[HUN] KF41 Lynx / Hiúz

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
2 387
8 959
113
Programozott AHEAD lőszert nem könnyű kimanőverezni, mert lefed pár négyzetmétert repesszel és általában egy célra rövid sorozattal kilőnek 10-15 lövedéket vagy még többet. A legtöbb kisméretű drón nem is érzékeli, hogy lőnek rá, szóval nagyon manőverezni se tud lövedékek elől: másod percek alatt egy "szobányi" repeszfelhőben találja magát...
5-6km mondjuk max rakétával működhet, de mini-drónokra azt nem érdemes indítani.
A Skyrangernek lesz elvileg EW képessége is. Pl. elég ha olyan kormányparancsot sugároz, hogy drón vágja magát földhöz - primitívebbeknél ("quadcopter gránáttal") működhet. A kommunikációját vagy GPS navigációt is zavarhatja...

Az a "pár négyzetméter" inkább valami ilyesmi (ráadásul ez a 35 mm -es verzió):

1570463205_ahead-8.jpg



Egy AHEAD lőszer ideális esetben 1050 m/s sebességgel indul. Aztán persze veszít a sebességéből (pláne ilyen 3+ km távolságra lőve - meg pláne légi célra, azaz függőleges vektor is van benne), de az egyszerűség kedvéért maradjunk az ezres nagyságrendnél ...

Ugye egyik oldalról van az autonóm módon repkedő kisméretű nagysebességgel és gyakran random módon irányt változtató drónunk. A másik oldalról volt emlegetve a 3-5-6 km távolság. Leegyszerűsítve (a valóságban több!) ez 3-5-6 másodperc. Mondjuk a drón sw -ben beállítok egy 2-3 mp -enkénti nagy szögben történő irányváltást. Esélyünk sem lesz lelőni ... A drónnak nem kell érzékelnie semmit.

Akkor ugye a terepadottságokról nem is beszéltem. Pl. ha a drón berepül egy ház mögé, akkor nem lenne ildomos szétdurrantani a házat ...

Hogyan is zajlik egy lőelemképzés? Ugye a szoftver ismeri a lövedék paramétereit a távolság és irányszög függvényében. Az indulási sebesség tekintetében egy méréssel még némi pontosítás is van. Figyelembevesszük pl. a szélsebességet és rengeteg egyéb dolgot is. Namost jelentős távolság ÉS magasságkülönbség esetén itt baromi markáns eltérés lehet az indítási ponthoz képest (azaz nem tudsz számolni vele - ez egy bizonytalanság lesz) ami a lövedékre hat.

Aztán a cél. Most az ilyen észlelés, azonosítás, osztályozás (fenyegetettség mértéke; milyen távolság/magasságból, milyen lőszerből hány darabbal leküzdhető X% valószínűséggel stb.) meg priorizálás (fontosság, sürgősség, mennyi ideig tart - az előbbiek függvényében meg, hogy éppen hogy áll a gpá. cső stb. stb.) stb. dolgot hagyjuk az egyszerűség kedvéért. Ugye azon is túlvagyunk, hogy korábbi röppálya stb. alapján, hogy ballisztikus pályán vagy egyenes vonalban növekvő/állandó/csökkenő sebességgel halad. Avagy éppen "összevissza" ... :)

Ugye előbbiek alapján próbálsz egy olyan röppályát számolni, ahol a cél sebesség- és irányvektora (stb.) alapján extrapolálsz időben úgy, hogy a kettő (pontosabban a repeszfelhő) találkozzon a céllal. Apróság, de pl. a lövedék elműködése 60 méteres bizonytalansággal történik - ezt is bele kell kalkulálnod ...

Nézzük meg a videókon, hogy sima egyes lövésekkel egy picit nagyobb és egyenes vonalban fix sebességgel haladó célra mondjuk 400 méterre milyen pontosan tudnak lőni (OK, a több lövedék meg azok repeszfelhője segít) ... Azaz az ilyen 3-5-6 km -re (OK, a 5-6 km részt hagyjuk, mert 30 mm el se megy odáig) lövöldözünk 1200-1400 RPM -el az "esélytelen" kategória ...

