[HUN] Mi-24 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Ha Sturmot vagy Atakát veszünk, azzal meg mihez kezdünk a Mihuk kivonása után?
Vagy vegyünk csak 80-100 darabot, hogy ne maradjon meg sok? :D
eladjuk vagy ellőjük vagy rátesszük valami járműre kisérleti céllal jellegel vagy direktbe integrálni (tanulópénznek) majd lepasszólni a vevő meg vehet további rakétát magának. lehetőségünk kis millió
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
858
2 267
93
Úgy sejtem a Hforce rendszer is gyakorlatilag elektronikai blokkok, HMI-k (human machine interface), szenzorok, beavatkozó szervek együttese, BUS-os és villamos kábelek hálózatába kötve. Nem tűnik megugorhatatlan feladatnak az Airbus segítségével részleges vagy teljes beépítése a Mi-24-be. Végül is ők is több alapvetően eltérő gépbe szerelik be.
Ha komolyan gondoljuk, hogy beszállunk a jövőbeni harciheli fejlesztésbe, egész jó kis gyakorlófeladat lehetne a hazai iparnak.
Ha nem kell megbontani az eredeti elektronikai blokkokat, pl. helyhiány miatt, egy jövőbeni kivonás esetén az egész cucc átépíthető lenne a meglévő Airbus-ainkba. Ha jól tudom, nincs mindegyikben H-force.
A szépsége, hogy ebben az esetben semmilyen gondolkozást nem igényelne a fegyverek típusa, beszerzése.
Az MX-15-ös torony mehetne az orrba, ahol korábban a géppuskatorony volt. A gép oldalára "c-vasakra" felheftölt érzékelő-torony nem nyerte el a tetszésemet:D
A mostani 8 db vegyes, igaz? Van köztük géppuskás, nem csak oldalgépágyús? Az elveszett géppuskát szerintem lehetne pótolni a 20mm-es gépágyú konténerrel, ha a függesztő elviseli. Egyébként sem érzem akkora veszteségnek a mai világban a 12,7-es géppityut.
A minőségi NIR, ATGM és tűzvezetés sokkal nagyobb nyereség.

Persze tényleg az egész alapja, hogy maradnak-e még az emlegetett ~10 évig.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
Pont ez van abban a cikkben, aminek lehülyézted az íróját. :D :D
Most összezavartál, mert erre nem emlékszem.
Ezzel együtt simán lehet, hogy így van.
Ugyanakkor most eléggé utánanéztem a rendszereknek, valamint a Maróth által említett továbbüzemeltetés/nagyjavítás egészen új helyzetet teremt.
Ha '24-ben kivonnák őket, akkor gyorsmegoldásnak kizárólag az orosz rakéták (mint fogyóeszköz) lennének az egyetlen harcszerű életképes opció.
A továbbüzemeltetéssel viszont megnyílik a Spike-ok integrálásának ésszerűvé válásának opciója is.
A lengyel/izraeli elképzelés egy mindenképpen működő elgondolás lehet.
Tényleg csak a legminimálisabb berendezések kerülnek beépítésre.
Sisakcélzó HUD és az azt kiszolgáló modul. Az EO torony, és az egészet összekötő központi egység. Meg persze a rakéták, és a függesztő modulok.
Ha a fenti egységekből, olyan elemek kerülnek beszerzésre, amelyek részben vagy egészben kompatibilisek lesznek az Airbus-okkal akkor szerintem ez egy "must have" beszerzés lenne. Nem elég, hogy 10 évre van +8db légi Spike indító platformunk, de a berendezések továbbélnek.
Ha egy típusspecifikus EO tornyot tennénk fel, és azok a gépekkel együtt való kivonásával 8-10 után hajítanánk ki 1,5M USD-s szetteket.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 840
82 372
113
Úgy sejtem a Hforce rendszer is gyakorlatilag elektronikai blokkok, HMI-k (human machine interface), szenzorok, beavatkozó szervek együttese, BUS-os és villamos kábelek hálózatába kötve. Nem tűnik megugorhatatlan feladatnak az Airbus segítségével részleges vagy teljes beépítése a Mi-24-be. Végül is ők is több alapvetően eltérő gépbe szerelik be.
Ha komolyan gondoljuk, hogy beszállunk a jövőbeni harciheli fejlesztésbe, egész jó kis gyakorlófeladat lehetne a hazai iparnak.
Ha nem kell megbontani az eredeti elektronikai blokkokat, pl. helyhiány miatt, egy jövőbeni kivonás esetén az egész cucc átépíthető lenne a meglévő Airbus-ainkba. Ha jól tudom, nincs mindegyikben H-force.
A szépsége, hogy ebben az esetben semmilyen gondolkozást nem igényelne a fegyverek típusa, beszerzése.
Az MX-15-ös torony mehetne az orrba, ahol korábban a géppuskatorony volt. A gép oldalára "c-vasakra" felheftölt érzékelő-torony nem nyerte el a tetszésemet:D
A mostani 8 db vegyes, igaz? Van köztük géppuskás, nem csak oldalgépágyús? Az elveszett géppuskát szerintem lehetne pótolni a 20mm-es gépágyú konténerrel, ha a függesztő elviseli. Egyébként sem érzem akkora veszteségnek a mai világban a 12,7-es géppityut.
A minőségi NIR, ATGM és tűzvezetés sokkal nagyobb nyereség.

