[HUN] Leopard 2

[yangwenli]

ha egy IFV-re teszel egy csökkentett gáznyomású ágyút, az attól még nem lesz hk...

Pontosan, azert nem is HK-nak hivjak oket es nemis hk-kent hasznaljak oket. +milyen meglepo, nem is arra a celra valok
(most az argentinokat, meg hegyi/mocsaras fura terepeket hagyjuk)

De ezt, ahogy Pogany is irta, kitargyaltuk mar mashol. Nem idevalo mar tovabb fejtegetni...

 

[arcas]

De a friss jogsis gyereknek aki butykolni is szeretni a autóját te vadiujat vennél? Vagy vennél egy bombabiztos használt Volvót amit nyúzhat kísérletezgetehet vele viheti a haver szerelő gyerekhez tanulmányozására.

1. Elmélet.
2. Szimulátor:

3. Iskolagép:

4. Leopard A4:

5. Leopard2 A7+
...hol itt a hiba az emberanyag tükrében?

 

[Pogány]

1. Elmélet.
2. Szimulátor:

3. Iskolagép:

4. Leopard A4:

5. Leopard2 A7+
...hol itt a hiba az emberanyag tükrében?

Szimulátorral és pápamobillal nem tudjuk lerohanni romániát.

 

[Giskard]

1. Elmélet.
2. Szimulátor:

3. Iskolagép:

4. Leopard A4:

5. Leopard2 A7+
...hol itt a hiba az emberanyag tükrében?

Mert azt reméljük sokan, hogy nagyobb lesz az ember anyag

 

[Király Fika]

Irónia?

Kérdés.

 

[dudi]

Kérdés.

Fejlődsz.

 

[Király Fika]

Akkor még 12 összfegyvernemi dandár volt, közel 100 vadászrepülő, 100 ezres haderő, többszáz ezer kiképzett tartalékos.
Az is igaz, hogy a szomszédok is jobban álltak.

Szerintem inkább azt politikai nyilatkozatot a VSZ megszűnése utáni helyzetben kell értelmezni. Nem irányult senki ellen, de deklaráltuk, hogy a magyar védelempolitika újra létezik.
Ha így nézem Svájc is körkörösen látja geopolitikai környezetét.

Nem jól tájékozódtál. Svájcot ne hasonlítsd a hegyeivel Mo-hoz. A számokkal lehet bűvészkedni. Nem tudtuk volna a hazát megvédeni, ha nem hiszed, járj utána.

 

[dudi]

Nem jól tájékozódtál. Svájcot ne hasonlítsd a hegyeivel Mo-hoz. A számokkal lehet bűvészkedni. Nem tudtuk volna a hazát megvédeni, ha nem hiszed, járj utána.

Így van. Ez a körvédelem hülyeség. Több 100.000-es haderő kéne hozzá.

 

[Király Fika]

Sosem ismered fel az iróniát! Ez már-már védjegyeddé vált.
No offense!

Ha ironikusan írsz, felismerem, ha nem akkor csupán sajátos iróniád, melyet sajna nem ismerek fel, ilyen vagyok.

 

[Király Fika]

Fejlődsz.

Nem kértem tőled semmi féle méltatást, már bocs.

 

[dudi]

Nem kértem tőled semmi féle méltatást, már bocs.

Nem kell kérni, ez a lényege a pozitív visszajelzésnek.

 

[SilvioD]

Minek kellene még több A4 a kiképzéshez a 44 A7-s Leóhoz ez mennyiség bőven elég...

44-hez bőven elég, igaz. Az ország védelme szempontjából viszont 44 nem elég. Azaz több A4 kell, hogy lehessen több A7(8....).

 

[krisss]

Ha ironikusan írsz, felismerem, ha nem akkor csupán sajátos iróniád, melyet sajna nem ismerek fel, ilyen vagyok.

Nem megbántva de az esetek túlnyomó részében nem ismered fel.

 

[ghostface]

Látom, hogy megoszlanak a véleméynek, hogy kell-e vagy nem használt HK nekünk.
Nos szerintem azzal többé-kevésbé mindenki egyet ért. hogy a 44 darab az kevés. Szóval nekem mindegy, hogy felújított A4-el vagy A7H-val, de bővíteni kellene még. Valaki írta, hogy az A4 harcértéke töredéke az A7H-nak.Igen az, feltéve, hogy ott van az A7H. Ha nincs ott, akkor egy A4 is ezerszer jobb a semminél. Főleg az ismert ellenfelek szintjét figyelembe véve. Mert ugye a Honvédség azért van, hogy az országot védje. Ha erre képtelen, akkor azért ne költsünk el ezer milliárdokat, hogy az a pár ezer katona kényelmes tankokban ülve parádézhasson. A háborúban fegyver kell, de ugye senki sem gondolja, hogy az A7H az valami elpusztíthatatlan csoda? Ha HK-kat veszítünk, akkor jobb, ha van miből, mert a pótlás sokára érkezik , ha érkezne egyáltalán. Szóval, de igen, még mindig a mennyiség(is) számít a háborúban!

 

[mindenen kívül]

Nem jól tájékozódtál. Svájcot ne hasonlítsd a hegyeivel Mo-hoz. A számokkal lehet bűvészkedni. Nem tudtuk volna a hazát megvédeni, ha nem hiszed, járj utána.

