Tőlem jöhet, de én csak kicsiben gondolkodtam. Ebből lett vmi vagy megmaradtak ezen a demonstrátor szinten?
[HUN] Leopard 2
- Téma indítója Törölt tag 1586
- Indítva
-
- Címkék
- leopard 2a4hu leopard 2a7hu
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
persze hogy nincs, mert így a logikus, itthon sincs, idehaza sem helytálló az hogy "önmagában", majd lesz itthon is egy típus (ahogy amúgy van még most is és leszámítva azt a pár párhuzamosan futó évet amíg meg nem jön az összes A7) és ez így is marad
Találtam ilyet, úgy látszik, reszelgetnek rajta folyamatosan.
Ezt a logikát elmagyaráztad az oroszoknak, finneknek, németeknek, törököknek, zsidóknak, kínaiaknak, mindkét Koreának, japánoknak és még egyéb nemzeteknek?
Egyébként van idő átgondolni 2025-ig a norvégok rendszerben tartják. Vagy azért jelentették be a cserét, mert fű alatt a NASAMS deal egyik záradéka, erre is kitér. Mindenesetre érdekes időbeli egybeesés....
Az a bajuk hogy senki nem gyártja az azokba beépített toronyforgató mechanizmus alkatrészeit, ha azt cserélik annyi mindent visz magával, hogy inkább csere.
Azért nem opció, mert az A7+ szintet nem tudják vele elérni. Viszont nekünk nem kell ilyen modernizáció rá, mert alanyi jogon lesz 44. Amellé kevésbé modernizált, ár - érték arányban nyerő Leopard viszont lehet opció. Nem azt mondom ez legyen, de érdemes átgondolni.
Azt nem akarja megérteni,hogy a norvégoknak nem az A7-el van bajuk...
Tőled is mwgkérdezem:Mi a francnak nekünk még kiképző harckocsi?Nem volt az a tábornok tök egyértelmű az A4-ek szerepével kapcsolaban?
A norvégoknak az a7-tel is bajuk van, a7+-tól érdekli őket. Mert ezzel nem tudnak olyan erőt elérni, ami szerintük első vonalban bármikor megállja a helyét.
Szóval a 12 darab a4-gyel tök egyértelmű volt a tábornok. Te egyszerűen nem fogod fel amiről beszélünk. Ha részletesen végigvesszük, akkor is megmaradsz egy olyan fantazmagóriánál, mintha nem fejlettebb verzióról beszélnénk, hanem ahogy próbálod hinni, méééég kiképzőtankról. Kicsit szakadj ki az autizmusodból, olvasd el MEGINT amiket ide írtunk, aztán ess neki újra. Idegesítő vagy.
Nem azért vagy idegesítő, mert hozzászólsz egy nézőpontból, hanem mert olyannal szállsz vitába, amiről nem beszélünk.
A7 vagy A7+ kb alig van köztük különbség.A8 meg nem lesz mert már ezt is épphogy csak elbírja a konstrukció.
A probléma azzal van,hogy kerek perec megmondták mi mire van,te meg meg akarsz venni minden szart majd pimpelgetni,ráadásul mindezt teljesen irreális hasraütéses vagy vágyakból táplalkozó számokkal támasztod alá.
Borzasztó unalmas,hogy mindenhová ahová írsz ugyanez a nóta:vegyünk lomot amit szerinted olcsón( persze csak az álmaidban olcsó,mert amúgy többe kerülne mint egy új)modernizálni kell.
Engedd el ezt az ökörséget!Nem jött be a T-72-vel nem jött be ezzel a szerencsétlen a Leoparddal.A jövőre való tekintettel elárulom,hogy semmi mással sem fog bejönni.
Az a7 meg az a7+ között vannak jelentős különbségek. Azért fújom ezt a nótát, mert szeretném ha ésszerű léptékben ésszerű költséggel lehetne növelni a technikai ütőerőt. Mikor voltak irreálisak a pimpeléseim számai? Ugyan nem tárgyalások résztvevőként dobálózok pontos összegekkel, de igyekszek az elérhető számokból viszonyítani. És legalább mondok számokat, nem csak fröcsögök. Ha olvasod a legutóbbi tatai interjút, még a t-72 is lehet, hogy bejön. Ha ezeket megvesszük, akkor akár be is lehet olvasztani tőlem a t-72-őt.