EW. Ami ezekbe lesz jó az elméleti maximum 2 km. Itt szeretnék az elméleti szócskára hangsúlyt tenni - azaz ezen belül. Igen, az olcsóbb drónok megzavarására lesz jó. Csak érdekességképpen - egy 40 mm -es AGV -vel se lősz messzebbre - annak is elméleti max. 2 km -es távolság van megadva. A gyakorlatban a 30 mm -es gpá. val sem fogsz az emlegetett típusú célok ellen lövöldözni.

Hogy legyen jó hír is a végére. Az olcsó drónnak is közel kell jönnie. Nézd meg a legújabb drónok által készített FullHD vagy 4K (!!) videókat. A kamera körömpiszoknyi szenzorának és az ótvar optikának köszönhetően pár kilométerről kb. egy fehér zsigulit nem tudsz megkülönböztetni egy háztól - hiába 4K ... :) Nemhogy egy valamennyire is álcázott meg terepszínű dolgokat ... A kereskedelmi forgalomban is kapható IR szenzorok meg ehhez képest is borzalmas felbontásúak (nem véletlenül). Azaz közel kell menni. Igen, akár még km -es távolságon belül is akár.

Igen, léteznek komolyabb szenzoros egységek. Pl. a Bayraktar TB2 -é (ez asszem kanadai). Ezt nem veszed/rendeled meg a sarki elektronikai kereskedőnél vagy a kínai webshop -ból. No meg az ilyennel rendelkező drónt nem lövöd le csöves légvédelemmel - még 35 mm -el sem ...


Az EW topicban épp azt tárgyalják, hogy az irániak által eltérített RQ-170 esete sem olyan, hogy betolom a csatamezőre az EW kocsit és az rövid idő alatt törni is fogja neked az ellenség UAV-jait. Hosszú évek kitartó munkája, ahol az Avtobaz mellé valószínűleg megkapták "a cég ajándékaként" olyan orosz csapatot, akik már egy ideje rajta voltak a kód feltörésén.
Ez a háború első napjaiban el fog dőlni, hogy valamelyik fél rendelkezik-e a másik eszközeinek az olyan szintű ismeretével, amivel kb olyan előnyt szerzett már béke időben, mintha az ellenség légierejét megsemmisítette volna a földön. A másik fél be is dobhatja nyugodtan a törülközőt.
Ha nincs ilyen előny, akkor hagyományos módon kell megoldani a drónok elleni védelmet. Reméljük, hogy már a fiúk nálatok dolgoznak azon, hogy nekünk a következő háborúban legyen.

ÉS akkor még ne felejtsük el, hogy a legtöbb ilyen eszközön van egy "béke/háború" kapcsoló ... (azaz "fennforgás" esetén más paraméterekkel működik)

Nomeg a digitális világban sokkal egyszerűbb egy kisebb-nagyobb módosításokat megejteni - mint mondjuk az analóg világban, ahol kb. magát az eszközt kellett ehhez cserélni ...
 
Last edited:

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
Az EW topicban épp azt tárgyalják, hogy az irániak által eltérített RQ-170 esete sem olyan, hogy betolom a csatamezőre az EW kocsit és az rövid idő alatt törni is fogja neked az ellenség UAV-jait. Hosszú évek kitartó munkája, ahol az Avtobaz mellé valószínűleg megkapták "a cég ajándékaként" olyan orosz csapatot, akik már egy ideje rajta voltak a kód feltörésén.
Ez a háború első napjaiban el fog dőlni, hogy valamelyik fél rendelkezik-e a másik eszközeinek az olyan szintű ismeretével, amivel kb olyan előnyt szerzett már béke időben, mintha az ellenség légierejét megsemmisítette volna a földön. A másik fél be is dobhatja nyugodtan a törülközőt.
Ha nincs ilyen előny, akkor hagyományos módon kell megoldani a drónok elleni védelmet. Reméljük, hogy már a fiúk nálatok dolgoznak azon, hogy nekünk a következő háborúban legyen.
Az a feladata pl a cyber központnak,hogy ilyenek rendelkezésre álljanak. Ez sem másabb mint az, hogy nosza akkor vegyünk ATGM-et a harckocsik ellen.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
@dkes Az összevissza ugráló drónok nem jellemzőek. A kisebbek akkumulátora véges, ha sok az ugri-bugri, akkor egyszer csak leesnek, minta kő. A nagyobbak, amik motorral vagy turbinával mennek, azok meg nem ugrálnak.
Egyébként is legtöbb drón nem is tudja hogy céloznak rá - ilyen érzékelőket szinte egyik sem hordoz, mert túl sok extra súly meg hát olyan sokat nem ér egy ilyen kütyű, hogy nagyon megvédjék.
A Skyranger 30 radar nélkül is működik, van "passzív radarja": veszi a drónok jeleit, infra-érzékelő (FIRST) is folyamatosan pásztáz.