Persze tényleg az egész alapja, hogy maradnak-e még az emlegetett ~10 évig.
Koller József az egyik interjúban azt mondta hogy a felfegyverezhető gépek háromszor annyiba kerülnek mint a sima szállító H145M-ek. A két változat között a különbség a HForce elektronikai moduljai, a szenzortorony és a fegyverfüggesztők...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
A tartalékosokhoz a NATOnak nem sok köze van így a fegyverzetük se kell hogy NATO kompatibilis legyen. (persze egyszerűbb ha bizonyos elemek azok de nem kell a komplett rendszernek annak lennie)

ezért sem gond ha nem kerül spike estleg a 24 esekre.
tudni kell hogy mire is akarjuk használni?
érvelnek itt páncélos rohamok megállításával (hogy arra nem igazán alkalmas a mihu szovjet/orosz fegyverzettl.) de vajon van e ilyen ráció?
esélyes e hogy páncélos ékeket kelljen megálítanunk helikkel?

ugyanakkor @pöcshuszár szár felvet egy érdekességet.
csak szerintem túl kacifántosan írja le.

ha nem haragszol leírnám tömören szerintem mire gondolsz.

H-force integráció a mihukhoz. igazából nem egy túl nagy összeg. és mivel h force késöbbiekben a rendszer rései áttehetők más eszközökre.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Koller József az egyik interjúban azt mondta hogy a felfegyverezhető gépek háromszor annyiba kerülnek mint a sima szállító H145M-ek. A két változat között a különbség a HForce elektronikai moduljai, a szenzortorony és a fegyverfüggesztők...
de minden gép h force képes. az eszközök ami 2 gép ára közel meg áttehető más gépekre.
késöbbiekbe a mihukba szerelt h force kiszerelhető és beépíthető akár gyakorló kiképző helikbe kis airbuskba akár h 125 be vagy 145 be. 225 be
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
a hforce képsere kábelezés ára a kérdés? mert a komplett hforce elemek simán átpakolhatóak bármely bekábelezett gépbe (a számítógép is a torony is a függesztő is.) nem a hforce rendszer ára az érdekes ebből a szempontból mert az ki be rakható... csak a kábelezés ára a kérdéses valójában
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 679
34 463
113
A LanceR MF-ek is kaphattak volna akár új lokátort
24db kapott is belőlük,a többi nem,csak rádió távmérőt.
Ami fontosabb,hogy felderitő,célzó és EW konténereket is rendszeresitették hozzájuk.Nagyon valószinű,hogy az akkori MiG29 BVR rakétáit,meg a gép lokátorát (meg más radarokat is) blokkolni tudták volna az Elta podok.
Állítólag a dél-afrikai Mokopa integráció is megtörtént:
"Other upgrade packages are available, including that of Denel / Kentron of South Africa which includes Eloptro infrared sighting systems and Kentron Mokopa anti-tank missiles"

És azért vannak még itt érdekes dolgok:
IAI Tamam which has HMOSP (helicopter multi-mission optronic stabilised payload) with FLIR, TV and autotracker, embedded GPS (global positioning system) and cockpit multi-function displays.

