Az igazán szakértő figyelembe veszi mire is van szükség elsősorban, úgy néz ki egy év múlva bizonyos értelemben zsebre teszi a H145M ezeket a Mihukat...ha ezt ráadásul olcsóbban teszi, az miért is probléma....kedves szakértő ?!?!
[HUN] Mi-24 korszerűsítés
- Téma indítója piratvitorla
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az igazán szakértő figyelembe veszi mire is van szükség elsősorban, úgy néz ki egy év múlva bizonyos értelemben zsebre teszi a H145M ezeket a Mihukat...ha ezt ráadásul olcsóbban teszi, az miért is probléma....kedves szakértő ?!?!
Ez olyan mint a titkolózás no meg van lojalitas is a világon és bármilyen hihetetlen de a Honvédségben sem éri meg odaszarni ahonnan enni kapsz.Ez nem az amerikai haderő itt nincs olyan nyíltság.
Ha te így kiscsávó akkor én is molni stílusában válaszolok.
1. Mire van szükség elsősorban? 145 ösökön lesz 30mm gá? vagy akár 20? Irányított pct rkéta? 0 konkrétum csak böfögés.
2. BIZONYOS értelemben már most zsebre teszi. Bizonyos értelemben meg jövőre sem fogja. 0 konkrétum csak böfögés.
Bunkó én is tudok lenni és veletek ellentétben nem mocskolok egy Kollerhez hasonló szakértőt a dumámmal. Mert azt hogy ért hozzá ne vutassuk már el!
M
molnibalage
Guest
Az esetek kb. 99%-ban nem használt deszanttér az micsoda a Mihun...? A Mihu az bizony többfeladatú heli, csak az esetek 90%+ arányában nem használják ki és emiatt valahogy sokak fejében dedikált harci heliként él, mert arra használták.
Valójában egy öszvér harci heli és feleslegesen növeli meg a gép tömegét, a hozzá szükséges hajtóművet és egyebeket. Érdekes, hogy egyesek mekkorákat tudnak belerúgni az F-35-be a B megnyomorítása miatt, de valahogy a Mihuba belerúgás már nem fér bele. Az más kérdés, hogy nagyjából bevált ott, ahol használták. Mezítlábas felkelők elleni harcot leszámítva mondjuk nem próbálták ki soha.
Ez tény. És arra a pár évre akkor el kellett költeni 75 M USD-t..? Kb 3 év építkezés után lesz esetleg képesség UB blokkokkal, 30 éves ATGM-mel és nuku éjszakai harci képességgel. Deszantolás és egyéb nem harci művelet lehetséges lesz éjszaka. Tehát 4 év képesség után megy majd a levesebe max. 1000 óra használat után? (Már, ha szigorúan vesszük a pecsétes papírokat.) Vagy már az elején? Allesmor megfigyelései szerint az egyik visszajött heli még fel sem szállt, sejthető, hogy alkatrészbázis lesz belőle. A múlt lesújt..
A számok nem ezt mutatják.
1. Tükör keres
2. Felé fordul.
3. Nézd az arcot benne.
4. Talán némi önkritika.
Ja értem, még mindig tapicsikolunk a lagynos pisába 30 évvel a módszerváltás után. Ilyenkor mindig az F-15 Golden Eagle program ugrik be, ahol a pilóták közölték, hogy gyerekek kurvára semmi értelme annak, hogy lesz itt Legion pod, meg AESA radar, meg más, ha nincs display hozzá. Lett.
Talán itthon is eljöhetne az a pillanat, hogy a politikusok képbe mondják, hogy "uraim, ez marhaság". Tessék más megoldást keresni, mert ez pénzkidobás.
Nem, te csak bunkó tudsz lenni, akár itt, akár a blog.hu-n. És persze mindenki más helikopter, akik szerint a számok azt mutatják, hogy ennek nem volt értelme... Mindenki, aki kb. jártas a témában és dolgozott is ezeken a heliken...
Azt amit a közvéleménynek mond ne keverd össze azzal amit a politikusoknak/elöljáróknak mond.
Rápacsáltál mindenhez IS értő főszekamber, mert ráérek és kedvem is van az arcoddal foglalkozni.
