévő tankot. Egy Leo2HUN-nak még 10 év múlva is durván 5 lövés. És ezt a különbséget hozzávetőleg másfélszer több pénzből.
A szerb T-72-es esete nagyjából ugyan ez. Az ellen valszeg a páncél bír 10 lövést is. De a light tank továbbra is csak egyet.
Továbbra is azt mondom, hogy nem a szarok de sok felvásárlására kell alapozni a jövő nehéz dd-jét. Tévedsz, mikor azt tippeled, hogy én üzletemberként keresem a kenyeremet és közgazdasági bölcsességből gondolom, hogy a Magyar Honvédségnek nem egy szemétből kukázott felszerelés nagy tömege kell, pláne nem drágán gyártott hulladék, hanem olyan felszerelés, amivel egy kicsi, durván 50-60ezer fős haderővel meg tudják oldani a feladataikat. És ehhez igenis drága felszerelésekre kell áldozni, nem pedig faszariskodni.
Egyszerű, józan emberként gondolom, hogy nincs 200ezer felesleges emberünk, mint Ukrajnának, hogy rozsdás szarokkal bohóckodjunk. A light tank meg messze nem is olcsó! És nem is tekintek harckocsinak egy Lynx120-at.
Lengyelek tök más tészta, mint mi - ők történelmi és földrajzi okokból félnek a Medvétől rendesen...Ja, meg mintha élenjáró védelmi politikájuk és törekvéseik lennének, hátha lehet követendő példa a térségben.
ha ugyanarról beszélünk mai "modern könnyű harckocsiról "-akkot ilyesmikre gondolsz? https://breakingdefense.com/2017/10/army-accelerates-armor-stryker-trophy-mpf-race-to-field/Tudom, hogy nem, de kifejthetnéd, hogy az általánosan az ilyen projekteken előforduló RUAG CTG esetében ez hogyan is valósul meg.
Szeretném aztán ha kifejtenéd, hogy a jelen tendenciák szerint könnyű/ közepes IFV alapú harckocsi miért nem harckocsi? ATigrisek idején a Sherman nem volt harckocsi? Egy nem MBT nem lehet harckocsi? Mi akadályozza ezt a minőségét? Az, hogy nem MBT-k ellen vetik be? Hiszen tankvadászként MBT-k ellen vetnéd be. Akkor az, hogy nem alkalmas gyalogság elleni harcra ami harckocsik fő feladata? De hát alkalmas rá. Védtelen? Akkor miért küldesz ki ilyen járművekben ugyanarra a frontszakaszra plusz 8 főt a legénységen kívül?
Másik oldalról komolyabb problémám van az érveléseddel. Ha ráteszel egy 130-as RM ágyút, akkor kilométerekről leszopat nagyjából mindent ami szembejön, tehát top hk lesz a páncélzatbeli hiányossága ellenére. Páncélvadászkénr pedig ha azt mondod, hogy azoknak nem jellemzője a jó erős és lehetőleg nagy ágyú használata, toronnyal de minimális páncélzat mellett, vagy torony nélkül mwgerősített páncéllal, komoly eséllyel kockáztatod, hogy a fórumközösség pártállástól függetlenül virtuálisan megkövez.
Ha már a Lynx szóva jött, a mérete, struktúrája elbírna egy jó erős ágyúval szerelt fegyvertornyot, a futóműve az RM 155 L52-re méretezett, lényegében a hajtáslánc teherbírása lenne a kérdés. Talán megoldanák valahogy.
Ha már akarunk egy második zászlóaljat, akkor használt de felújított, modernizált Leopardok lennének a legjobbak ár/érték arányban.
A Lynx 120 a saját gyártás lehetősége miatt tetszik, de sosem lenne MBT egyenértékű. Arra lehet jó, hogy gyalogságot, erődítéseket, nem-MBT páncélosokat kilőjjön - gazdaságosabban, mint egy Spike rakéta tenné. Ha választani lehet, akkor inkább a modernizált Leopard-2A4/A5/A6 olcsóbb lenne és "ütésálóbb", mint egy löveges Lynx.
Löveges tornyot inkább majd 8x8-ra tennék - de az egy másik topik.
Szerintem ebben az évtizedben nem lesz második hk. zászlóaljunk egyébként...túl sok minden másra kell az erőforrás.
Én az évtized végére azért nem mernék megesküdni.
Az évtized végét én megkockáztatnám ha addig nem váltunk 2x kormányt és irányvonalat külpoltól kezdve mindenhol is.Szerinted előbb?
Az alap infrastuktúra (szerzívbázis, alkatrészlerakat, kiképzési anyagok, szimulátorok) meglesz hozzá ez pedig jelentősen lejjebb viszi a bekerülési árát.
Modernizalatlan T-55-ok fognak lerohanni minket (amik szinte vakok es . . . ahhh...) aztan a szerbek, akik ajandekba kaptak az oroszoktol 30 taknot mert . . . mert minek is ha van 300??? 