De! Arra alapozni a gondolataidat, hogy ha a norvégok nem akarják fejleszteni, akkor nem is lehet, az szimpla hülyeség. Azzá nem tudják fejleszteni, amire szánják. Nekünk lesz olyanunk, ami nekik is kell, viszont el tudná a haderőnk könyvelni technikai és erőnövekményként is ezeket a gépeket kis vagy közepes mértékű fejlesztéssel. Nem kerülne új árába. Erőt képviselnek. Támogató egységként és plusz felszabadítva ez alól az a7+-t.
Gondolkodj.
Nem tudom miert jo az ahany szazad annyifele harckocsi. Csoborbol vodorbe ugyanott lennenk mint a kb 8 fele T-72 tankjainkkal. Ha veszunk, bar szerintem a kovetkezo 10 evben biztosan nem, Leapard2-t,akkor csakis ugyanilyen A7+ tankokat erdemes venni.
K
kamm
Guest
Nekem teljesen egyertelmu, hogy ha a norvegok nem hajlandoak kifizetni a 2A4-2A7V upgradet, akkor nekunk aztan plane nincs ertelme - lasd minden korabbi upgrade otletet, ahol vegigkalkulaltuk, hogy a sporolas nem erne meg, mert a ROI egy evtizeddel is rosszabb, mint egy vadonatuj A7+HU eseten (az extra logisztikai cirkuszrol mar nem is beszelve, amikor kulonbozo zaszloaljak lennenek - ettol probalunk megszabadulni.)
Minden szempontbol tortenelmi sanszunk van nullarol egy uj sereget felszerelni es utana arra vigyazni es szervezetten upgradelni mondjuk 20+ evvel kesobb..
Nézzük az óriási különbségeket!Ágyú,komplett hajtáslanc,fegyverzet,tűzvezető rendszer,optikai rendszerek,alappancélzat ezek tökéletesen ugyan azok.Olvass már utána annak amiről írsz.
Azt érts már meg,hogy nincs értelme elavult dolgot venni,hogy felújitsd.
A többféle korú és tudású technika fenntartásáról. Értem, hogy többségében náluk egy lineáris láncolatban lett egyre fejlettebb a holmik minősége, én meg arról beszélek, hogy szerezzünk be valami gyengébbek, mint a lehetséges legmodernebb. De megvan a logikája. A végeredmény meg közel ugyanaz, mint az említett országok esetében, csak jobb lehetőségből kiindulva.
Ahogy az a4-a7+ között elég kicsi az eltérés ahhoz, hogy a gyengébben kiképezhető legyen az állomány alapszinten, egy a kettő között lévő hk-ra is ugyanúgy ugyanez a logika lenne érvényes. Az üzemeltetési kultúra ugyanaz, a típus alapja, igénye, viselkedése ugyanaz. Csak plusz mi határozhatnánk meg, hogy milyen kivitelben, mekkora ráfordítást vállalva, milyen tudással állítjuk hadrendbe ezt.
Ti attól tartotok, hogy ez rontaná a színvonalat, miközben a színvonal a t-72, aminél az a4 is messze fejlettebb. Kiválogathatnánk a legjobb összetevőket amikkel még jó darabig korszerű gépként fenntarthatjuk ezeket.
Logisztikailag a 12 db a4 ugyanúgy megkívánja a más felszerelést, szóval ne csináljunk úgy mintha Tatán csak az a7+ láncra lenne szükség. Tökmindegy, hogy lenne e egy a kettő közötti típus.
Viszont egy-két évtizedes távlatban, ameddig ezek a gépek ésszerűen fenntarthatóak, jön a generáció váltás a hk-k terén. Az a7+ csak korlátozottan lesz fejleszthető. Tehát ha színvonalon akarunk maradni, kell majd az új hk első vonalnak.
Azaz, egy eleve olcsóbb és addigra teljesen elavult állományt ki tudunk dobni, az a7+-t a helyére sorolni, az a7+ helyére új hk-t beszerezni.
Nem,ezt nevezik marhaságnak meg pénzszórasnak!A vilagon mindenhol a homogenizációra törekednek nem pedig arra,hogy vegyünk ugyanabból egy újat meg egy régebbit azért,hogy utána modernizálhassuk.