[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 019
113
Hát ha neked van arra forrásod hogy szendvicspáncélok jobban ellenállnak egy félmázsás malacnak, érdeklődve várom.

Olvass a HESH lőszerekről és mindent megtudsz arról,hogy miként és hogyan nyelik el a rétegelt páncélok a robbanás energiáját.
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 038
113
Volt valahol egy filmecske, ahol T-72-re adtak le lövést repeszromboló gránáttal. Ha jól emlékszem, habár nem ütötte át, azért valami mégis megrepedt, beszorúlt stb.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 012
15 973
113
Olvass a HESH lőszerekről és mindent megtudsz arról,hogy miként és hogyan nyelik el a rétegelt páncélok a robbanás energiáját.

Olvass te is róluk, ugyanis teljesen más a működési elvük - egyébként a közhiedelmekkel ellentétben nincs nagy különbség a HESH meg a sima HE között hatékonyságban - és vedd figyelembe hogy a tetőn egyszerűen nincsen elég hely ahhoz, hogy érdemi rétegeket ki lehessen alakítani.

A rétegelt páncél jó nyíllövedékek és kumulatív sugarak ellen, de a nyers buta erővel dolgozó malacok ellen igen keveset ér, ha nincs meg a kellő vastagság.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 662
113
Vagy akkor én nem értem a tiédet. Én úgy értelmeztem a te kommented, hogy egy 152/155 mm-es gránát robbanása felborít egy harckocsit. Szerintem meg nem. Nagyon nem. Még, ha elásod és lefojtod még akkor sem, bár az már határeset. Az elején.


A T-55 oldalból telibe találva felborította. Kiszuperált gép volt, nem tudom mennyi lehetett a valós tömege.
A lövedék kb. 44 kg, teljes töltettel a kezdő seb. kb. 730 m/s, a lőtáv 800 m. Szerintem még 35 t körül lehetett a cél.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 019
113
Olvass te is róluk, ugyanis teljesen más a működési elvük - egyébként a közhiedelmekkel ellentétben nincs nagy különbség a HESH meg a sima HE között hatékonyságban - és vedd figyelembe hogy a tetőn egyszerűen nincsen elég hely ahhoz, hogy érdemi rétegeket ki lehessen alakítani.

A rétegelt páncél jó nyíllövedékek és kumulatív sugarak ellen, de a nyers buta erővel dolgozó malacok ellen igen keveset ér, ha nincs meg a kellő vastagság.

A lökéshullám a levegőben elképesztő módon veszít az energiájából így nincs szükség nagy helyre a pusztán a lökéshullám erejét használó eszközökkel szemben.Persze mondhatod,hogy ott a repeszhatás de azoknak gyakorlatilag nulla átütőereje van.Semmi más dolgod nincs egy HE gránát ellen csak egy fél cm vastag rendkívül kemény acéllapot 5-10 centire felerősíteni a 20-30mm vastag tetőpáncélra ( ami mögött persze ott van a repeszfogó bélés)és a büdös életben nem lövöd át HE gránáttal a páncélt.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 012
15 973
113
Ez ilyen elméleti modell, a fél centis páncéllemezen a gyakorlatban a félmázsás gránát egyszerűen átmegy mint libán a f*s és robbanástól is függetlenül akkora kinetikai energiája van magának a testnek és a daraboknak, amit egyszerűn nem tud megállítani egy ilyen kicsi lemez.

 
M

molnibalage

Guest
A lökéshullám a levegőben elképesztő módon veszít az energiájából így nincs szükség nagy helyre a pusztán a lökéshullám erejét használó eszközökkel szemben.Persze mondhatod,hogy ott a repeszhatás de azoknak gyakorlatilag nulla átütőereje van.Semmi más dolgod nincs egy HE gránát ellen csak egy fél cm vastag rendkívül kemény acéllapot 5-10 centire felerősíteni a 20-30mm vastag tetőpáncélra ( ami mögött persze ott van a repeszfogó bélés)és a büdös életben nem lövöd át HE gránáttal a páncélt.
A távolságok és vastagságok terén nem tudok számítást felmutatni, de azért ez kevésnek tűnik. Legalábbis csatahajók és cirkálók páncélzatát és azok elleni találatokat ismerve.

Ez ilyen elméleti modell, a fél centis páncéllemezen a gyakorlatban a félmázsás gránát egyszerűen átmegy mint libán a f*s és robbanástól is függetlenül akkora kinetikai energiája van magának a testnek és a daraboknak, amit egyszerűn nem tud megállítani egy ilyen kicsi lemez.