The ‘Visegrad Four’ – Czech Republic, Hungary, Poland and Slovakia – signed an agreement in February 2003 to jointly upgrade up to 105 Mi-24D/V helicopters to Nato standards. This agreement was later abandoned.

However, two Polish Mi-24s were upgraded to Nato standard as prototypes. In February 2004, BAE Systems was selected as integrator for the avionics systems, which include an integrated electronic warfare suite.
Tervbe volt véve,de nem lett belőle semmi.

Az orosz rakéták vezetősugarassak.Az irányitó gépnek folyamatosan célra kell irányitania őket.Stand on fegyverek.Az irányitó gép lényegében célt repül a csapatlégvédelemnek.És akkor ehez még a Mihu egy böszme nagy jószág,nem lehet vele a bokrok/fák/házak között bújkálni,mint egy kis MD500/Mókus/Gazelle/Bo105 géppel.
Plusz hol van a modern célfelderitő/célzó rendszer?Sehol.Sima potikák,meg a pilóta szeme.
Zsidók röhögve tudnák integrálni rá a Spikét.De modern BMS/taclink és felderitő rendszerek nélkül minek?Nem lehet kihasználni modern harcrendszerek nélkül a rakéta stand off képességeit,csak részben.Ahoz,hogy a rakéta rendszer képességeit ki is lehessen a gyakorlatban jol használni,a gép teljes harcrendszerét korszerűsiteni kell.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 840
82 372
113
de minden gép h force képes. az eszközök ami 2 gép ára közel meg áttehető más gépekre.
késöbbiekbe a mihukba szerelt h force kiszerelhető és beépíthető akár gyakorló kiképző helikbe kis airbuskba akár h 125 be vagy 145 be. 225 be
a hforce képsere kábelezés ára a kérdés? mert a komplett hforce elemek simán átpakolhatóak bármely bekábelezett gépbe (a számítógép is a torony is a függesztő is.) nem a hforce rendszer ára az érdekes ebből a szempontból mert az ki be rakható... csak a kábelezés ára a kérdéses valójában
A különböző jelentésekből arra jutottunk hogy egy sima H145M kb. 10 millió USD, egy felfegyverezhető gép kb. 30 millió USD. A kettő között 20 millió USD a különbség, ami a HForce elektronikai moduljai, a sisakcélzó, a szenzortorony és a fegyverfüggesztők. 8 Mi-24-es van, az 8*20 millió USD, ami 160 millió USD = 50 milliárd HUF. Kérdés hogy ennyiért mennyi olyan rakétát lehetni venni amit most is tudna kezelni a Mi-24, illetve hogy azt utána még el lehet-e adni?
Az jó meglátás, hogy ha Hforce részegységeit utána valószínűleg át lehetne tenni a H145M-ekre, azaz nem lenne kidobott pénz.
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
858
2 267
93
Koller József az egyik interjúban azt mondta hogy a felfegyverezhető gépek háromszor annyiba kerülnek mint a sima szállító H145M-ek. A két változat között a különbség a HForce elektronikai moduljai, a szenzortorony és a fegyverfüggesztők...
Anélkül, hogy bármilyen belelátásom lenne, de eléggé furcsállom.
Azért az alapgép sem egy gördeszka, 2 db gázturbina, erőátvitelek, strapabíró fémalkatrészek, és a gép repüléséhez is kell elektronika bőven.
Biztos drága a harcelektronika, de ha ez igaz - 2 sima gép ára egy szett - akkor ez nekem egy kicsit mesterséges árnak tűnik.
Az is kérdés, hogy mit értünk sima szállító alatt, a mezei gépet vagy a H-force rendszer alkalmazására előkészítettet. Az utóbbi, szerintem, szerkezeti megerősítéseket és kábelkötegeket is tartalmaz, esetleg módosított, növelt kapacitású energiaellátó rendszert, hűtést, további szerelőajtókat ésatöbbi.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 840
82 372
113
Az is kérdés, hogy mit értünk sima szállító alatt, a mezei gépet vagy a H-force rendszer alkalmazására előkészítettet. Az utóbbi, szerintem, szerkezeti megerősítéseket és kábelkötegeket is tartalmaz, esetleg módosított, növelt kapacitású energiaellátó rendszert, hűtést, további szerelőajtókat ésatöbbi.
A magyar gépekre mondta. A felfegyverezhetőre és a sima szállító változatra. (Mennyibe kerülhet egy új civil H145? 10 éves EC145-re találtam 4,5 millió USD-t.)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 679
34 463
113
A különböző jelentésekből arra jutottunk hogy egy sima H145M kb. 10 millió USD, egy felfegyverezhető gép kb. 30 millió USD. A kettő között 20 millió USD a különbség, ami a HForce elektronikai moduljai, a sisakcélzó, a szenzortorony és a fegyverfüggesztők. 8 Mi-24-es van, az 8*20 millió USD, ami 160 millió USD = 50 milliárd HUF. Kérdés hogy ennyiért mennyi olyan rakétát lehetni venni amit most is tudna kezelni a Mi-24, illetve hogy azt utána még el lehet-e adni?
Az jó meglátás, hogy ha Hforce részegységeit utána valószínűleg át lehetne tenni a H145M-ekre, azaz nem lenne kidobott pénz.
És akkor az AH60ért sokaltátok a 40milkát......
Nem érdemes megvenni a régi rakétákat.Kicsit is korszerűen felszerelt ellennel szemben ugyanúgy bevethetetlenek ezek a gépek Atakával eggyüt,mint nélkülük.
Egy rendes korszerűsitésnél meg nem érdemes megtartani az Ataka/Strum rendszert,hisz több a hátránya mint az előnye-sokkal kézenfekvő inkább a Spike integrálása.
 

