[HUN] Mi-24 korszerűsítés

[antigonosz]

Zsolti, itt senki sem vitatja a harcihelikopterek hasznosságát. Itt a propaganda kamuhadsereg vs értelmes haderőfejlesztésről van szó. Mert a 6 db elavult, fegyverzet és NVG nélküli Mi-24 felélesztése és üzemben tartása az előbbi kategória. Elég nagy luxus ez nekünk, magyarul megmondva na. Kamu hadseregünk már van, ideje lenne elkezdeni kicsit megfontoltan építkezni...

Csak úgy poénból felcsaptam az ukrán meg szíriai háború gépveszteségeit listázó wiki oldalakat.
6 db Mi-24 kb semmire sem lenne elég, még helyi viszonyokban sem, ahogy az egy századnyi Gripen sem lesz elég a jövőben, meg a 6 db D-20 sem elég, sem a 8, 16, de még a 32 T-72M1/Leopard 2A7+/Armata akármi sem.
A környékünkön akikkel összeakadhatunk, mindenkinél van MANPADS, csapatlégvédelem, mordorban még elég erős csöves légvédelem is.
Szerinted mennyi időbe telne, mire lemorzsolódik az a 6 Mi-24? Az a 6, amiből 2 állandóan a földön lesz, mert alkatrészre várunk, vagy mit tudom én átvizsgálásra vár stb.

Ahogy többen is írták, az alsó hangon 12 milliárdot sokkal értelmesebb dolgokra is el lehetne tapsolni. Mondjuk további minyók felújítására, amennyiben van még sárkány amiben van elegendő üzemidő-tartalék. Ha darabonként 1 milliárdért újítanak, akkor az már 12 plusz sz.helit jelentene. Mivel az oroszok fegyvert nem adhatnak az embargó miatt. Ezeket aztán elvihetnénk a dék-afrikaiakhoz/zsidókhoz, akik olyan fegyverzetet/önvédelmi rendszereket integrálnak rájuk, amit nem szégyellünk kérni. Lehet nem lennének agyonpáncélozva, de legalább elvisznek 20 teljesen felszerelt katonát.
De vehetnénk rajta MANPADS és tandem fejes ATGM-et is, vagy normális tüzérséget.

Persze, mondhatjuk azt, hogy ez a 6db Mi-24 csak a kezdet és több is követheti őket... stb stb. De ez megint olyan dolog: ha az öreganyámnak kereke volna, akkor meg ő volna a három kerekű limbó hintó.

Teljesen egyetértek.

 

[zsolti]

Bocs, de kurvára nem. A 30 éves Strum kurvára nem lövi át szemből a csupasz Leo2A4-et sem (1984) nemhogy bármilyen ERA-s hk. Egy 30+ évse Kontakt-5-ös T-72-őt sem visz át tudtommal. A szaúdi M1-eket nem szemből lövik ki.

Azt nem sikerül megérteni, hogy ha pl. a szárazföldeik kapnának ebből bármit, az is lenne. És ők annyira le vannak gatyásodva - szó szerint - hogy nekik ennyi pénz kis túlzással földöntúli adomány lenne főleg, ha a Mi-24 repórákat is beleszámolod. NVG-s Mi-17-nek több értelme lenne. Mondom, megkéred majd szépen az ellent, hogy éjszaka ne csináljon semmit...? Lehetne szárazföldieknek venni éjjellátótól kezdve normális egyenruht, ráadió és korszerűbb kézi pct. ezközt, mert a T-72-eseink fire supportra jók, de mint harkcsoi hk. ellen gyakorlatilag nem képviselnek semmiféle harcértéket.

Ezer éves Tow-okkal is lövöldözik ki őket mint a szart. A Kornet sem egy olyan cucc, bár nem 30 éves valóban, csak kb. 20, aminek gondot okozna egy modern harckocsi, vagy ne lehetne jóval olcsóbban hozzájutni, mint amennyit az a harckocsi ér, amit még képes kilőni elég magas százalékkal. Pusztulnak a harckocsik minden jelenkori háborúban, eléggé fogyóeszköznek számítanak, épp ezért arra amit akartam vele megválaszolni, teljesen jó és igaz példa volt. Hullanak a helikopterek valóban úgy ahogy írod, de ettől még mivel hullanak a harckocsik is pont úgy ahogy én rávilágítottam, nem vonnám le azt a következtetést, hogy akkor hülyeség harckocsit használni, meg megölöd azt akit harckocsiba ültetsz.

 

[molnibalage]

De vehetnénk rajta MANPADS és tandem fejes ATGM-et is, vagy normális tüzérséget.

A tüzérség nem jönne ki belőle, de éjszakai képessége Mi-17 sanszosan igen. MANPAD nem nagyonk ell, a Mistral a szar platfromja ellenére megfelelő a haderő színvonalát nézve. A normál MANPAD felett van kicsivel a HMZ-je a méretei miatt.

A Kub fog kiesni egyelőre utód nélkül. Nem lesz semmi a Mistral felett...

 

[Luthero]

Egy pár éve a Mi-17 esek is NVG képességel tértek vissza a nagy javításból.