1.1 A deszanttér egy elbaszott koncepció, mindenki tudja. Épp ezért nrm is szokták nagyon használni. És bezony az egy dedikált harci helikopter, hiszed vagy sem elfogadod vagy sem.
1.2 Más harci helit sem próbáltak nagyon más ellen mint mezítlábas felkelők, mert azért a tálibok t-55 eseit me vegyük már komoly hadsereg kategóriának! Kivétel persze a AH-64 vs Saddam, de mire be merték vetni a heliket addigra már az a hadsereg megszűnt hadseregnek lenni! Ugye hallottál a heli ezred vs. Köztársasági ezred bevetésről 2003. márc 24-én?
1. A semminél több.
2. Hogy pontosan mi van a képességnövelésben nem tudjuk
3. Politikai előítéleteid, mondjuk a te stílusodban mondhatnám szemellenzős, but amerika imádatod miatt úgysem fogadsz el semmit.
Forrás? Forrás? FORRÁS???
Ez mekkora LOL. Nem vagy te bolsevik véletlenül? Klasszikus bolsi tempó és taktika saját viselkedésünkkel másokat vádolni.
Látod ebben egyetértünk. Mondjuk a merjünk kicsik lenni megalkotóját meg a Szu-22 esek és BMP-k vérlázító elkótyavetyőléit óriási és múlhatalna felelősség terheli, de igen. Egyébként hiába írsz 30 évet 2012 óta szándék van, ha pénz nem is volt, ezen tendencia megállítására.
Jajj cukorbogár! Szembejött a valóság? Tudod ahogy imádott jenkijeid mondják what goes around comes around. Megbántotta a leleplezésem a cuki kicsi lelkedet? Az hogy valaki szembesített önmagaddal? Ld fent.
A minek volt értelme és az ott dolgozókról meg jártasokról annyit hogy 2009ben a vezérkari tanfolyamon a Róka hívónevű MiHu pilóta emlékim szerint nagyon hasonló modernizációs igényeket sorolt fel imádott madarára. A jelenlévő szakértők egyet értettek abban, hogy a HM már akkor (Szekeres efftárs) már akkor 4 év késésben volt a modernizáció megrendelsével. Pedig Putyin efftárs dácsájában fogadta Furcsán Gyerenc efftársat, aki erre most szeretne már nem emlékezni. Ja az is leégett.
1.1 A deszanttér egy elbaszott koncepció, mindenki tudja. Épp ezért nrm is szokták nagyon használni. És bezony az egy dedikált harci helikopter, hiszed vagy sem elfogadod vagy sem.
1.2 Más harci helit sem próbáltak nagyon más ellen mint mezítlábas felkelők, mert azért a tálibok t-55 eseit me vegyük már komoly hadsereg kategóriának! Kivétel persze a AH-64 vs Saddam, de mire be merték vetni a heliket addigra már az a hadsereg megszűnt hadseregnek lenni! Ugye hallottál a heli ezred vs. Köztársasági ezred bevetésről 2003. márc 24-én?
1. A semminél több.
2. Hogy pontosan mi van a képességnövelésben nem tudjuk
3. Politikai előítéleteid, mondjuk a te stílusodban mondhatnám szemellenzős, but amerika imádatod miatt úgysem fogadsz el semmit.
Forrás? Forrás? FORRÁS???
Ez mekkora LOL. Nem vagy te bolsevik véletlenül? Klasszikus bolsi tempó és taktika saját viselkedésünkkel másokat vádolni.
Látod ebben egyetértünk. Mondjuk a merjünk kicsik lenni megalkotóját meg a Szu-22 esek és BMP-k vérlázító elkótyavetyőléit óriási és múlhatalna felelősség terheli, de igen. Egyébként hiába írsz 30 évet 2012 óta szándék van, ha pénz nem is volt, ezen tendencia megállítására.
Jajj cukorbogár! Szembejött a valóság? Tudod ahogy imádott jenkijeid mondják what goes around comes around. Megbántotta a leleplezésem a cuki kicsi lelkedet? Az hogy valaki szembesített önmagaddal? Ld fent.