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
858
2 267
93
A különböző jelentésekből arra jutottunk hogy egy sima H145M kb. 10 millió USD, egy felfegyverezhető gép kb. 30 millió USD.
A magyar gépekre mondta. A felfegyverezhetőre és a sima szállító változatra.
Ha ez igaz, erősen gondolkodnék, hogy megéri-e.
A 8x20=160 millából kijönne még 5 db H-force-os H145.
De ebből a pénzből többre mennénk drónokkal és a vesszőparipámmal, az SDB-t dobáló MLRS rendszerrel.

Bár gondolom 20 milla $ alatt is lehetne érdemi fejlesztést végezni a gépeken.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 113
113
H-force integráció a mihukhoz. igazából nem egy túl nagy összeg. és mivel h force késöbbiekben a rendszer rései áttehetők más eszközökre.
Nem. Pont ez az, hogy szerintem komplett H-Force-ot felesleges lenne beépíteni. Ha az izraeli rendszer sisakcélzója és az EO kompatibilis, akkor szerintem olcsóbban le lehet tudni az izraeli készlettel. Pláne, hogyha a lengyelek saját gépeikkel csomagban tudnánk megoldani.

a hforce képsere kábelezés ára a kérdés? mert a komplett hforce elemek simán átpakolhatóak bármely bekábelezett gépbe (a számítógép is a torony is a függesztő is.) nem a hforce rendszer ára az érdekes ebből a szempontból mert az ki be rakható... csak a kábelezés ára a kérdéses valójában
Szerintem a HForce központi vezérlő egysége nem átrakható. De ezt majd valaki megerősíti.
Nem érdemes megvenni a régi rakétákat.Kicsit is korszerűen felszerelt ellennel szemben ugyanúgy bevethetetlenek ezek a gépek Atakával eggyüt,mint nélkülük.
Egy rendes korszerűsitésnél meg nem érdemes megtartani az Ataka/Strum rendszert,hisz több a hátránya mint az előnye-sokkal kézenfekvő inkább a Spike integrálása.
Ezzel maximálisan egyetértek, mert nem csak a pénzügyi gazdaságossági okokból lenne hasznos a Spike integrációja, de igen komoly képesség fejlődés is lenne a Sturmhoz képest. Ráadásul a Mi-24 röhögve vihetne akár ER-t, vagy NLOS-t is...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
A különböző jelentésekből arra jutottunk hogy egy sima H145M kb. 10 millió USD, egy felfegyverezhető gép kb. 30 millió USD. A kettő között 20 millió USD a különbség, ami a HForce elektronikai moduljai, a sisakcélzó, a szenzortorony és a fegyverfüggesztők. 8 Mi-24-es van, az 8*20 millió USD, ami 160 millió USD = 50 milliárd HUF. Kérdés hogy ennyiért mennyi olyan rakétát lehetni venni amit most is tudna kezelni a Mi-24, illetve hogy azt utána még el lehet-e adni?
Az jó meglátás, hogy ha Hforce részegységeit utána valószínűleg át lehetne tenni a H145M-ekre, azaz nem lenne kidobott pénz.
igen én is így látom.
az illetékesek gondolom tisztába vannak az árakkal.
szerintem tökéletesen megfelelnének a már integrálva lévő fegyverek is... van választék is.