 

[zsolti]

A tüzérség nem jönne ki belőle, de éjszakai képessége Mi-17 sanszosan igen. MANPAD nem nagyonk ell, a Mistral a szar platfromja ellenére megfelelő a haderő színvonalát nézve. A normál MANPAD felett van kicsivel a HMZ-je a méretei miatt.

A Kub fog kiesni egyelőre utód nélkül. Nem lesz semmi a Mistral felett...

Pont ahogy nagyon helyesen írod, hogy a tüzérség nem jönne ki belőle, úgy igaz sajnos az is, hogy a Kub leváltására alkalmas ASTER/vagy félmegoldásként NASAMS sem jönne ki belőle.

 

[Luthero]

Szerintem már nincs több javitható Mi -17 sárkány, csak annyi amenyit kiküldtek. De nem látok bele a papírokba.

 

[zsolti]

Szerintem már nincs több javitható Mi -17 sárkány, csak annyi amenyit kiküldtek. De nem látok bele a papírokba.

Én sem, de ugyan erre tippelek-tippeltem, illetve amit más mondott, de igaza van, az sem mindegy, hogy a Mi-8/17 vonal sanszosan leterhelt, és évekkel későbbre tudnának csak végezni, a Mi-24 et meg meg tudják kezdeni javítani AZONNAL ahogy fizetünk érte. Az sem mindegy...

 

[dudi]

Azonnal lenne 6 ócskavasunk drágán!Gratulálok!

 

[emel]

Függetlenül attól, hogy jelen vitában kinek van igaza:
Ezek a döntések mindig akkor igazán elgondolkoztatóak, amikor - jó esetben - 50 év után a levéltárakból előkerülnek a jegyzőkönyvek, s kiderül a döntéshozó(k) inkompetenciája.
Hogy is volt azzal az esettel, amikor politikusunk gépágyúnak hitte a MiG-29 Pitot-csövét!?

Ott éppen a Szu-22-ről volt némi tévedésben a Honvédelmi Bizottság egyik tagja, de nem gépágyúnak, hanem a rajta lévő antennák és DUASZ-lapátok miatt rakétának nézte a pitot-csövet. "Picike, soványka rakéta, de a miénk!" (??!)

 

[borisz]

Egy pár éve a Mi-17 esek is NVG képességel tértek vissza a nagy javításból.

Nem.
Amelyiket modernizálták azt nem nagyjavították és amelyiket nagyjavították, azt nem modernizálták.

 

[borisz]

Én sem, de ugyan erre tippelek-tippeltem, illetve amit más mondott, de igaza van, az sem mindegy, hogy a Mi-8/17 vonal sanszosan leterhelt, és évekkel későbbre tudnának csak végezni, a Mi-24 et meg meg tudják kezdeni javítani AZONNAL ahogy fizetünk érte. Az sem mindegy...

Ezt a baromságot honnan a bánatból szeded?
A te pici fejedben van egy olyan lázálom, hogy amíg izzanak a minyó szerelősorok, addig pár muki az ujjával várja, hogy valaki betoljon hozzájuk pár Mihut???

 

[zeal]

Miért nem érted,hogy nem szabad örülni a Hindeknek ha korszerűsítés nélkül kapjuk vissza őket?

Ki mondta, hogy nem lesz modernizalas?
Ha miniszter lennek - es egyebkent is csak ket mondatot ejtenek el a temarol, - akkor a jelenlegi politikai kornyezetben en sem fecserelnek tul sok szot a modernizaciora.

 

[emel]

Ki mondta, hogy nem lesz modernizalas?
Ha miniszter lennek - es egyebkent is csak ket mondatot ejtenek el a temarol, - akkor a jelenlegi politikai kornyezetben en sem fecserelnek tul sok szot a modernizaciora.

Sajnos az a helyzet, hogy amíg a Mi-17-ek modernizálása se került szóba, addig a Mi-24-ek modernizálásában sem tudok hinni. Egyenlőre nagyjavításról volt szó mindkét tipusnál, így abból lehet valami - talán. A miniszter úrnak meg nincs beragasztva a szája, lenne joga elmondani pontosan hogy mire lehet számítani helikopter-ügyben. Kivéve persze ha semmi se tervszerűen működik, hanem csak ahogy csurran egy kis pénz, akkor ahogy esik úgy puffan alapon gyorsan el is kell költeni komolyabb meggondolás nélkül - akkor persze ő se tudhatja mit is mondhatna bővebben.

 

[Allesmor Obranna]

I

Nem.
Amelyiket modernizálták azt nem nagyjavították és amelyiket nagyjavították, azt nem modernizálták.

Igen, ez így történt, egyetlen gép kapott NVG-s képességet, de cserébe nem nagyjavították, így nem sokkal később le is kellett állítani, lapátjait végül másik gép kapta meg, hogy lehessen "árvizezni".
És ugye milyen elegánsan elfeledkeztünk a finn Minyókról, melyek jóval hamarabb feleződtek, majd álltak le végleg, mint az érkezésükkor jósolt hurráoptimista dátum.
A felélő üzemeltetés egyszerűen keresztbe felfalja a gépeket, kb 4-5 gép kell egy levegőben tartásához immáron 17 éve. Mióta a PG kimult.
Ne feledjük, hogy a MiG-29-esek 2010-es leállításakor pótalkatrészek ide, vagy oda, négy gép volt repülőképes (nem hadrafogható!) 25 gép sárkányából.
Ebből jósoljuk meg akkor a 6 gép hadrafoghatóságát...