A minek volt értelme és az ott dolgozókról meg jártasokról annyit hogy 2009ben a vezérkari tanfolyamon a Róka hívónevű MiHu pilóta emlékim szerint nagyon hasonló modernizációs igényeket sorolt fel imádott madarára. A jelenlévő szakértők egyet értettek abban, hogy a HM már akkor (Szekeres efftárs) már akkor 4 év késésben volt a modernizáció megrendelsével. Pedig Putyin efftárs dácsájában fogadta Furcsán Gyerenc efftársat, aki erre most szeretne már nem emlékezni. Ja az is leégett.
Koller tábornok ahogy életrajzában is olvashattátok, nem egy fotelszakértő. Én többször beszéltem vele, külföldön is például ott voltam az ILA-n, amikor bemutatót repült a Mihu-val.
Egy tábornoknak politikusnak is kell lenni, Bázisparancsnokként még inkább. A katona azzal az eszközzel védi a hazáját, amit az ad neki. A politikai beállítottságomat sokan ismerik. A magyar kormányzat 2010-2016 között szart a hadsereg igényeire, ezért is gatyásodtunk le ennyire. Ugyanakkor 16-18 óta a képességeg egy részét visszaállítja, és új képességeket is beszerzünk. Nem érdemes azt vizsgálni, hogy mire mehetne még el a Mihu-ra költött pénz, hanem azt kell figyelembe venni, hogy most már katonai eszközbeszerzésre is költötték.
Maga a harci helikopter\felfegyverzett helikopter képesség újbóli létrehozása pozitív dolog. Mint látható a beszerzések azonban nem csak a katonai szükségeletek, hanem elsősorban politikai tényezők alapján történtek.. Igy a helikpoterek beszerzése illetve nagyjavítása sem elsősorban müszaki-technikai paraméterek figyelmbevételével történt, hanem konkrét politikai szándékok alapján. A "hinta"poltiika a 2010-es évektől jelen van Magyarországon. A nagyjavítások/beszerzések is olyan eszközökre irányulnak amely nem fenyegeti az oroszokat, illetve Ők is részesei. Az Airbustól azért vannak a helikopterek mert franko-germán, tehát Macron és Merlek felé is lehet lobogtatni. + NATO felé, hisz fegyverkezünk. Az amerikaiak felé a LGBU-k megrendelése, és a különlegesek szinte full felszerelése a gesztusunk. A saját oligarcák felé is megvan a megrendelések (lásd harci busz pld.).. A magyarországi nagybefektető Suzuiki civil piacon eladhatatlan terepjáróira is ment költség. (szükség volt rájuk persze, de hogy ténylegesen mivel nyerték el a beszerzést?? nos ez nem nyilvános..
Tehát a fontos, a mai magyarországon az, hogy legalább képességfenntartás, esetleges növelés is történt az utóbbi két évben..
Egy tábornoknak politikusnak is kell lenni, Bázisparancsnokként még inkább. A katona azzal az eszközzel védi a hazáját, amit az ad neki. A politikai beállítottságomat sokan ismerik. A magyar kormányzat 2010-2016 között szart a hadsereg igényeire, ezért is gatyásodtunk le ennyire. Ugyanakkor 16-18 óta a képességeg egy részét visszaállítja, és új képességeket is beszerzünk. Nem érdemes azt vizsgálni, hogy mire mehetne még el a Mihu-ra költött pénz, hanem azt kell figyelembe venni, hogy most már katonai eszközbeszerzésre is költötték.
Maga a harci helikopter\felfegyverzett helikopter képesség újbóli létrehozása pozitív dolog. Mint látható a beszerzések azonban nem csak a katonai szükségeletek, hanem elsősorban politikai tényezők alapján történtek.. Igy a helikpoterek beszerzése illetve nagyjavítása sem elsősorban müszaki-technikai paraméterek figyelmbevételével történt, hanem konkrét politikai szándékok alapján. A "hinta"poltiika a 2010-es évektől jelen van Magyarországon. A nagyjavítások/beszerzések is olyan eszközökre irányulnak amely nem fenyegeti az oroszokat, illetve Ők is részesei. Az Airbustól azért vannak a helikopterek mert franko-germán, tehát Macron és Merlek felé is lehet lobogtatni. + NATO felé, hisz fegyverkezünk. Az amerikaiak felé a LGBU-k megrendelése, és a különlegesek szinte full felszerelése a gesztusunk. A saját oligarcák felé is megvan a megrendelések (lásd harci busz pld.).. A magyarországi nagybefektető Suzuiki civil piacon eladhatatlan terepjáróira is ment költség. (szükség volt rájuk persze, de hogy ténylegesen mivel nyerték el a beszerzést?? nos ez nem nyilvános..