hosszútávon kérdés hogy szükségünk lessz e 6-8 + h-force rendszerre.
mert ha igen akkor nem lenne ez sem rossz választás hisz a kábeleken kívül minden más átrakható más gépekre. (még talán az az 1-2 mdf kijelző is ) hisz azokból is számos változat érhető el a piacon ami nem beépített hanem kűlső csatlakozós.

de itt tudnunk kellene hogy a 225 ösökhöz hány h-force csomag érkezik... mert az a nagy kérdés.

én az elsjétől kezdve egyébként a keleti fegyverbeszerzés melett vagyok... ár érték arány miatt...
(nem hiszem hogy a 24 eseknek páncélosok tucatjait kellene feltartóztatniuk a jövőben.)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
n lost a 225 is röhöögve elviszi.
hogyne lenne a központi vezérlőegység átrakható ez a h-force lényege ezért olyan drága. ha megvan a kábelezés minden átrakható.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 900
8 964
113
A tartalékosokhoz a NATOnak nem sok köze van így a fegyverzetük se kell hogy NATO kompatibilis legyen. (persze egyszerűbb ha bizonyos elemek azok de nem kell a komplett rendszernek annak lennie)

ezért sem gond ha nem kerül spike estleg a 24 esekre.
tudni kell hogy mire is akarjuk használni?
érvelnek itt páncélos rohamok megállításával (hogy arra nem igazán alkalmas a mihu szovjet/orosz fegyverzettl.) de vajon van e ilyen ráció?
esélyes e hogy páncélos ékeket kelljen megálítanunk helikkel?

ugyanakkor @pöcshuszár szár felvet egy érdekességet.
csak szerintem túl kacifántosan írja le.

ha nem haragszol leírnám tömören szerintem mire gondolsz.

H-force integráció a mihukhoz. igazából nem egy túl nagy összeg. és mivel h force késöbbiekben a rendszer rései áttehetők más eszközökre.
A tartalékosoknak is NATO-kompatibilis fegyverzet kell.
Nem jó ötlet többféle űrméret/logisztika stb.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
858
2 267
93
És akkor az AH60ért sokaltátok a 40milkát......
Ha ezek 30, akkor szerintem ezt a 40-et gyorsan felejtsd el.
Mennyiért is kapták a szlovákok a pőre BH-kat? 29 millió/db?
Megeszem a kalapon, ha az amik olcsóbban adják a harcelektronikát. Az AH-60 érzésre részben az Apache elektronikájával van pariban.
Azt ne mond, hogy olyan kedvesek, hogy 11 millát kérnek azért, amiért az Airbus 20-at is el tud:hadonaszos:
Pont erről híresek.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
A tartalékosoknak is NATO-kompatibilis fegyverzet kell.
Nem jó ötlet többféle űrméret/logisztika stb.
ha tetszik nekünk ha nem nem igen van más lehetőség mert a kifutó teknika nem nato kompatibilis...
logisztika meg a többi egyébként ha kiépül a rendszer teljesen más szálon fog futni... (a szittya vegyes ott természetesen egységes.)
ez nem azt jelenti hogy ne lennének a jövőben képesek eggyütt dolgozni. de az inkább a szittyára lessz jellemző.
a tartalékosok maradék elemei meg teljesen más feladatokat látnának el más helyen mint az aktív áéllomány...