 

[emel]

I


Igen, ez így történt, egyetlen gép kapott NVG-s képességet, de cserébe nem nagyjavították, így nem sokkal később le is kellett állítani, lapátjait végül másik gép kapta meg, hogy lehessen "árvizezni".
És ugye milyen elegánsan elfeledkeztünk a finn Minyókról, melyek jóval hamarabb feleződtek, majd álltak le végleg, mint az érkezésükkor jósolt hurráoptimista dátum.
A felélő üzemeltetés egyszerűen keresztbe felfalja a gépeket, kb 4-5 gép kell egy levegőben tartásához immáron 17 éve. Mióta a PG kimult.
Ne feledjük, hogy a MiG-29-esek 2010-es leállításakor pótalkatrészek ide, vagy oda, négy gép volt repülőképes (nem hadrafogható!) 25 gép sárkányából.
Ebből jósoljuk meg akkor a 6 gép hadrafoghatóságát...

Nem egy, hanem anno két gép lett éjszakai repüléshez modernizálva, a #703(N) és a #705(N), ezekre kaptak kiképzést a pilóták is. Sajnos mivel ezeket akkor sem és azóta se nagyjavíttatták, így olyan régen nem repülnek már hogy a pilóták is elveszítették az éjszakai jogosításukat. Nem tudom hogy a mostani nagyjavítással ezeknél a gépeknél benne lesz a meglévő éjszakai fedélzeti rendszerek javítása is vagy csak "kopaszon", sárkány-hajtómű-általános műszerrendszer kerül nagyjavításra. Ha újra éjszakai alkalmazásra képesen kapjuk vissza ezeket, akkor is meg kell újítani a pilóták éjszakai kiképzését hogy ne csak nappalra legyen érvényes a szakszójuk.

 

[tindalos]

Azonnal lenne 6 ócskavasunk drágán!Gratulálok!

Tudodmit? Bekaphatod!

Egy Mi-24 mecha.

 

[Törölt tag 1586]

Valaki már említette korábban a Horvát Kiowa beszerzést.
Beraknám ide hogy néznek ki.

16 db-ot (+ 3 db szimulátort) vettek 41 millió $-ért. Ez úgy cca. 2,6 millió $/db. (OK, a CMWS rendszer úgy tűnik nincs benne a gépekben)

Biztos hogy Mi-24 kell nekünk? A Kiowa alapból mindenidős, éjszaka is bevethető (sőt, akkor igazán), kiváló ATGM platform (ld. Hellfire !!)...ja és biztos lehetne vele migránsokat is riogatni.

Még ha levesszük belőle hogy a Horvátok nagyon baráti áron kapták (aminek nagy része ráadásul USA segély volt), akkor is az ára összevethető a Mi-24 felújítással.
Tény hogy nem egy gunship, de balkáni, k.-eu.i viszonyok között messze jobb fegyvernek tartom mint a Mi-24-est.

 

[tindalos]

Valaki már említette korábban a Horvát Kiowa beszerzést.
Beraknám ide hogy néznek ki.

16 db-ot (+ 3 db szimulátort) vettek 41 millió $-ért. Ez úgy cca. 2,6 millió $/db. (OK, a CMWS rendszer úgy tűnik nincs benne a gépekben)

Biztos hogy Mi-24 kell nekünk? A Kiowa alapból mindenidős, éjszaka is bevethető (sőt, akkor igazán), kiváló ATGM platform (ld. Hellfire !!)...ja és biztos lehetne vele migránsokat is riogatni.

Még ha levesszük belőle hogy a Horvátok nagyon baráti áron kapták (aminek nagy része ráadásul USA segély volt), akkor is az ára összevethető a Mi-24 felújítással.
Tény hogy nem egy gunship, de balkáni, k.-eu.i viszonyok között messze jobb fegyvernek tartom mint a Mi-24-est.

Szuper lenne...de csak lenne

 

[molnibalage]

Még ha levesszük belőle hogy a Horvátok nagyon baráti áron kapták (aminek nagy része ráadásul USA segély volt), akkor is az ára összevethető a Mi-24 felújítással.
Tény hogy nem egy gunship, de balkáni, k.-eu.i viszonyok között messze jobb fegyvernek tartom mint a Mi-24-est.

Mert az is.

 

[ms07]

Egy pár éve a Mi-17 esek is NVG képességel tértek vissza a nagy javításból.

Nem egészen, csak NVG modernizációra lett a két gép kiküldve. Ami kiment nagyjavításra, az meg nem kapott NVG-t (704)

Nagy kérdés, a most kint lévőkkel mi lesz, most okosabban csinálják e. Bár, mivel nem lett elég a pénz a tervezett mennyiségre, én kételkedek, hogy beépítenek e valami pluszt.