Tehát a fontos, a mai magyarországon az, hogy legalább képességfenntartás, esetleges növelés is történt az utóbbi két évben..
M
molnibalage
Guest
Akkor miért van az, hogy a világon nincs más dedikált harci heli deszanttérrel? Az F-15A/C és az F-14A/B is csak azért voltak dedikált ASF-ek, mert arra használták azokat. Attól még a csapásmérő képesség bizony beléjük volt építve. Tehát tervezésileg bizony nagyon nem dedikált, az más kérdés, hogy csak arra használták.
Igen, hallottam és a könyökömön jön ki.
Vigasztald ezzel a szárazföldieket, akiktől megint elvettek így 75 M USD fejlesztési lehetőséget.
Nincs FLIR torony = nincs éjszakai harcképesség.
N+1-szer leírtam, hogy semmiféle amerika imádatom nincs. Konkrétan lassan többet röhögök rajtuk, mint bárkin...
Mire? Arra, hogy a 75M USD az annyi? Lett linkelve. Vagy az H145 helik árára? Arra is volt. Az, hogy agyad egy szita, arról én nem tehetek.
Ekkora személyeskedés után esetleg pofán csaphatna a banhammer. Kurvára ideje lenne már. Egyébként meg nálam kevesebb ember utálja jobban azt az egész bandát. Tehát nem elég, hogy személyeskedő vagy, cserébe még csak nem is ismersz engem.
Kicsit vicces, amikor a lemilen is te mentél a forgalommal szemben és szokás szerint a műszaki tartalomhoz nem is szóltál hozzá[/QUOTE]
öö ezt nem értem...a Vitara az egyik (ha nem a) legnépszerűbb kocsi az újautó vásárlásban...
OFF. MEGA LOL, hogy te beszélsz személyeskedésről, amikor ez az első kommented jó ideje amiben nincs. Erre és csak erre a tényre hívtam fel tiborunál a figyelmedet. DE látom telibe talált mert azóta sem szállsz le a témáról.
Hamár az általad nem szeretett amerikaiakról beszélünk, a MiHu úgy néz ki úgy van felszerelve és úgy is repül mint egy harci heli tehát harci heli. Tudod az amelyik sárga, meg hápog stb.
Azt meg hogy kire mit és hogyan költenek, azt a politikusok döntik el a tábornokok javaslata alapján. Zárójelben jegyzem meg 2012-ben már be volt címkézve 140 miiliárd helikoptre vásárlásra és sokáig úgy tűnt az Augusta Westland lesz a befutó. Ergo az a pénz sosem volt a szárazföldieké, ugyanis még a HM büdzséjében SEM volt lévéna kkor közös HM BM beszerzés volt a cél.
FYI.
Ott a pont. Akkor molni szerint az nem igazi tank, hanem APC maximum IFV. Csak a Tzahal ezt meg ne tudja.
M
molnibalage
Guest
Ha használják a deszantteret, akkor a harckocsi teljes lőszerkészlete emlékeim szerint 8 gránát. Ellenben a Mi-24 képes számottevő fegyverzettel is tudtommal szállítani 8 katonát, ATGM mellett viheti őket.Ott a pont. Akkor molni szerint az nem igazi tank, hanem APC maximum IFV. Csak a Tzahal ezt meg ne tudja.
Ha te deszantolásra akarnád használni a Merkavát akkor hk-ként nem igazán tartós a harctéren limitált lőszerkészlete miatt.
Sikerült jól összehasonlítani megint az almát és a körtét...
Azért megnézném, ha az életéről lenne szó, hogy ki nem a Merkavát választaná? Szépen hátul el lehet sunnyogni, míg találatnál célra tartanak a kibúvó nyilásokra a többinél.
M
molnibalage
Guest
Persze, naná. De a vita nem erről szólt. Annyira bírom, amikor harcértékről és besorolásról esik szó. Mintha két vadászgépnél aztán az lenne az érv, hogy akkor a másikba ülnél, mert abban jobb a katapultülés?