Ami lelövést illeti: én elhiszem az Oerlikonnak, hogy hatékony ez a torony, amit összeraktak - végülis "csak" 100 éve foglalkoznak légvédelemmel. :)
A csapat próbák, amúgy is nálunk lesznek: a honvédség szétnyűheti, tesztelheti őket kedve szerint.
A legnagyobb számban elérhető olcsó drónok ("quadcopter kézigránáttal") könnyen beszerezhetőek.
Rendezzenek drón reptető versenyt: bárki jöhet, ha át tudja reptetni a drónját a lőtér felett egy darabban, akkor díjat kap!! :D
Akár több száz jelentkező is jöhet! :)
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Bleroka

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 602
14 812
113
Az a "pár négyzetméter" inkább valami ilyesmi (ráadásul ez a 35 mm -es verzió):

1570463205_ahead-8.jpg



Egy AHEAD lőszer ideális esetben 1050 m/s sebességgel indul. Aztán persze veszít a sebességéből (pláne ilyen 3+ km távolságra lőve - meg pláne légi célra, azaz függőleges vektor is van benne), de az egyszerűség kedvéért maradjunk az ezres nagyságrendnél ...

Ugye egyik oldalról van az autonóm módon repkedő kisméretű nagysebességgel és gyakran random módon irányt változtató drónunk. A másik oldalról volt emlegetve a 3-5-6 km távolság. Leegyszerűsítve (a valóságban több!) ez 3-5-6 másodperc. Mondjuk a drón sw -ben beállítok egy 2-3 mp -enkénti nagy szögben történő irányváltást. Esélyünk sem lesz lelőni ... A drónnak nem kell érzékelnie semmit.

Akkor ugye a terepadottságokról nem is beszéltem. Pl. ha a drón berepül egy ház mögé, akkor nem lenne ildomos szétdurrantani a házat ...

Hogyan is zajlik egy lőelemképzés? Ugye a szoftver ismeri a lövedék paramétereit a távolság és irányszög függvényében. Az indulási sebesség tekintetében egy méréssel még némi pontosítás is van. Figyelembevesszük pl. a szélsebességet és rengeteg egyéb dolgot is. Namost jelentős távolság ÉS magasságkülönbség esetén itt baromi markáns eltérés lehet az indítási ponthoz képest (azaz nem tudsz számolni vele - ez egy bizonytalanság lesz) ami a lövedékre hat.

Aztán a cél. Most az ilyen észlelés, azonosítás, osztályozás (fenyegetettség mértéke; milyen távolság/magasságból, milyen lőszerből hány darabbal leküzdhető X% valószínűséggel stb.) meg priorizálás (fontosság, sürgősség, mennyi ideig tart - az előbbiek függvényében meg, hogy éppen hogy áll a gpá. cső stb. stb.) stb. dolgot hagyjuk az egyszerűség kedvéért. Ugye azon is túlvagyunk, hogy korábbi röppálya stb. alapján, hogy ballisztikus pályán vagy egyenes vonalban növekvő/állandó/csökkenő sebességgel halad. Avagy éppen "összevissza" ... :)

Ugye előbbiek alapján próbálsz egy olyan röppályát számolni, ahol a cél sebesség- és irányvektora (stb.) alapján extrapolálsz időben úgy, hogy a kettő (pontosabban a repeszfelhő) találkozzon a céllal. Apróság, de pl. a lövedék elműködése 60 méteres bizonytalansággal történik - ezt is bele kell kalkulálnod ...

Nézzük meg a videókon, hogy sima egyes lövésekkel egy picit nagyobb és egyenes vonalban fix sebességgel haladó célra mondjuk 400 méterre milyen pontosan tudnak lőni (OK, a több lövedék meg azok repeszfelhője segít) ... Azaz az ilyen 3-5-6 km -re (OK, a 5-6 km részt hagyjuk, mert 30 mm el se megy odáig) lövöldözünk 1200-1400 RPM -el az "esélytelen" kategória ...