A lemez nem is. De maga gránát olyan gyenge egy mezei tömör acél hk páncélhoz képest is, hogy tudtommal kb. festéket szedné csak le és kicsit talán behorpasztaná, de kb. ennyi. Egy 152/155 mm-es tüzérségi gránát az nem nyíllövedék keménységű és merevségű.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 019
113
Ez ilyen elméleti modell, a fél centis páncéllemezen a gyakorlatban a félmázsás gránát egyszerűen átmegy mint libán a f*s és robbanástól is függetlenül akkora kinetikai energiája van magának a testnek és a daraboknak, amit egyszerűn nem tud megállítani egy ilyen kicsi lemez.


Persze,hogy átmegy a vékony lemezen!
No de nem is az a dolga,hogy megállítsa hanem az,hogy elműködtesse a gyújtót.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 019
113
A távolságok és vastagságok terén nem tudok számítást felmutatni, de azért ez kevésnek tűnik. Legalábbis csatahajók és cirkálók páncélzatát és azok elleni találatokat ismerve.


A lemez nem is. De maga gránát olyan gyenge egy mezei tömör acél hk páncélhoz képest is, hogy tudtommal kb. festéket szedné csak le és kicsit talán behorpasztaná, de kb. ennyi. Egy 152/155 mm-es tüzérségi gránát az nem nyíllövedék keménységű és merevségű.

Nem kell megállítania a gránátot a vékony lemeznek csak elműködtetnie a gyújtót,hogy a tetőpáncélnak még könnyebb dolga legyen.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 012
15 973
113
A lemez nem is. De maga gránát olyan gyenge egy mezei tömör acél hk páncélhoz képest is, hogy tudtommal kb. festéket szedné csak le és kicsit talán behorpasztaná, de kb. ennyi. Egy 152/155 mm-es tüzérségi gránát az nem nyíllövedék keménységű és merevségű.

Négyszeres-ötszörös kaliber / lemezvastagság aránynál már jellemzően nem átüti a páncélt, hanem egész egyszerűen átszakítja. Egészen egyszerűen a lemez nem bír el akkora kinetikai energiát, ami a malacnak van. Ólomból is lehetne, teljesen mindegy.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 286
79 019
113
Négyszeres-ötszörös kaliber / lemezvastagság aránynál már jellemzően nem átüti a páncélt, hanem egész egyszerűen átszakítja. Egészen egyszerűen a lemez nem bír el akkora kinetikai energiát, ami a malacnak van. Ólomból is lehetne, teljesen mindegy.

Pont erre kell a nagyon kemény acéllap.
Az elindítja a gyújtót és lassít.Ezen kívül a tetőpáncél alatt ott van a repeszfogó bélés is.
 

Septimus

Well-Known Member
2018. november 22.
245
1 292
93
A "haranghatás" mennyire érvényesül a Leopard 2 szendvicspáncélján keresztül? Hallottam olyan történteket, hogy a korai homogén harckocsipáncéloknál a tornyot ért közvetlen találat a "haranghatás" miatt harcképtelenné tette a harckocsi személyzetét, anélkül, hogy átütötte volna a páncélzatot. Mennyi alapja lehet az ilyen történeteknek?
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 375
14 038
113
A "haranghatás" mennyire érvényesül a Leopard 2 szendvicspáncélján keresztül? Hallottam olyan történteket, hogy a korai homogén harckocsipáncéloknál a tornyot ért közvetlen találat a "haranghatás" miatt harcképtelenné tette a harckocsi személyzetét, anélkül, hogy átütötte volna a páncélzatot. Mennyi alapja lehet az ilyen történeteknek?
Ezen azt érted, hogy a páncél átellenes oldaláról darabok vállnak le, amellyek a páncéltesten belül repülnek tovább?
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

Septimus

Well-Known Member
2018. november 22.
245
1 292
93
Berezonál a torony, mint a rajzfilmekben a harangok?
Ja, pontosan, mint a Tom és Jerry rajzfilmekben. Én a magam részéről nem hiszek benne, hiszen akkor mi értelme lett volna a Tigris tank vastag páncélzatának? De olyan ember erősködött nekem ezzel a "haranghatás" történettel, aki velem ellentétben vezetett is T-72-es harckocsit (én csak egyszer jártam T-72-esben és akkor sem mozgott).