Irta mar mas is, hogy az idegenek barmilyen ocskavasa, ami el se erne a hatarig, na attol reszkessunk, de a mi 72-eseinket amik gyakorlatokon vesznek reszt felejtsuk el. (tisztaban vagyok mi munka van am olyankor bennuk nem kell magayrazni)
Modern, menetbol tuzelni tudo, ejjel siman folenyben levo lancos MGS meg halalra van itelve . . .
De kertelek mar benneteket az elejen, hogy menjetek a filozofalo topicokba. Ott irnek talan en is ha elegge felcsesznek egyesek
Szoval mielott barki ilyen excel adatok alapjan dobalkozik, hogy kinek van papiron lekonzervalva tobb 100 tankja...nezzetek el, ha jol emlekszem, a BMP topicka. Csehek kaptak parancsba reaktivaljanak mar egy ilyen "lezsirozott" BMP-1-et. Valami 9 honapig tartott nekik. El lehet olvasni a cikket. Aztan meg jonnek a T-55-ok hullmokban . . . de max treleren . . .
Irta mar mas is, hogy az idegenek barmilyen ocskavasa, ami el se erne a hatarig, na attol reszkessunk, de a mi 72-eseinket amik gyakorlatokon vesznek reszt felejtsuk el. (tisztaban vagyok mi munka van am olyankor bennuk nem kell magayrazni)
Modern, menetbol tuzelni tudo, ejjel siman folenyben levo lancos MGS meg halalra van itelve . . .
De kertelek mar benneteket az elejen, hogy menjetek a filozofalo topicokba. Ott irnek talan en is ha elegge felcsesznek egyesek
Szoval mielott barki ilyen excel adatok alapjan dobalkozik, hogy kinek van papiron lekonzervalva tobb 100 tankja...nezzetek el, ha jol emlekszem, a BMP topicka. Csehek kaptak parancsba reaktivaljanak mar egy ilyen "lezsirozott" BMP-1-et. Valami 9 honapig tartott nekik. El lehet olvasni a cikket. Aztan meg jonnek a T-55-ok hullmokban . . . de max treleren . . .
Teljesen mindegy, hogy éppen melyik kormányzópárt kezdete óta szivárognak ki titkos adatok, tény, hogy lyukas a rendszer. A NATO-tól a mai napig nem kapunk meg bizonyos felderítési adatokat, mivel tudják, hogy "másnap" olvasnánk Pekingben, vagy Moszkvában. Bizonyos technikákat nem telepítenek ide, nem hoznak gyakorlatra. Ennyi. Erről lehet polemizálni, de nekem mindig hányingerem van, hogy mert Ők kezdték, ezért nekünk is lehet. Ez a fasz mentalitás. És sajnos magyar.
Én s
Én múlt év decemberben és ebben az évben is felelős kormányhoz közeli hivatalos tájékoztatást kaptam, hogy jönnek a "pomogácsok" . Előbb utóbb jönnek. Mert szerveződik a kisantant, meg az Ukránok is stb. Jómagam félig-meddig sem hiszem el, mert a NATO fennállása óta a görög-török légi kergetőzéseken és Ciprus megszállásán kívül csak izlandi őrhajók és brit fregattok csatáztak fél napig egymást lökdösve anno az 1970-es években. Senki sem akarja megtámadni a másikat a szomszédaink közül. Ez éppen a globalizáció és a közös szövetségesk NATO és EU egyik jó tulajdonsága. Én úgy vélem, hogy maximum valami nacionalista banda akár innen akár a szomszédból bejönne és lődözne egy határ közeli faluban.. A haderő fejlesztés nem ezért kell, hanem mert minden országnak kell olyan nemzeti haderő, amely elrettenti a potenciális ellenséget, annyira, hogy ne érje meg megtámadni, mert mégha győzne is nagyok lennének az áldozatok. Ennyi elég. Nos ezért kell a Haderőprogram, mert erre az elrettentésre és közeli geopolitkai szövetségi feladatainkra is képtelen volt a 30 éve új eszközöket elvétve kapó haderő. Most már a katonákon a sor elsősorban a főtiszti karon a megújhódás, az új harcászati alkalmazások kidolgozása, (minden fegyert, és harci eszközt, harctámogató dolgot be kell illeszteni egy komplett rendszerbe. Sok jó főtiszt van, de még mindig van egy komoly ballaszt akik fejlődésre képtelenek sok a csillagjuk, és a Vsz-ben még hadnagyok voltak, most már sokkal feljebb vannak, de saját továbbképzésük mondjuk finoman nem követte az idők szavát.Modernizalatlan T-55-ok fognak lerohanni minket (amik szinte vakok es . . . ahhh...) aztan a szerbek, akik ajandekba kaptak az oroszoktol 30 taknot mert . . . mert minek is ha van 300???
Irta mar mas is, hogy az idegenek barmilyen ocskavasa, ami el se erne a hatarig, na attol reszkessunk, de a mi 72-eseinket amik gyakorlatokon vesznek reszt felejtsuk el. (tisztaban vagyok mi munka van am olyankor bennuk nem kell magayrazni)
Modern, menetbol tuzelni tudo, ejjel siman folenyben levo lancos MGS meg halalra van itelve . . .