EW. Ami ezekbe lesz jó az elméleti maximum 2 km. Itt szeretnék az elméleti szócskára hangsúlyt tenni - azaz ezen belül. Igen, az olcsóbb drónok megzavarására lesz jó. Csak érdekességképpen - egy 40 mm -es AGV -vel se lősz messzebbre - annak is elméleti max. 2 km -es távolság van megadva. A gyakorlatban a 30 mm -es gpá. val sem fogsz az emlegetett típusú célok ellen lövöldözni.

Hogy legyen jó hír is a végére. Az olcsó drónnak is közel kell jönnie. Nézd meg a legújabb drónok által készített FullHD vagy 4K (!!) videókat. A kamera körömpiszoknyi szenzorának és az ótvar optikának köszönhetően pár kilométerről kb. egy fehér zsigulit nem tudsz megkülönböztetni egy háztól - hiába 4K ... :) Nemhogy egy valamennyire is álcázott meg terepszínű dolgokat ... A kereskedelmi forgalomban is kapható IR szenzorok meg ehhez képest is borzalmas felbontásúak (nem véletlenül). Azaz közel kell menni. Igen, akár még km -es távolságon belül is akár.

Igen, léteznek komolyabb szenzoros egységek. Pl. a Bayraktar TB2 -é (ez asszem kanadai). Ezt nem veszed/rendeled meg a sarki elektronikai kereskedőnél vagy a kínai webshop -ból. No meg az ilyennel rendelkező drónt nem lövöd le csöves légvédelemmel - még 35 mm -el sem ...




ÉS akkor még ne felejtsük el, hogy a legtöbb ilyen eszközön van egy "béke/háború" kapcsoló ... (azaz "fennforgás" esetén más paraméterekkel működik)

Nomeg a digitális világban sokkal egyszerűbb egy kisebb-nagyobb módosításokat megejteni - mint mondjuk az analóg világban, ahol kb. magát az eszközt kellett ehhez cserélni ...
Itt van egy 30mm-es KEFT és egy kép, amin látszik, kb milyen távolságban sa céltól robban:
(forrás: https://www.czdefence.cz/clanek/pes...-vozidlu-lynx-kf41-vyraznou-vyhodu-na-bojisti )

Unique%20effect%20on%20the%20target%20by%2030mm%20KETF.jpg

Firing%2030mm%20KETF.jpg
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
@dkes Az összevissza ugráló drónok nem jellemzőek. A kisebbek akkumulátora véges, ha sok az ugri-bugri, akkor egyszer csak leesnek, minta kő. A nagyobbak, amik motorral vagy turbinával mennek, azok meg nem ugrálnak.
Egyébként is legtöbb drón nem is tudja hogy céloznak rá - ilyen érzékelőket szinte egyik sem hordoz, mert túl sok extra súly meg hát olyan sokat nem ér egy ilyen kütyű, hogy nagyon megvédjék.
A Skyranger 30 radar nélkül is működik, van "passzív radarja": veszi a drónok jeleit, infra-érzékelő (FIRST) is folyamatosan pásztáz.

Ami lelövést illeti: én elhiszem az Oerlikonnak, hogy hatékony ez a torony, amit összeraktak - végülis "csak" 100 éve foglalkoznak légvédelemmel. :)
A csapat próbák, amúgy is nálunk lesznek: a honvédség szétnyűheti, tesztelheti őket kedve szerint.
A legnagyobb számban elérhető olcsó drónok ("quadcopter kézigránáttal") könnyen beszerezhetőek.
Rendezzenek drón reptető versenyt: bárki jöhet, ha át tudja reptetni a drónját a lőtér felett egy darabban, akkor díjat kap!! :D
Akár több száz jelentkező is jöhet! :),
Nézem az új UGV fejlesztéseket, 50 kamikaze drónt hordozó 10tonnás, UGV HIMARS, Swarm drónokat hordozó fejrésszel.
Undsoweiter.

Szóval a Skyranger kezelőjének utolsó szavai jó eséllyel a következők lesznek:

"Hármat már leszedtem a tízből!"
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Nézem az új UGV fejlesztéseket, 50 kamikaze drónt hordozó 10tonnás, UGV HIMARS, Swarm drónokat hordozó fejrésszel.
Undsoweiter.