1. Nincs igazad, akkoriban védelmi képességünk közelebb állt szomszedainkéhoz, mint most.
2. Nem a hegyek miatt semleges Svájc.
Mi akkor semmilyen szövetség tagja nem voltunk, ugyanakkor haderő struktúra, a csapatok diszlokációja és feladatrendszere korábban a NY-i irányt tekintette fő iránynak.
Ha így nézed a "körkörös védelem" koncepciót, akkor jobban érthető, hogy mire gondolt a költő.

 

[Wilson]

44-hez bőven elég, igaz. Az ország védelme szempontjából viszont 44 nem elég. Azaz több A4 kell, hogy lehessen több A7(8....).

Az majd esetleg akkor jöhet össze ha felállt a nehéz dandár,így is érdekes történet lesz feltölteni az állományt....

 

[szzsolt81]

A várható veszteségek egy relatív megfogalmazás. A hamasz vagy a hezbollah akkor soha nem provokált vagy provokálna háborut izraellel. A háborúk nem így kezdődnek, hanem úgy hogy valaki elszámolja magát!

huhh, csak röviden mert kevés az időm. DE. Viszont itt bejátszanak az eltérő kulturális hátterek is, Teljesen másképp gondolkodnak az emberi élet értékéről. Alapnak javaslom elolvasni Tiboru mára sokéves blobejegyzését, Sötét üzlet a Közel-Keleten címmel

 

[mindenen kívül]

Így van. Ez a körvédelem hülyeség. Több 100.000-es haderő kéne hozzá.

Ezt a várvédők is tudták.
De a harc az a védőnek mindig kényszer.
A támadás kérdésében dönthetünk, a védelmi harcot viszont nem mi akarjuk. Azt ránk kényszeríti a történelem.

A Kárpát-medencében nincs választás, abból az irányból védekezünk, ahonnan támadnak.
Trianon ezt be is bizonyította.
A harcban nincs lovagiasság, itt ha harc lesz, mindenki ellenünk lesz (van).

 

[Vogon]

Szeretném az ilyen felületes bölcsességeidet, ha nem utálnám őket. A CGT ágyú csökkentett visszarúgású, nem nyomáscsökkentett fegyver. Ami azt jelenti, hogy komolyabb energiaelnyelő rendszerek vannak ráapplikálva, illetve ha meglesed a fegyver torkolatát, ott beza láthatsz egy csőszájfékes kialakítást, amit tökre nem viccből alakítottak ki, hanem ezért és ha megnézed akkor láthatod, hogy az MBT-k fegyverén ez nincsen, ezért, mert azok bírják. Tekintve, hogy egy Cockerill XC-8 toronyba, vagy a CV90120T tornyába applikálva képes minden NATO hk lőszer kilövésére, az azt jelenti, hogy képes minden NATO hk lőszer kilövésére. HA beletolsz egy Dm53A1 lőszert, aztán azt el is indítod, magyarázd el nekem kérlek, hogyan csökkented a nyomást? Turbóventillátorok vannak beleépítve a zárszerkezetbe és bírják 6-700 Mpa nyomást és szupergyorsan elszívják a felesleges lőporgázokat?

Azthiszem itt az ideje egy nyílt mezőn Kicsikurszk 2.0-ban ezúttal egy zlj CV90120 és egy zlj Tr-85 egymásra eresztésének.

Nem véletlenül írtam csökkentett nyomást. Bármilyen meglepő a számodra.

Rakhatsz rá 150 mm-es löveget is, nem lesz tőle hk. És ezért nem fog semmi féle hk mennyiségi hiányt pótolni egy háborúban. Ha tankdestroyert akarsz, akkor azt tervezd meg normálisan páncélvadásznak! A Lynxre rárakni akár egy RM130-ast, vagy amit szeretnél, az egy faszság.
Szerintem vannak szerencsés tervezésű TD-k és szerencsétlenek. Az utóbbi rendszeresítése sehogy soha, semmilyen körülmény között nem jó ötlet a mi pénzünkön. A másik, hogy szerintem Magyarországon nem adottak a feltételek, hogy előnyünk származzon tankdestroyerek beszerzéséből.

Évek óta megy a vita arról, hogy a 44 Leopárd2A7 az kevés. Én úgy látom, hogy Tatán az egy lövész zl a kurva kevés mindent összevonva 2 zl hk-ra. Lehet túl enyhén fogalmaztam a kurva kevéssel. A jelenlegi hk mennyiséghez én 4-5 zl lövész kísérőt tartanék ideálisnak. Gyakorlatilag ha az IFV-n kívül az aknavetőt, a sebesültkihordót, a műszakit, a csapatlégvédelmet és a többit is Lynxből akarjuk, akkor a jelenlegi rendelt Hiúz létszám az, ami nagyon sovány Tatán a jelenleg megrendelt vagy meglévő és járóképes hk-k számához viszonyítva.

 

[mindenen kívül]

A második harckocsizászloalj felállítása nem lehet vita tárgya.
A harckocsizó csapatok (fegyvernem), mint a szárazföldi harcképesség leghatékonyabb összetevője, csak egy-két harci napig létezik, ha nem lehet tartósan műveletben tartani egy zászlóaljnyi erőt.
A tartós harckepesség minimum két, de inkább három zászlóaljjal biztosítható.
Emiatt a követelmény miatt, egyértelmű, hogy ha valóban meghatározó erőt szeretnénk, akkor kell a második, harmadik Leopard 2A7HU zászlóalj.
Folytatom....