De kertelek mar benneteket az elejen, hogy menjetek a filozofalo topicokba. Ott irnek talan en is ha elegge felcsesznek egyesek
Szoval mielott barki ilyen excel adatok alapjan dobalkozik, hogy kinek van papiron lekonzervalva tobb 100 tankja...nezzetek el, ha jol emlekszem, a BMP topicka. Csehek kaptak parancsba reaktivaljanak mar egy ilyen "lezsirozott" BMP-1-et. Valami 9 honapig tartott nekik. El lehet olvasni a cikket. Aztan meg jonnek a T-55-ok hullmokban . . . de max treleren . . .
Igen
Kommunikációs és hálózatos hadviselés..
Tűzvezetés és szenzorok..
Egy példa másik haderőnemből. Amikor Fairfordban azt hiszem, zsidó F-15 repülőgépek jöttek, rohantak oda az amcsi pilóták és műszakiak, hogy miben másak az izraeli gépek, mert saját rendszereket építettek beléjük. Nem ragozom, mert pontosan én sem tudom. Még Ők sem bíznak egymásban.
A mai harc először a kommunikációs térben zajlik (sőt békeidőben is háború van). A hálózatos hadviselés, az adattovábbítási rendszerek, azok sávszélessége, a különböző adatok átadása, távolról vezérlése stb. Nos ezekben lesz kevesebb a mi harckocsink. Egyébként ha beépítésre kerülnének akkor sem tudnánk valószínüleg használni őket ahogy tervezték a németek, mert csak egy elem a rendszerben. Most ne jöjjünk erre, hogy az Airbustól megvettünk E3-as központot, az is milyen korszerű stb.
Vegyük észre (és ez nem csak magyar probléma), hogy még mindig Link16 van a NATO-ban, és azok sincsenek minden járműben, miközben ez a 16 bites rendszer erősen elavult. (lásd mennyivel fejletebb a svéd saját) vagy éppen hogyan kommunikálnak az F-22, F-35 gépek, és valószínűsítem, hogy a szárazföldi csapatok is jóval modernebb cuccokat használnak pld. az amerikaiaknál. Múlt évben a Brave Warioron félig meddig fotóztam le, de nem raktam ki egy százados halékony csuklóra szerelt térképpel is kivetítő "talán palmtop"-nak nevezném kézi számítógépét. Nos hol van ettől a mi digitális szittya zászlóaljunk??,
Kommunikációs és hálózatos hadviselés..
Tűzvezetés és szenzorok..
Egy példa másik haderőnemből. Amikor Fairfordban azt hiszem, zsidó F-15 repülőgépek jöttek, rohantak oda az amcsi pilóták és műszakiak, hogy miben másak az izraeli gépek, mert saját rendszereket építettek beléjük. Nem ragozom, mert pontosan én sem tudom. Még Ők sem bíznak egymásban.
A mai harc először a kommunikációs térben zajlik (sőt békeidőben is háború van). A hálózatos hadviselés, az adattovábbítási rendszerek, azok sávszélessége, a különböző adatok átadása, távolról vezérlése stb. Nos ezekben lesz kevesebb a mi harckocsink. Egyébként ha beépítésre kerülnének akkor sem tudnánk valószínüleg használni őket ahogy tervezték a németek, mert csak egy elem a rendszerben. Most ne jöjjünk erre, hogy az Airbustól megvettünk E3-as központot, az is milyen korszerű stb.
Vegyük észre (és ez nem csak magyar probléma), hogy még mindig Link16 van a NATO-ban, és azok sincsenek minden járműben, miközben ez a 16 bites rendszer erősen elavult. (lásd mennyivel fejletebb a svéd saját) vagy éppen hogyan kommunikálnak az F-22, F-35 gépek, és valószínűsítem, hogy a szárazföldi csapatok is jóval modernebb cuccokat használnak pld. az amerikaiaknál. Múlt évben a Brave Warioron félig meddig fotóztam le, de nem raktam ki egy százados halékony csuklóra szerelt térképpel is kivetítő "talán palmtop"-nak nevezném kézi számítógépét. Nos hol van ettől a mi digitális szittya zászlóaljunk??,
Úgy látom kimaradt a megfelelő stand a bemutatón megintcsak
Ahogy a Gidrán terepjáró képességeit sem kérdezted meg a sofőröktől (ami egy MRAP-hez képest eléggé kiemelkedő)
Pedig az standard stand....!Úgy látom kimaradt a megfelelő stand a bemutatón megintcsak
Hogy szólt ez a mondat, amikor le akartad írni?
Nah mesélj mit nem hoznak ide gyakorlatra? Az biztos megvan, hogy Regionális Különleges Műveleti Komponens-parancsnokság (R-SOCC) készül/van itthon. Ezekután nem is értem miről beszélsz.