Szóval a Skyranger kezelőjének utolsó szavai jó eséllyel a következők lesznek:

"Hármat már leszedtem a tízből!"
Na akkor Izraelnek annyi, kezdhetitek a bunkereket építeni százszámra, te már felhúztad a sajátodat Zsolti?
 
K

kamm

Guest
Nézem az új UGV fejlesztéseket, 50 kamikaze drónt hordozó 10tonnás, UGV HIMARS, Swarm drónokat hordozó fejrésszel.
Undsoweiter.

Szóval a Skyranger kezelőjének utolsó szavai jó eséllyel a következők lesznek:

"Hármat már leszedtem a tízből!"
MOndjuk automatikus tuuzvezerlese lesz azaz; 25km a radar, tehat mar regen latja, amikor megjelenik, 3-4km az 50 dronos felhore olyan ossztuzet nyom elejuk akarcsak 2 Skyranger, hogy good luck annak a dronkupacnak, amelyik ki akar keveredni belole (mert ugye dron swarmot mar csak AI tud iranyitani.)

Kicsit el vagytok ti szallva, mindossze 2 Skyranger (egy alegyseg) a 400-500 lovesnyi ABM repeszfelhojevel siman hazavag tobbszaz dront.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
MOndjuk automatikus tuuzvezerlese lesz azaz; 25km a radar, tehat mar regen latja, amikor megjelenik, 3-4km az 50 dronos felhore olyan ossztuzet nyom elejuk akarcsak 2 Skyranger, hogy good luck annak a dronkupacnak, amelyik ki akar keveredni belole (mert ugye dron swarmot mar csak AI tud iranyitani.)

Kicsit el vagytok ti szallva, mindossze 2 Skyranger (egy alegyseg) a 400-500 lovesnyi ABM repeszfelhojevel siman hazavag tobbszaz dront.
Dehogy is kamm , ahogy fent írtak a magyar Sky Ranger erre soha nem lesz képes, az egy gurulo koporsó lesz, hogy abba dögöljön meg a Szűrös magyar paraszt. Bezzeg a zsido na az aztán egy lövése leszed majd nem 100 hanem 10 000 béna arab ja nem perzsa drónt. Ja és ha találatot is kap akkor legfeljebb csak egy életet veszt a csapat a 100bol.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
"Hármat már leszedtem a tízből!"
Szerencsére nem egymagában fog ott álldogálni, hanem legalább 6-9 járműves ütegekben. Ezt már "kimatekoztam" korábban, hogy 100 drónt 6 Skyranger kb. 3-4 perc alatt "ledarál". Ennyi idő alatt ezek a propelleres kis szarok közelükbe sem érnek.
Egy rendszer sem tökéletes, de azért nagy része odaveszne a drónoknak...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Szerencsére nem egymagában fog ott álldogálni, hanem legalább 6-9 járműves ütegekben. Ezt már "kimatekoztam" korábban, hogy 100 drónt 6 Skyranger kb. 3-4 perc alatt "ledarál". Ennyi idő alatt ezek a propelleres kis szarok közelükbe sem érnek.
Egy rendszer sem tökéletes, de azért nagy része odaveszne a drónoknak...
Írok is gyorsana General Dinamicsnak,ne toljanak több pénzt a cuccba...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Írok is gyorsana General Dinamicsnak,ne toljanak több pénzt a cuccba...
Legtöbb országnak nincs csapatlégvédelme, mert baromira leépítette, szóval sok helyen működhet.
Ez a "kard és pajzs verseny". Drónokra jött válaszként a Skyranger, majd jön rá válasz a drón fejlesztőktől.