Páran megint nem alkalmasak itt az érdemi Vitara.
Nade:
Na, mit csináltak?
És melyik nem repült még szám szerint?
Amúgy ez itthon úgy működik, állami szinten, hogy ha szólsz, hogy valami nem jó úgy, ahogy kitalálta valaki, aki nem dolgozik vele, nem is ért hozzá, akkor először csak (finoman) rád szólnak, hogy de ez a feladat, így. Ha "visszabeszélsz", akkor jön a konkrét lebaszás, kirúgással, állami szektorban történő ellehetetlenítéssel fenyegetés. Amikor megállapítod egy hivatalos iratban, hogy valamelyik minisztérium, nem is tudom, mondjuk elfelejtett 1-2 mrd ft adót befizetni, vagy valamelyik milliárdos fejlesztés nem működik, hátráltatja a munkád, vagy az ottani működési keretek és a jogszabályi keretek nem passzolnak össze.
Nem mondom, hogy ez jó, de ezt látom.
Konkrét példa: A Miniszterelnökséget úgy két éve Lázár leköltöztette Kecskemétre, hogy történjen valami. Mostanra állt össze úgy, ahogy, mert rohadt sokan kiléptek, nem költöztek le Pestről. Levonták a tanulságot, mire felállt a rendszer, betanultak az új emberek - pár osztály konkrétan teljesen lecserélődött a költözés miatt- visszahozzák Pestre. Tippelhetsz hányan jönnek majd fel. Ezzel újabb két évre nyomorítanak meg egy állami szervet, összesen négyre.
Hatalmi gőg.
Egyedül Simicskóról hallottam, első kézből, hogy vele lehetett beszélni. Normálisan elmondtad, hogy valami nem jó, azért nem, mert, és úgy lehet javítani, hogy, és rábólintott, hogy jó, elintézi, amit el tud. Csak őt is körbevette egy slepp, ami igyekezett burokba zárni. Felfele nyal, lefelé tapos. Ez nem vezet máshoz, csak kontraszelekcióhoz.
Nade:
Na, mit csináltak?
És melyik nem repült még szám szerint?
Amúgy ez itthon úgy működik, állami szinten, hogy ha szólsz, hogy valami nem jó úgy, ahogy kitalálta valaki, aki nem dolgozik vele, nem is ért hozzá, akkor először csak (finoman) rád szólnak, hogy de ez a feladat, így. Ha "visszabeszélsz", akkor jön a konkrét lebaszás, kirúgással, állami szektorban történő ellehetetlenítéssel fenyegetés. Amikor megállapítod egy hivatalos iratban, hogy valamelyik minisztérium, nem is tudom, mondjuk elfelejtett 1-2 mrd ft adót befizetni, vagy valamelyik milliárdos fejlesztés nem működik, hátráltatja a munkád, vagy az ottani működési keretek és a jogszabályi keretek nem passzolnak össze.
Nem mondom, hogy ez jó, de ezt látom.
Konkrét példa: A Miniszterelnökséget úgy két éve Lázár leköltöztette Kecskemétre, hogy történjen valami. Mostanra állt össze úgy, ahogy, mert rohadt sokan kiléptek, nem költöztek le Pestről. Levonták a tanulságot, mire felállt a rendszer, betanultak az új emberek - pár osztály konkrétan teljesen lecserélődött a költözés miatt- visszahozzák Pestre. Tippelhetsz hányan jönnek majd fel. Ezzel újabb két évre nyomorítanak meg egy állami szervet, összesen négyre.
Hatalmi gőg.
Egyedül Simicskóról hallottam, első kézből, hogy vele lehetett beszélni. Normálisan elmondtad, hogy valami nem jó, azért nem, mert, és úgy lehet javítani, hogy, és rábólintott, hogy jó, elintézi, amit el tud. Csak őt is körbevette egy slepp, ami igyekezett burokba zárni. Felfele nyal, lefelé tapos. Ez nem vezet máshoz, csak kontraszelekcióhoz.
M
molnibalage
Guest
https://forum.htka.hu/threads/hun-mil-mi-24-hind.190/page-176#post-497900
Ez akkor volt. Azóta nem volt hír.