Nem tudom mit rugózol ezen...én örülök, hogy MH elsők között lépett és adott egy választ erre kihívásra.
Konkrétan még az amerikaiaknak sincs erre válasza - lézerekkel próbálkoznak, de az egy kevésbé megbízható (jobban időjárás függő) és energia igényes megoldás. (korlátosabb a lelőhető célok száma)
Lassabban lehet "leolvasztani" egy drónt az égről mint "lerobbantani". Adott idő alatt több célt lehet AHEAD lőszeres gépágyúval leszedni, mint lézerrel.
Szóval Skranger 30 remek megoldás lesz ha befejeződik a fejlesztése - nyilván nem óv meg mindentől, de hozzánk képest minden haderő csupasz seggű lesz drón-védelem terén!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
Szerencsére nem egymagában fog ott álldogálni, hanem legalább 6-9 járműves ütegekben. Ezt már "kimatekoztam" korábban, hogy 100 drónt 6 Skyranger kb. 3-4 perc alatt "ledarál". Ennyi idő alatt ezek a propelleres kis szarok közelükbe sem érnek.
Egy rendszer sem tökéletes, de azért nagy része odaveszne a drónoknak...
Legalább azt tanulnád meg, hogy mi egy tűzszakasz, egy üteg, vagy egy osztály...
A matekot majd csak utána vedd elő.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Legalább azt tanulnád meg, hogy mi egy tűzszakasz, egy üteg, vagy egy osztály...
A matekot majd csak utána vedd elő.
Egyelőre még nem tudjuk mi lesz a csapat légvédelem elrendezése. A Skyranger topikban ment erről diskurzus, de haderőnként más és más ezeknek az eszközöknek a szervezési struktúrája.
Tüzérségnél van üteg 6 löveggel / járművel (pl. PZH), osztály 4 üteg (4x6 PZH egy tüzér osztály) - nem tudom a tévedés szerinted...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
Egyelőre még nem tudjuk mi lesz a csapat légvédelem elrendezése.
Tüzérségnél van üteg 6 járművel (pl. PZH) - nem tudom a tévedés szerinted...
Igen van, de a 6 az nem 7 vagy 8 vagy 9. Mert te 6-9-et írtál ütegre...
De az is érdekelne, hogy a "számításod" mégis milyen alakzatot feltételez? Mert van egy olyan érzésem, hogy elképzelésed sincs arról, hogy hogyan helyezkedne el egy4 Skyrangeres üteg a terepen.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 149
130 384
113
Egyelőre még nem tudjuk mi lesz a csapat légvédelem elrendezése. A Skyranger topikban ment erről diskurzus, de haderőnként más és más ezeknek az eszközöknek a szervezési struktúrája.
Tüzérségnél van üteg 6 löveggel / járművel (pl. PZH), osztály 4 üteg (4x6 PZH egy tüzér osztály) - nem tudom a tévedés szerinted...
Légvédelemnél is üteg van. Bocs. Mivel légvédelmi TÜZÉR a hivatalos megnevezése.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Igen van, de a 6 az nem 7 vagy 8 vagy 9. Mert te 6-9-et írtál ütegre...
A Skyranger topikban irta egy kolléga, hogy van olyan légvédelmi alakulat ahol 9 tűzeszköz egy üteg - talán a szovjeteknél volt ilyen, most nem tudom pontosan. +36 Lynx megrendeléséről volt szó, amik várhatóan légvédelmisek lesznek. 4x9 az pont 36 - akár ez is lehet egy elrendezés. 6x6 szintén kiadja, de lehet 5x6 SPAAG + 6 parancsnoki/radaros vagy más kiegészítő jármű - szóval passz... :)

De az is érdekelne, hogy a "számításod" mégis milyen alakzatot feltételez? Mert van egy olyan érzésem, hogy elképzelésed sincs arról, hogy hogyan helyezkedne el egy4 Skyrangeres üteg a terepen.
Tényleg nem vagyok taktikai szakértő sem gyakorló katona, de gondolom hogy egymás tűz zónáját át fedve egymástól 1 km-nél nem messzebb lennének és akkor mondjuk 4-6 km lefedhető gépágyúval rakétával meg még több.
Abban is lenne ráció ha párban lennének és 2 jármű egymás hoz viszonylag közel (pár száz méterre) egy területet intenzívebben tud tűz alatt tartani és akkor 6 jármű 3-4km-et tud lefedni...
Nyilván én találgatok a felállást illetően, a számítás amit írtam az sok szempontból elméleti, de az is eléggé elméleti hogy egyszerre jelenik meg 100 drón egy 1-2 km-es szakaszon. Nyilván a drón fenyegetettség függvénye, hogy mennyire koncentrálják a tűzerőt.
Ha kell akkor egy kevésbé mobil (védekező) harcban a Mantis C-RAM is telepíthető lenne egy picit hátrébb, hogy 4-5 km-es hatótávolságú gépágyúval illetve rakétáival besegítsen...